В четверг в кофейне в замке прошла встреча «Cizinky, cizinci a my» («Иностранки, иностранцы и мы») под эгидой ««, которая занимается борьбой с ксенофобией. За несколько дней до этого к нам в школу приходил организатор и распространял листовки.
В Чехии традиционно совместно проживали чехи, немцы, евреи, поэтому ксенофобии в стране как таковой нет. Насколько мне известно, отсутствует фашизм и подпольные группировки по физическому уничтожению иностранцев. Но, в любом случае, отдельные чехи недовольны иностранцами, могут делать колкие высказывания, особенно в адрес людей с азиатской внешностью или говорящих по-русски. Азиатов не любят за гены, а русскоговорящих — за коммунизм (одному нашему знакомому в кафе так и сказали «Говорите по-русски?! Коммунист!»). Впрочем, подобные проблемы возникают за в полгода, лишь в сугубо чешской атмосфере, далекой от туризма и международной работы. Забраться в нее новичку сложно.
Опасаться ксенофобии, изоляции от чехов не стоит. Это нормальная ситуация и постепенно, месяц за месяцем, все проще общаться с местным населением и все меньше недовольных. Но, напомню, — уровень ксенофобии многократно ниже российского и она не имеет характера массового. На почтах, в банках, магазинах добродушные пани очень охотно помогают людям с плохим знанием языка, а на улицах никто не позволяет себе бурчать или тем более ругаться и бросаться с кулаками на иностранца.
В попытке избежать проблем можно уйти от контактов с чехами, общаться с русскоязычной среде — но результат окажется плачевным, т.к. невозможно полноценно жить в маленьком мире внутри чужой страны. Многие ленивые русские в попытке избежать контактов с чехами стремятся в Карловы Вары, работают в русских фирмах и пользуются услугами русских врачей — но я так делать не рекомендую.
В четверг на встрече в актовом зале кофейни проводились выступления иностранцев, они показывали свои танцы и песни, богатство культуры. В перерыве можно было вдоволь поесть национальных блюд различных народов Азии, Европы, Латинской Америки — все было очень вкусно и в изобилии. В залах висели работы о жизни иностранок в Чехии.
После перерыва проводился небольшой конкурс на знание основных законов для иностранцев, причин переезда на примере девушки из Западной Украины (наибольшая иностранная диаспора в Чехии — украинская). Это было интересно как иностранцам, так и чехам — можно было поближе познакомиться со взглядами и той, и другой стороны на вопросы интеграции иностранцев в чешское общество. Завершилось все беседой чехов и иностранцев о трудностях иностранцев в ЧР, непонимании чехами быта иностранцев.
И иностранцы — это не только выходцы из СНГ. К примеру, на встрече был француз, уже 2,5 года живущий в Подебрадах с девушкой-чешкой. Работает в чешской компании, отлично говорит по-чешски и в Чехии ему очень нравится. Ряд людей является политическими беженцами (предприниматели, политические деятели) из различных стран Европы, Азии, Африки, Америки.
Уверен, подобные мероприятия необходимы, т.к. в любой стране местное население изолировано от иностранцев и считает, что иностранцы — это только криминал, жизнь на социальные пособия, безграмотность. Чехия не отмахивается от этих проблем и даже в единственной в Подебрадах школе отдельный учитель занимается вопросом обучения детей иностранцев, разработано специальное пособие для них, проводятся встречи, а доля иностранцев в населении ЧР — не более пары процентов.
| Tweet |
31 комментарий
О! , да тут подтирают нежелательную информацию. Это по европейски, не можем решить проблемму так будем делать вид , что ее нет.
И все же у меня вопросы касающиеся ксенофобии:
1 Как поживают дектреты Бенеша?
2 Почему Евросоюз согласился сделать для Чехии исключение и не распространять на неё действие Хартии основных прав и свобод ЕС?
3 Вацлав Клаус хороший?
Я не вижу смысла отвечать на тупые вопросы, тратить время, поэтому удалил. Если сильно хочется — отвечу. Все последующие сообщения, касающиеся темы декретов и пр., будут оставлены без ответа.
Ни декреты Бенеша, ни Хартия основных прав и свобод не связаны с ксенофобией. После войны немцы были депортированы для их же безопасности, а возвращать им имущество я не вижу возможным, ибо невозможно забрать у чехов частное имущество и вернуть немцам. В ЕС оберегается право частной собственности — и основное право на собственность все-таки у современных чешских владельцев. Придти к владельцу и забрать его имущество (из-за какой бы то ни было причины — ибо это его частное, зарегистрированное имущество) не может ни одна цивилизованная власть. Забирать, делить, перераспределять — удел тоталитарных властей, где отсутствует частная собственность. Кстати, именно в огромной защите частной собственности успех европейского бизнеса — ни один предприниматель не опасается за то, что завтра к нему придут и закроют его бизнес, он вкладывается на 100% и отдает все. В СНГ же нужно нужно иметь запасные ходы.
Кстати, все национализированное советскими властями имущество было возвращено в ходе рестутиции и возвращено первичным владельцам. Те реституции, которые идут сейчас, после интеграции в ЕС, возвращают имущество из гос. собственности в частные руки в т.ч. немцев. На момент начала реституции никаких международных требований не существовало, а возвращать гос. имущество гражданам совершенно чужой страны — по меньшей мере странно, похоже на извращенное меценатство.
С ксенофобией данные вопросы никоим образом не связаны. Чехия традиционно является местом проживания компактного проживания немцев, чехов, евреев. С теми же немцами проблем 0, это подчеркивают все чехи (и молодые, и старые) в силу тесных исторических, культурных связей. Я и сам не вижу вообще никаких трений с немцами, они органично вписываются в чешскую действительность. Веками никто никому не мешал, да и сейчас все тесно с Германией связано. По окончании войны с подачи советской власти, во избежание расправ и компенсации расходов были выдворены из страны. Лучше вспомните, что в СССР сделали с русскими немцами во время, после войны. И представьте, что было бы при их проживании в традиционных местах проживания — ей богу, вырезали бы всех лишь за владение языком. В Чехии же все было печальнее — оккупация, уничтожение чешской культуры, закрытие чешских университетов (преподавание было только на немецком) и т.д. Это не ксенофобия, это вопрос соц. стабильности.
Подытоживая — ксенофобия является нетерпимостью к любым иным народам. В Чехии же к 99.9% народов относятся не то что нейтрально, а очень положительно. Любой чех будет рад разговору с иностранцем, ибо они стремятся обогащать культуру, открывать международные контакты и узнавать новое. Эмиграция для учебы/работы за рубежом оценивается не как предательство, а развитие международных связей, повышение образованности нации, развитие ее профессиональных кадров. Общество чешское очень поощряет людей, кто хочет учиться/работать за рубежом — ибо они едут за рубеж, перенимают опыт, а затем очень часто возвращаются назад и привносят инновации. Подобных примеров очень много — все те директора чешских отделений международных корпораций являются чехами, которые эмигрировали в свое время из Чехии в поисках лучшей жизни, а затем их работодатель предложил им вернуться на Родину и построить региональное отделение. Т.е. люди едут за рубеж — учатся — возвращаются и строят по зарубежному опыту бизнес. Или едут за рубеж, перенимают опыт, а потом попадают в свое региональное отделение в роли ведующих специалистов. Все в плюсе — уровень образования повышается, привлекаются иностранные инвестиции, развивается бизнес.
При тоталитаризме (это во многих странах СНГ) все иначе — на всех эмигрантах ставят крест, вешают клеймо предателя. Возвращаться в страну с таким отношением, само собой, никто не хочет — никто не хочет, чтобы в него в его же стране тыкали пальцем и говорили, что он продал душу за зарубежные доллары и вообще бросил Родину в поисках легкого пути за рубежом. А потом еще власти ноют о дефиците кадров и «утечке мозгов». Учиться хотят все, многие возможности доступны только за рубежом — но после этого вернуться очень сложно, ибо вместо бонусов на Родине человека ждет напряженная соц. атмосфера, снижение качества жизни, ограничение свобод работы и незащищенная частная собственность.
Надеюсь, идиотский вопрос исчерпан. Ибо в Чехии не убивают иностранцев, не называют никого на улице «чурками» и, соответственно, ксенофобии как таковой нет (Прага и вовсе космополитична, огромное количество иностранцев, на порядки больше московских или вообще восточноевропейских). Все равнодушны к мельтешению латиносов, темнокожих, азиатов и т.д. Латиноамериканцы же у меня довольно озабоченно спрашивают об убийствах иностранных студентов в Москве (им друзья, поехавшие в Россию учиться — у некоторых и вовсе знакомых убили), на что я фактически ничего не могу сказать (лишь — «Много ксенофобов, фашистов, подкармливаемых властями») и люди этого искренне не понимают (ибо подобного нет ни в Германии, Австрии или вообще ЕС, но даже в Латинской Америке).
«Веками никто никому не мешал…»
Ну это, мягко говоря, не так.
Хотя обсуждать историю тут конечно нет смысла.
Да и вообще ты иногда сам себе противоречишь, например:
«Азиатов не любят за гены, а русскоговорящих – за коммунизм (одному нашему знакомому в кафе так и сказали “Говорите по-русски?! Коммунист!”).»
и
«В Чехии же к 99.9% народов относятся не то что нейтрально, а очень положительно. «
>>> Надеюсь, идиотский вопрос исчерпан.
Сам дурак. Простите за мой французский.
К ксенофобии мои вопросы имеют самое прямое отношение. Ибо ксенофобия появляется там где встает вопрос денег/имущества. А если действие Хартии основных прав и свобод ЕС будет иметь силу в Чехии, то австрияки и немчура очень быстренько предъяват счета (поверь у них все ходы записаны), есть примеры в некоторых странах балтии
И вот когда к добропорядочному чеху придут и скажут, мол законы такие у нас в ЕС, придется отдать. Чех этот конечно отдаст ибо закон. В этой ситуации Чехия скорее всего поможет с новым имуществом, но вот «любви и человеколюбия» к новому хозяину его имущества думаю не прибавится.
Вопрос № 2 открыт:
Почему Евросоюз согласился сделать для Чехии исключение и не распространять на неё действие Хартии основных прав и свобод ЕС?
И почему этого «не распространения» Чехия добивается всеми путями?
Если все так шоколадно в ЕС, то чего опасается Чехия, почему Вацлав Клаус на изнанку выворачивается но старается достичь признания декретов Бенеша на уровне ЕС?
2 Кос.
Это не противоречия, это европейская традиция отстаивать свою правоту. В двух словах — Правда это то что мне сейчас выгодно.
«Ну это, мягко говоря, не так.» — почему это не так? Немцы жили на территориях Праги и вообще в Чехии еще задолго до битвы на Белой горе. Ибо Центральная Европа — это не Россия, где гигантские расстояния. В любом случае разные народы жили компактно. И те же полабы до сих пор существуют в Германии, никто их там не вырезал и не уничтожал, несмотря на славянскую принадлежность.
«Да и вообще ты иногда сам себе противоречишь, например:» — лично я ни разу не сталкивался с ксенофобией. Скорее наоборот — часто пожилые (т.е. те самые чехи, которые с коммунизмом боролись) со мной начинают разговаривать в поездах, в ресторанах и т.д. Случаи негативного отношения единичны, они были лишь у отдельных знакомых и не более пары раз за полгода. Когда ведешь себя как цивилизованный человек (а не русское быдло, орущее на улицах, харкающее) — то и отношение соответствующее. Лично ко мне часто уже обращаются, думая, что я чех (т.е. чисто по-чешски, быстро и т.д.) — лишь когда я начинаю говорить, становится понятно, что я иностранец, но это не мешает. Вообще вопрос «Случаются ли у вас проблемы при общении с чехами?», «Как к вам относятся чехи?» поднимаются в школе администрацией, учителями довольно часто и, к примеру, из нашего класса в 12 человек случаи негативного отношения единичны (всего пара случаев бормотания под нос). А чтобы, как в России, подходили чехи и начинали проявлять агрессию — даже намеков на подобное не было. При этом бываем мы по всей стране, в самых разнообразных местах, а не живем в закрытом мирке. Нередко влезаем в чисто чешские злачные бары, очень маленькие городки с сугубо чешским населением, где никогда не бывает туристов зарубежных — и при этом 0 проблем. Иностранцы никого не удивляют, это норма для ЕС.
«И вот когда к добропорядочному чеху придут и скажут, мол законы такие у нас в ЕС, придется отдать. Чех этот конечно отдаст ибо закон.» — ЕС это не бог. И осенью вполне серьезно встал вопрос о выходе из ЕС, если она не пойдет на уступки. Это равноправный союз, никто никому не может диктовать условия. Страны либо соглашаются и состоят в союзе, либо расходятся. Нахождение Чехии в составе ЕС выгодно Германии, главному члену ЕС — ибо очень тесное сотрудничество и тот же безвизовый режим с Чехией нужен в первую очередь Германии (ибо немцы ездят в Чехию очень часто, миллионы людей за год).
«Если все так шоколадно в ЕС, то чего опасается Чехия, почему Вацлав Клаус на изнанку выворачивается но старается достичь признания декретов Бенеша на уровне ЕС?» — кто сказал, что он этого добивается? Ссылку, плз.
«К ксенофобии мои вопросы имеют самое прямое отношение. Ибо ксенофобия появляется там где встает вопрос денег/имущества.» — какое отношение имеет к деньгам ксенофобия в России к гастарбайтерам, латиноамериканцам? Те же многие темнокожие студенты московские не то что не претендуют за место в российском обществе, а вообще после обучения уезжают. Ксенофобия с деньгами никоим образом не связана. В Чехии живет очень много, к примеру, итальянцев — их рабочие места чехов не интересуют, смуглый цвет кожи не беспокоит. Чехов не беспокоит, что в стране очень много немцев, голландцев и т.д. работает в топ-менеджменте компаний. Ксенофобия для страны вроде Чехии невозможна — ибо такие маленькие страны традиционно являются местом соприкосновения разных стран, культур, языков.
И ксенофобия, указанная в заголовке данной заметки, является не ксенофобией в виде избиения представителей других народов, их унижения, лишения имущества. А для того, чтобы чехи лучше себе представляли жизнь иностранцев, улучшались нативные отношения и повышался интерес чехов к иностранцам. В субботу также проводилась встреча другой организации — наши студенты встречались с группой чехов, пили пиво и т.д. Нативно каждая языковая группа изолируется и это создает дифференцированное общество, где могут проявляться проблемы с пониманием — стране это невыгодно, стране удобна единая страна, единое общество без конфликтов. В СССР долго-долго строили коммунизм, равноправие, но так и не приблизились к этому ни капли даже десятилетия назад — в Чехии же люди живут в равноправии и хорошая жизнь доступна каждому, образование бесплатно, нет никаких олигархов и миллионов нищих, соц. поддержка высока и цены низки. И даже работать учителем не позорно.
Ссылки предлагаю поискать у своих проверенных источников и своими верными способами.
Не знаю стоит ли верить CVVM, но по их данным 68% граждан Чехии уверены, что иммигранты являются источниками проблем, в том числе и экономических. Год назад с данным утверждением согласились всего 58% опрошенных.
Причем в буржуинском интернете проскакивала информация о принудительной стерилизации женщин цыганской национальности, причем это было на рубеже 2006-2007 годов.
Европейский Центр Мониторинга расизма и ксенофобии (EUMC) опубликовал свой ежегодный отчет с жесткой критикой в адрес Чехии, обвинив в сегрегации и дискриминации цыганского населения в сфере образования, в трудоустройстве и в предоставлении жилья. По словам председателя Европейского Центра Мониторинга расизма и ксенофобии А.Крикли, в Чехии цыгане подвергаются дискриминации на расовой почве со стороны общественности и общественных деятелей страны.
А вот и «Радио Прага»
Дело было в Праге 18 октября 2002 года, где проходила международная конференция «Антисемитизм в постоталитарной Европе – 10 лет спустя».
Политолог Зденек Зборжил выступил с докладом, целью которого было ознакомление присутствующих с явлениями ксенофобии и его предпосылками в Чехии. Он подчеркнул, что, несмотря на то, что евреев в Чехии осталось очень мало – всего около 5 тысяч, антисемитизм здесь существует и чаще всего встречается в скрытой форме. Зденек Зборжил, посвященный в данную проблематику также на основании личного опыта судебного эксперта, отметил, что из 350 дел по экстремизму, рассмотренных им, в 60% содержались элементы антисемитизма. В Чехии зарегистрировано или проходят по делу, составом преступления которого являются проявления антисемитизма или ксенофобии, от 4 до 6 тысяч человек, преимущественно в возрасте от 15 до 32 лет. По мнению специалистов, только 150 из них составляют ядро организаций, которые импортируют стереотипы крайнего экстремизма из Великобритании и Германии. В ходе беседы на конференции обсуждалось и положение цыганского национального меньшинства как группы, подвергаемой гонениям со стороны экстремистов. Ведущим последнего тематического округа являлся чешский писатель Арношт Люстиг, у которого мы спросили, в чем, по его мнению, заключается предрасположенность к экстремизму.
По поводу Вацлава Клауса, опять же предлагаю поискать в источниках вызывающих Ваше доверие «Историю подписания Лиссабонского договора»
Цыгане будут бесконечно ныть о притеснениях в Чехии. Я видел их всего несколько раз за полгода, но всегда они харкали, мусорили, вели себя вызывающе и даже рядом с ними проходить никакого желания не было.
«подвергаемой гонениям со стороны экстремистов» — как же. Я бы сам их всех в крематорий загнал.
Те люди, которые нормально хотят жить в стране, не состоят в меньшинствах, не бегают с критикой в свой адрес. Они работают, учатся, интегрируются в сообщество. В Чехии живет огромное количество арабов и других людей со смуглой кожей — и проблем у них никаких, ибо они учат язык и работают нормально. А цыгане живут компактными поселениями и сугубо на соц. пособия. Кто не хочет говорить по-чешски, кто насаждает свою культуру в Чехии, кто игнорирует правила проживания в стране — к тем, конечно, отношение негативное. Но это естественная реакция на сохранение своей культуры.
Мораль — надо жить, работать, учить язык, культуру, интегрироваться в общество и быть полезным обществу. Тогда не то что никто не скажет ничего против, а даже чехи будут рады вам. Вне зависимости от национальности, цвета кожи и языка. У меня часто заинтересованно спрашивают чехи, что я делаю здесь и т.д. — когда узнают о докторантуре, то их отношение с позитивного меняется на восхищенное. И они очень рады, когда узнают о том, что такой уровень языка мы получили за полгода — т.к. многие иностранцы живут десятилетиями и очень плохо знают язык, ибо живут в своем мирке эмигрантов. Вообще они молодцы. Лично у меня вообще никаких проблем с коммуницированием нет. Поначалу сложно, не понимаешь шуток, относишься настороженно, да и чехи не очень понимают тебя — но они очень терпеливы, доброжелательны и если прикладывать усилие, то все будет отлично и взаимопонимание будет улучшаться. Хотя, конечно, ни один чех не будет за вами бегать, будто он чем-то обязан вам — у русских огромные проблемы с самолюбием, они считают что им все все должны и они сверх-нация. Русские порой строят козни, громко в общественных местах рассуждают о чехах по-русски (а чехи все же хотя бы отдельные слова понимают), гадят. Считают, что чехи им должны (только не знаю, за что), не умеют быть скромными, жить по правилам. Но со временем либо полиция помогает понять нормы правильного поведения, либо рушатся все контакты и приходится уезжать (ибо все тебя начинают ненавидеть за гадости), либо приходит сознательность и люди начинают жить цилизованно. Жить по-русски (гадя, хамя, крича на улицах) здесь невозможно. Будьте цивилизованными и скромными людьми, слушайте окружающих, смотрите вокруг, учитесь/работайте — и будет все ок, никто и не посмотрит на вашу национальность.
Илья!!! Молодец!!!!
Цыгане рванули было в Канаду Но многие уже оттуда возвращаются — ибо там очень строго с наркотиками и нежеланием работать !!
Да я их вообще не люблю. Сколько ни попадались — никакого хорошего впечатления не производили. К счастью, их тут фактически нет, а не как все расписывают в интернетах.
Хотя, возможно, я просто не в тех районах бываю и в неправильных местах живу.
[...] Чем лучше школа – тем больше она будет подталкивать к общению с чехами, к использованию чешского языка, готовить к интеграции в чешское сообщество. [...]
«И осенью вполне серьезно встал вопрос о выходе из ЕС, если она не пойдет на уступки. Это равноправный союз, никто никому не может диктовать условия. Страны либо соглашаются и состоят в союзе, либо расходятся». Неужели ты правда так считаешь, ето достаточно наивная точка зрения, ты уж извини.
Примеров самостоятельности Чехии в рамках ЕС достаточно. Например — ситуация с евро. Еврозоне выгодно присоединие сильной экономики. Но чехи послали ЕС лесом и евро еще неизвестно когда начнут использовать — ибо так выгодно чехам, а не ЕС.
И о выходе из ЕС говорили серьезно. Это не было блефом. В ЧР возникла эта ситуация и уже на следующий день первые лица государства официально (!) заявили на весь ЕС о выходе из союза в случае неподписания соглашения. В СНГ вроде еще ни один президент не ставил ультиматум: «Не сделаете вот конкретно это — мы выйдем из состава СНГ/Таможенного_союза». И причем ФРГ (главная экономика ЕС) пожертвовала интересами своих граждан — видимо, ФРГ выгоднее дружить с ЧР, чем со своими гражданами, которые могли по реституции получить имущество в ЧР.
Вообще власти чешские довольно решительные, не мямлят, защищают граждан и это радует. Есть какая-то уверенность в будущем.
Илья, Вы умница
Не слушайте глупых людей и откровенных мерзавцев. Таким как Вы нужно жить в цивилизованной стране, реализовывать себя и нести свет. Вот и живите с Богом. Клоака мира — Россия не для Вас.
[...] Утром в замковом театре прошла официальная часть вручения, где также были награждены лучшие ученики каждой из групп. В этом же зале проходили выступления во время встречи “Cizinky, cizinci a my”. [...]
Если сравнивать чехов с нашими, то они не ксенофобны. А ты поживи сначала не в Праге, а в бычном чешском городке с полгода, а потом поживи в Германии. Если ксенофобия — это когда чурок месят на улице, тогда нет ксенофобии. А вот если ты не знаешь чешского языка, с тобой твои новые соседи и сослуживцы общаться не будут, даже если ты пытаешься его учить.
У нас есть скины, которым охота подраться, но их мало, остальные люди очень доброжелательны, особенно к выходцам не из бывших советских республик. А чехи будут поголовно тебя тихо ненавидеть. И я ни разу не почуствовал, чтобы чехи пытались обогатить свою культуру и проявить хоть какой-то интерес ко мне, к примеру спросить у своего нового сослуживца номер мобильного. И это проявлялось с первых дней, когда я был сама почтительность и вежливость. То, что ксенофобия не явная, не выливается в резню, это не значит, что ее нет.
Кстати, а кто вырезал бы немцев в 45 году в Чехии? Уж не сами ли толерантные чехи? А то их работать заставляли, танки немцам строить. То ли дело у нас — всего-то несколько десятков миллионов человек убили. Кстати, а как чехи немцев называют?
Если вам повезло с окружением и, судя по всему, финансированием, это не хначит, что страна замечательная (в Москве с хорошей зарплатой тоже будет все нравится). На севере, западе и востоке лучше.
Илья,как бы Вы могли прокоментировать такой коментарий?( встречаются иногда на других блогах подобного рода коментарии)
Цитирую -»Здравствуйте.У меня дочь учится в Брно.Первый год изучала язык, а сейчас-отельный бизнес.Ее очень напрягает общение, а точнее не общение чехов, полный игнор.Русских еще пару человек, но они почти не ходят на занятия.Теперь она тоже пропускает занятия.Чехи даже рядом не садятся на лекциях.Одна девочка уже уехала домой-не смогла…Я переживаю за нее.Я не знала, что такой национализм.Теперь боюсь, что и деньги были потрачены зря да и за нее переживаю.Не могу ничем ей помочь.Может подскажите, что делать.Спасибо.»
Марина, я не Илья, но могу прокоментировать.
Учусь правда не в отельном а в ЧВУТ. Чехи относятся очень благожелательно, на лекциях объясняют, подсказывают, если что-то где-то не успела записать. Помогают с презентациями. В общежитии тоже нормально общаемся.
Хотя даже если бы был игнор, не понимаю почему надо бросать учебу, если с тобой кто-то рядом на лекции не сел? Или это только я в универ с какими-то другими целями хожу)))
От Анннет -очень позитивное письмо ,значит не все так плохо .Но и успокаиваться тов.родители -тоже не советую .Все что написала Марина -имеет место быть . Мы отправляем своих детей в эммиграцию -не каждому взрослому это по плечу .Чужое все и вся- Илья писал не раз-что по опросам к нам относятся чуть терпимее чем к вьетнамцам … Преподаватели на курсах -выше всяких похвал оч.внимательные и неравнодушные ,а вот молодежь-отдельная тема … И побольше внимания уделяйте пожалуйста детям-которые уже там ,много у них психологических проблем- и соответственно неадекватное поведение и желание уйти от всего с помощью понятно чего …
Ксенофобия есть всегда и везде. И в Чехии в том числе. Но здесь орна не мешает жить, не угрожает физическому и психическому здоровью.
Истории про девочек, к которым никто не садится в университете, стоит в первую очередь рассматривать с той позиции, что девочка просто не готова жить во взрослом европейском обществе. Ее отправили учиться в Европу, и подумали, что в Европе все замечательно и розово, и, соответственно, всем этим розовым будет пользоваться и их дочь. Только все игнорируют разницу воспитания, образования и т.п.
И вообще: чем привлекла к себе внимание эта гипотетичская русская девочка? Улыбкой, интересным одеянием, песенкой, яблоком? Чем? Зачем кому-то к ней подсаживаться, если она не открыта общению? Если по ее миллионной шубе и насупившейся физиономии видно, что она не хзочет общаться? Это конечно, общая теория, но наблюдал я ее много раз…
Александр,
> А вот если ты не знаешь чешского языка, с тобой твои новые соседи и сослуживцы общаться не будут,
> даже если ты пытаешься его учить.
Люди бывают разные. И дело тут не в ксенофобии, а элекментарное лени — лень просто при общении с человеком с плохим языком выговаривать каждый звук или переходить вообще на иностранный язык. Хотя, возможно, им и не нравится национальность ваша.
Лично я понимаю чехов, которые не общаются плотно с иностранцами с плохим чешским — они ни пошутить, ни нормально говорить не могут.
> А чехи будут поголовно тебя тихо ненавидеть.
Возможно. Я уже полгода учусь и, скорее наоборот, мне очень помогают. Как и многие знакомые говорят, что к ним очень тепло относятся чехи и даже сами нередко предлагают помощь. Мне тоже неоднократно предлагали помощь в учебе, даже когда она была не нужна. В соседней комнате в общежитии живут словак с чехом, они тоже часто сами предлагают помочь, например, с написанием текста на чешском (проверить, исправить ошибки). Зовут на пиво, обеды и т.д. (и соседи по общежитию, и коллеги по работе, учебе). Думаю, в основном все зависит от вашего отношения — многие русские ведут себя очень нагло и с империалистическими замашками (чешский — придаток русского; Чехословакия — колония СССР; пускай учат русский и т.д.) и все витают от гордости где-то наверху, считая чехов мелочью («у них ведь не страна — а прыщ на карте Европы, а вот Москва») и при этом вылезая из родной и замечательной России в ЧР.
> И я ни разу не почуствовал, чтобы чехи пытались обогатить свою культуру и проявить хоть
> какой-то интерес ко мне, к примеру спросить у своего нового сослуживца номер мобильного.
У меня, наоборот, часто спрашивают о делах в России, отличиях, мнение о будущем России и т.д. Им интересно, например, как в российских общежитиях живут, учатся в вузах. Есть и практическая польза для преподавания — спрашивают, как преподают те или иные предметы в России, даже что-то хорошее перенимают.
Номер мобильного никто не спрашивает, но у всех есть эл. почта. Чехи и между собой не так коммуникабельны, как русские, поэтому это нормально.
> Кстати, а кто вырезал бы немцев в 45 году в Чехии?
О резне я не слышал. А что пешком отправили в Германию и Австрию — это логично, обида за 7 лет накопилась.
> ж не сами ли толерантные чехи? А то их работать заставляли, танки немцам строить. Кстати, а
> как чехи немцев называют?
Skopčáci — дословно «спустившиеся с гор», германские племена проживали в гористых районах, а на равнинах жили славяне, есть даже статья в вики . Вы же вроде давно в Чехии живете, а такого не знаете
Очень интересно из этой статьи было узнать, что «немец» этимологически восходит к славянскому «немой».
> То ли дело у нас –
> всего-то несколько десятков миллионов человек убили.
Гордиться тем, что мы были пушечным мясом (т.е. воевали не головой, а массой) — небольшая радость. Если вы не согласны — перелистайте международные хроники сражений, оценку боевых действий того же Жукова. Я вырос во вполне интеллигентной семье, где факт бездарности Жукова еще задолго до перестройки был известен. Но ведь победителей не судят.
> Если вам повезло с окружением и, судя по всему, финансированием, это не хначит, что
> страна замечательная (в Москве с хорошей зарплатой тоже будет все нравится). На севере, западе
> и востоке лучше.
Я думаю, что мы сами строим свою судьбу и выбираем окружение. Я не общаюсь с неприятными мне людьми, хотя среди чехов мне еще и не попадались неприятные, лицемерные люди — все очень заботливы и внимательны. Конечно, иногда переходят границы и старшее поколение может по неосторожности во время рассказов о советском времени сделать акцент на мне (становится ужасно неприятно, т.к. ощущение, будто я виноват), но я стараюсь не обращать внимание, они ведь это явно делают не специально и просто их захлестывают эмоции. А за последнее время даже те самые преподаватели уже очень милы — т.к. лучше узнали меня, да и я показал, что сюда не ради «жизни в Европах» и визы приехал, а действительно прикладываю силы и не сын богатенького русского нефтяника, я добился всего сам.
Финансирование у меня — сколько сам заработал. Работаю с 14 лет. По специальности.
Марина,
> Ее очень напрягает общение, а точнее не общение чехов, полный игнор.Русских еще пару
> человек, но они почти не ходят на занятия.Теперь она тоже пропускает занятия.Чехи даже
> рядом не садятся на лекциях.
Русские часто отправляют своих детей и думают, что чехи просто писаются от счастья, что русские едут в ЧР (типа деньги везут, да и сами все такие цивилизованные, высокообразованные и славяне до кончиков волос). А радости на самом деле у них не больше, чем у русских от таджиков в Москве. Если они будут видеть, что вы коммуникабельны, усердно учитесь и смогут даже брать вас в пример — тогда и будут общаться. Например, моим чешским поначалу многие удивлялись и это стимулировало их к общению. Находились интересные темы. Но нужно быть очень осторожным — т.к. русских учат восхищаться имперскими замашками, а у чехов, наоборот, фобия империй, очень легко перейти грань и настроить людей против себя. Русских до сих пор кормят байками про «величие СССР», «нацию победителей», «самую-самую» — на таком мнении далеко в общении с чехами не выехать. При этом, конечно, и хаять Родину не надо — чехи благодарны русским за освобождение и вообще много за что, да и русские должны бы быть благодарны.
Это сложная дипломатия, обычная фраза для разговора с русскими может в чешской среде стать бомбой. Хотя, возможно, у меня так все сложно из-за общения с людьми «от 24 лет», преподавателями и докторантами — у них сложившийся взгляд, эрудиция и т.д. Но постепенно все больше адаптируюсь, все больше узнаю о их мнениях, истории — и все становится проще.
Я понимаю, что нередко школьникам становится невыносимо сложно и хочется куда-то убежать. Мы тут чужие и это факт. Выход — либо пробивать стену головой и искать контакта с чехами, либо ограничиваться русскими контактами, учиться среди русских и вариться в прежнем русском котле (для этого отлично подходит тот же ВШЭ, ЧЗУ). Мне самому в начале семестра неоднократно после пар (где кроме меня в зале ни одного иностранца не было и внимание постоянно обращалось на меня и то, что я отличаюсь от других, иногда предъявлялись завышенные требования) просто хотелось выйти и плакать от этого невыносимого предвзятого отношения. Но я собирался в кулак и шел на очередную пару, добиваясь своего места под этим чешским солнцем. Не боялся идти на контакт, даже предугадывая отсутствие взаимопонимания. За полгода в вузе я привык ко всему и вполне справляюсь, с чехами проблем нет — я чувствую в себе силы и свое право быть здесь (полученное силами и знаниями, а не деньгами, как у многих русских).
Я сталкивался и с тем, что от иностранцев требуют больше, чем от чехов — например, чехи могут приносить наброски чертежей от руки, а от иностранцев требовали чистовые чертежи из AutoCAD. Могут говорить, что вы ничего не понимаете по-чешки и с вами бесполезно разговаривать — разворачиваться и уходить. А вы хоть плачьте, хоть пляшите — проблемы ваши, что вам делать и как сдавать работы. Но, конечно, это лишь небольшая доля преподавателей, в целом все очень доброжелательны. А среди студентов и коллег мне и вовсе не попадались негативные мнения — но, говоря прямо, мне страшновато одному вести занятия (а там одни чехи), т.к. поиздеваться над тем же уровнем языка, задавать непонятные вопросы, психовать по поводу моего не идеального чешского несложно.
Русские часто думают, что они в ЧР — цари. Но на самом деле все наоборот. Девочке могу порекомендовать поменьше комплексовать, побольше думать о цели и не обращать внимание на окружение — с улучшением чешского и изучением чешского быта все постепенно наладится. Надо не сдаваться и идти к цели.
> И вообще: чем привлекла к себе внимание эта гипотетичская русская девочка?
Сказками из буклетиков говнофирмочек по эмиграции — что чехи рады видеть в своих университетах русских абитуриентов благодаря высокому уровню школьного образования в СНГ, общим славянским корням и языку, потребности в высококвалифицированных кадрах (и особенно экономистах и менеджерах). Эдакие неграмотные и вымирающие чехи-крестьяне, которые все построили и ждут варяга на княжение у себя и кому бы передать свою страну с культурой. Начитаются родители такого и думают, что их детишек будут носить на руках. А на деле все иначе — отношение оказывается как к представителю нации дикарей, агрессоров без развитой культуры и толерантности. А себя показать — надо силы приложить, не у всех детей есть столько терпения и сил.
>> Могут говорить, что вы ничего не понимаете по-чешки и с вами бесполезно разговаривать – разворачиваться и уходить.
Примерно так относились преподаватели к вьетнамцам в моем вузе. Живо напомнило.
А в России наоборот, по моему опыту. К иностранцам (арабам, неграм точно) снисходительное и доброжелательное отношение от преподавателей. Да и от студентов сокурсников.
Я шокирован поведением русских в чешском посольстве. Одним из главных достоинств ЧР является отсутствие в людях хабальства, хамства и стремления меряться со всеми своими яйцами весьма сомнительного размера — минимум, который стоит исключить из своего характера, если надеешься получить визу. Один казах сидел и играл в телефон с включенным звуком, пока его не отобрали, мужик надувал пузыри из жвачки, какой-то гопник ввалился походкой больного геморроем и вся его речь состояла из «Че? Ха, а че? А тут че писать? Слышь, вам че, помочь впадлу?», а раскрашенная старая птица оттолкнула парня, чтобы кинуть свои бумажки на три стула сразу и завопить двум таким же «Девочки, скорей садитесь!».
Чувство, что в этой стране людям при рождении предоставили выбор между курсами «Не будь дебилом» и бутылкой водки, и 140 млн. выбрали второе.
А вы привыкайте — это лишь крошечный кусочек «русской диаспоры». Таких в Чехии — десятки тысяч, большинство из них сконцентрировано в Праге (поэтому http://prazhak.ru/2010/12/intro/ ), а масса подходит к критической в Карловых Варах (поэтому туда меня никакими плюшками не затащить, я уже насмотрелся на эту лужу). К счастью, прочие чешские города ими не так заселены — ибо «гламурные кисо» могут жить лишь в «богемной Праге» (не зная вообще значения слова «богемная») или «Карловых Варах, где снимали Джеймса Бонда». Я уже привык просто в присутствии таких людей делать морду кирпичом и не понимать по-русски (они норовят еще что-нибудь спросить).
Правда, в вас потом тоже будут тыкать палкой, называть русофобом и предателем Родины — вы же не такой, как все.
Поэтому я люблю Подебрады, где нет засилья русских. Я вот думаю обратиться в администрацию Подебрад с просьбой запретить продажу недвижимости гражданам СНГ в Подебрадах — а то с ростом популярности Подебрад среди русскоязычных абитуриентов (ибо Подебрады.ру) может случиться и массовое заселение его русскими. А оно никому не надо — особенно мне.
Русских я люблю, но в ограниченном объеме — своих друзей и близких.
С Прагой вообще надо что-то делать или со временем она может стать для русских тем, что они больше всего любят — местом, где можно урвать кусок хорошей жизни, сидя на своей разжиревшей пропитанной жопе и ничего не давая взамен.
*»Пропитанной бухлом» имею в виду.
Я думаю, что чехи не пропустят момент когда засилье русских эмигрантов подойдет к критической отметке. Всё таки в этом направление они не бездействуют, и, судя по всем последним законам, даже за последние пол года пребывать на территории ЧР нашим бездельникам, сидящим на фиктивных фирмочках, там стало намного сложнее. И это не может не радовать
Лично я могу назвать себя русофобом, но только не относительно нашего бедного народа, который, загнанный режимом, пытается хоть иногда мазать масло на хлеб, а относительно второй половины, которая так ярко демонстрирует наличие успешности на улица нашей необъятной Родины. Да, государство проучило меня бесплатно в университете, и я, как порядочный человек, от всего сердца желал бы расплатиться с этим долгом, но вот только увы… По специальности (а стоит заметить, что специальность «Электрический транспорт»по сути своей очень востребованная) я могу в данный момент лишь пыль с углов соскребать, т.к. места в Метро и на РЖД в городе где я живу проданы, а в троллейбусном или трамвайном депо трудиться за копейки, извините, но как-то не комильфо. Вот и крутится российский студент, как может. А из телевизора зато льются речи о нехватке инженеров, о супер проектах типа «Сколково», об инвестициях в науку… Тьфу!!!
Знаете, господа, что происходит?! Утечка мозгов. Реально. Я вот, например, с дипломом специалиста, а моя подруга с дипломом магистра валим из этой чудо страны! При этом я ни капли не жалею, что уезжаю и не сомневаюсь, что в Чехии я найду разрядку для моих мозгов и знаний в виде работы на благо общества, которое это ценит!))))
[...] Ведь и 1968 год был не так давно, а расплачиваются за нее чешской ксенофобией русские студенты до сих пор. Ниже я приведу основные [...]
[...] налаживать контакты с чехами и является лекарством от ксенофобии. Лучше учите историю, а не пытайтесь тщательно [...]
Оставить комментарий