Сегодня одногруппница дала замечательную, прелестную ссылку на сайт турфирмы, которая организует «обучение» чешскому для поступления в чешские ВУЗы (в общем, еще один говнопосредник). Прелесть, я в умилении:
… По статистическим данным, основной дефицит составляют специалисты в области экономики. К 2030 году в стране окажутся вакантными около 420 тыс. рабочих мест…
Показывал данную страницу знакомым со школы — все также в умилении, со стороны создается ощущение, что в Чехии только сидят и ждут, когда же к ним приедут невостребованные на родине абитуриенты-экономисты и возьмут бразды правления немытой Чехией, получат за это от ЕС гражданство и тележку золота в придачу. Так и ощущаю дух говношкол для русских. Хотя сегодня же один из преподавателей говорил: «В Чехии многие абитуриенты хотят учиться на экономике, праве — никто не хочет работать руками». Поступить на тот же юридический факультет Карлова университета практически невозможно — по слухам, на всем факультете учится лишь один иностранец, т.к. для поступления нужно сдавать архисложные тесты на очень высокие баллы, конкурс гигантский. Подобная ситуация в VŠE — поступить намного сложнее, чем в ČVUT. Хотя дальшейшее обучение проще, чем на технических специальностях. Выгоды от экономического или юридического образования для меня сомнительны — зарплаты не выше, перспектив меньше.
Этот же преподаватель отметил: «У чешский тех. ВУЗов огромный недобор абитуриентов — поэтому и привлекают активно зарубежных абитуриентов». А по мнению описанной выше говнотурфирмы:
государственные вузы перегружены студентами;
Развитием ČVUT пользуются и экономисты — присоединенный недавно к ČVUT (сокр. MÚVS) готовит экономистов, менеджеров для различных отраслей промышленности, но обширного изучения техническим дисциплинам отсутствует. Большинство студентов наших экономических групп туда отправляют приглашки. Не говоря уже о наличии на электротехническом, строительном, транспортном и других факультетах ČVUT экономических специальностей для соответствующих отраслей — в энергетике, электротехнике, на транспорте. И экономисты для транспортных отраслей изучают строение авиадвигателей, систем безопасности, основы электротехники в течение не менее чем 30% академических часов.

Конкуренции в подготовке экономистов с VŠE при этом нет — в ČVUT не учат финансистов и вообще специалистов для работы вне технических сфер. На отдельные специальности можно поступать лишь при наличии высшего технического образования.
Специализации MÚVS в бакалавриате (перевод вольный):
Подобные условия и для магистерских программ — на отдельные специальности можно поступить лишь при наличии технического образования, требуется хороший уровень английского. В большинстве случаев зачисление производится по итогам рассмотрения CV (обычно называется для гуманитариев «портфолио» и в нем играет важную роль опыт работы в промышленности и техническое образование). Специальности и специализации:
В MÚVS есть и курсы повышения квалификации для менеджмента промышленных компаний, можно получить MBA. И лично мое мнение об экономическом и лингвистическом образовании — это приложение к какому-либо образованию, а не образование само по себе. К счастью, концепция чешского высшего образования меня поддерживает и даже на философском факультете Карлова университета обучение построено по принципу сочетания изучения языков, политологии или истории с другими специальностями для повышения практической пользы от образования. Никто не изучает язык ради языка — язык изучается для использования на практике.
| Tweet |
23 комментария
к нам как-то тетка одна приходила, мы ей что-то с ноутом делали… пока делали завязался такой разговор:
она — а вы где учились? у меня сын тоже хочет на компьютерщика учиться… (мля, я ненавижу слово «компьютерщик»)
я — в политехе, на кибернетике, ЭВМ
она — а там есть что-нибудь такое, чтобы с руководящими должностями?
Все… это финиш, отсутствие мозга налицо… им лишь бы руководить. Так и представляю себе: выпускается студент и сразу директор ИТ отдела… сидеть бумажки подписывать, стратегии разрабатывать, указания раздавать…
вобщем я к тому, что вот этот «мифический дефицит» — это как раз для таких теток и их детишек…
еще вот это вспомнил: — это как раз про нас и таких теток…
> мля, я ненавижу слово “компьютерщик”
Тоже терпеть не могу. Какие-то ассоциации с ПТУшниками в интернет-клубах, гектарах-дровах-колхозах.
))
> чтобы с руководящими должностями?
Скоро наверняка откроют в России детский сад с присовоением титула MBA и сразу работой на руководящей должности. Я думаю, это золотая жила!
> вобщем я к тому, что вот этот “мифический дефицит” – это как
> раз для таких теток и их детишек…
К сожалению, именно такие «тетки» и их «детки» составляют основную массу иммиграции выходцев из СНГ в Чехию. Есть, конечно, и настоящие экономисты и юристы — но их единицы. Для большинства юридическое образование означает «ну где-то чтобы учиться».
>Для большинства юридическое образование означает “ну где-то чтобы учиться”.
Да, сейчас это так.
Я уже третий год углубленно занимаюсь экономикой и правом, участвую в олимпиадах. Собираюсь поступать на экономику.
А благодаря таким вот «теткам» и «деткам» создается впечатление, что на экономистов учатся только те, кто хочет ничего не делать, но сразу занять руководящую должность.
Это огорчает(
БугагагшенькИ)))) Вот что я хочу сказать, специально узнал далеко не один иностранец учиться на юрфаке Карлова Университета.
И второй Уважаемый Илья ходил я тут в суд Арбитражный, посмотреть как профессионалы работают, иногда они там попадаются))) Так вот, за 40 минут отплясывания адвокат выиграл дело и доказал что его клиент не должен платить арендную плату за четыре года пользования торговой площадью (250кв.м) то есть около 6 миллионов. при этом его % около 8. То есть за 40 минут он заработал 240тыс крон. (из расчета 2рубля = 1 крона)
Есть комментарии по поводу не перспективности профессии?)))
P.S
Сколько времени инженер будет зарабатывать 240 тыс?
Какие слухи ходят — то и написал здесь. Лично я никого не знаю с юрфака. У нас несколько человек поступает, у них есть знакомые чехи с юрфака. Наши абитуриенты уже раза 4 сдавали SCIO, но особо не надеятся поступить, т.к. там и без иностранцев конкурс гигантский.
Про миф о «240 тыс за 40 мин» у меня даже особого желания писать нет. Ибо это не 40 и даже не 400 минут — такие проекты ведутся порой месяцами. И таких проектов за рабочий день юриста не то что 10 (рабочий день-то минут 400 будет будет), а вообще лишь один за неделю-месяц. Соответственно, временные рамки расширяйте. А то вы еще запуск шаттла считайте как мгновенное обогащение инженеров.
В любом случае заработная плата у инженеров выше и трудоустройство в разы проще. Нашелся материал с ТОП-10 самых высооплачиваемых выпускников ВУЗов:
Programátor specialista — 35.377,-
Vedoucí pracovník v průmyslu — 30.329,-
Odb. pracovník marketingu — 28.588,-
Projektant a analytik výpočet. systémů — 28.196,-
Právník (mimo advokacii a soudy) — 27.496,-
Vedoucí účetní — 26.093,-
Strojní projektanti a konstruktéři — 25.617,-
Mistři ve stavebnictví — 25.575,-
Projektanti elektro. — 25.575,-
Stavební projektanti a konstruktéři — 24.751,-
Специальностей 7 из них — технические. Указанный в списке юрист, как подчеркнуто, не является адвокатом или работником суда.
> Сколько времени инженер будет зарабатывать 240 тыс?
Готов биться об заклад, что вы даже близко никогда дела с тех. науками не имели.
)) Как вы думаете, как оплачивается работа тех же инженеров выч. технике про монтаже суперкомпьютера стоимостью в миллиард рублей? Или посчитайте хотя бы, в какую сумму обходится предприятию обслуживание парка компьютеров — хотя нормальный сис. администратор (не низжее звено в ИТ-иерархии, но самый обычный трудяга и не менеджер) будет тратить лишь пару часов в неделю рабочего времени на профилактику, а все остальное время может сидеть дома и пиво пить. Или же «окучивать» еще 20 таких же фирм. В каждой фирме, допустим, по 10 компьютеров — обслуживание 1 компьютера вроде бы стоит в Чехии примерно 500 крон (по слухам). Соответственно, с одной фирмы мы имеем в месяц 5 тыс крон (для нее это несущественно и она даже не заметит, ей это выгоднее, чем своего человека держать на полном рабочем дне). А уже с 20 — 100 тыс крон. Рабочая, обычная специальность.
Сколько зарабатывают инженеры в том же ČEZ, работающие на задачах по автоматизации работы АЭС, или в ČD на роутинге поездов — предполагайте сами. Т.к. там гигантская ответственность и ошибка в автоматизированной системе перевода срелок может привести к катасрофе на ЖД. Или самолеты начнут падать, или на ГЭС произойдет аварийный сброс воды из-за ошибки в программном обеспечении. Сколько я ни сталкивался — обычный тех. персонал зарабатывает больше, чем юристы-менеджеры — ибо те же юристы ČEZ не смогут обеспечить безопасность АЭС и вообще его работу. Совковое представление о том, что менеджеры-юристы-экономисты это круто и они зарабатывают много — миф, из-за которого и тонет весь СНГ в экономической пропасти.
И на что скорее те хе чехи будут деньги выделять — на рюшки экономистов-юристов или на то, чтобы поезда вообще ездили и электричество по проводам шло? Или вы думаете, что Равшанов и Джумшутов нагоните, по 500 руб заплатите и все будет работать?
Пожалуйста, считайте, что экономисты-юристы это круто. Нам больше пирога хороших рабочих мест и бонусов останется.
> Сколько времени инженер будет зарабатывать 240 тыс?
Знаете, что такое, к примеру, Google? И доходы владельцев вам известны? И таких компаний — тысячи. Даже внутри Чехии — тот же seznam.cz. И все это проекты инженеров.
Полистайте мировую статистику по зарплатам. И в том же Газпроме, как думаете, больше получают привлеченные из-за рубежа иностранные инженеры (ибо своих уже нет), или же менеджеры, просиживающе штаны? Кто компании деньги-то приносит?..
Посмотрел ваш IP — так вы и вовсе из Красноярска. Я-то думал, что речь о ситуации в Чехии. Обсуждать российские зарплаты ИТ-специалистов и вовсе бессмысленно — если бы все так было плохо, то не юристы бы шли в ИТ, а наоборот. Ну и про трудоустройство юристов в России, я думаю, и сами знаете. Как и про куплю-продажу дипломов даже на юрфаке МГУ.
Про профессонализм российских адвокатов и вовсе промолчу. Там все решается не в зале суда, а на полюбовных тусовках с судьями и прокурорами. Из-за того, что эта профессия очень гнилая, я и поставил крест на своей потенциальной юридической карьере (хотя был шанс поступить в МГУ без экзаменов). Главное достоинство российского адвоката и вообще юриста — связи, возможности надавить на кого надо, подкупить. Все решают связи, лизоблюдство, а не мозги и образование.
О востребованности в России юристов говорят и средние зарплаты в МВД, Минюсте и многих других правоохранительных органах — 10-15 тыс руб. При этом даже в глубинке выпускники тех. ВУЗов трудоустраиваются без проблем. Без проблем выпускник провинциального тех. ВУЗа может поехать и трудоустроиться. А куда поедет выпускник мухосранского юрфака?.. Не говоря уже о том, какие шансы у этого юриста за рубежом? Те же технари — легко находят работу, поступают в аспирантуры (ибо с руками отрывают).
Считайте, считайте, что технари — убогие и нищие. Нам больше плюшек и вакантных мест достанется. Видимо, у того же ČVUT от нищеты завелся NTK и все лаборатории новые и перед корпусами аспирантские BMW стоят.
Не коим образом не хотел вас оскорбить, каждому своё,
блог у вас не плохой спасибо))
p.s
и заметьте Илья кого вы даете в примеры?))
Сколько зарабатывают инженеры в том же ČEZ, работающие на задачах по автоматизации работы АЭС, или в ČD на роутинге поездов – предполагайте сами.» вы приводите далеко не средних инженеров, технарей
Ну не начинать же приводить примеры из золотой десятки юристов?))
Спор, по-моему, бессмысленный.
Да, есть на рынке труда более и менее востребованные профессии. Есть более и менее высокие зарплаты. Но нельзя сказать, что нужны только технари и только это круто. Как неоднозначна и роль юристов-экономистов (как вы их называете)).
Думаю, можно сказать что востребована любая(!) профессия — если хороший специалист. Можно и инженером быть и хлеб без соли доедать — если не умеешь ничего, или если хуже других умеешь это делать. Ну, или тупо не хочешь — вариантов море. А можно быть экономистом (которых сами знаете сколько), быть суперспециалистом и получать хорошие деньги з хороший же труд.
Поэтому, думаю, бессмысленно спорить о преимуществах профессий. Да, факт, в Чехии (и не только) нужны технари — это бесспорно. Точные науки, интернет, научное обеспечение производств — это актуально. Но нужны и другие профессии.
p.s. пардон за вмешательство. Но просто не могу молчать) к сожалению, Илья спорит с мифом о непрестижности работы инженера. А я вот все время сталкиваюсь с абсолютно пренебрежительным отношением к гуманитариям. Хотя, как говориться, все профессии нужны..)
выговорилась
> Ну не начинать же приводить примеры из золотой десятки
> юристов?))
Вы думаете, что в том же ČD или ČEZ работает мало инженеров на автоматизации процессов? Их там сотни. Зарплаты ИТ-руководителей этих компаний я не озвучиваю.
О значении техники для тех же банков я и говорить не буду — там все автоматизировано — от начисления комиссий и процентов по кредитам до международных переводов, при ручной обработке банки утонули бы сейчас. Сейчас все автоматизировано и техник экономит гигантские деньги. Выгоднее и надежнее поставить банкомат, чем держать кассира — а банкомат обслуживать, как ни странно, будут техники (плюс в копилку доходов техникам, минус гуманитариям).
> Думаю, можно сказать что востребована любая(!) профессия –
> если хороший специалист.
Конечно. Но шансы на трудоустройство и профессиональный рост разные.
Технари могут еще с 2-3 курса нормально трудоустраиваться и работать по специальности, к окончанию ВУЗа дорабатывают до руководящих постов. Вообще карьерный рост очень быстрый плюс возможности международного трудоустройства. Для российских выпускников — и подавно очень удобна возможности эмиграции (для них даже изучение языка не столь важно). Это по моему личному опыту.
Что мы имеем с экономистами-юристами. Поступить в ВУЗы в разы сложнее, стоимость оплаты на коммерческих отделениях в разы выше. Попасть тому же юристу-студенту на неполный рабочий день в нотариальную контору — счастье. В большинство фирм вообще берут только с высшим образованием и только на полный рабочий день (ну а то — рынок-то заполонен недоучками). В итоге в большинстве случаев люди работают менеджерами по продажам, отвечают на телефонные звонки и вообще выполняют работу, на которой особо ничему не научишься. После ВУЗа, если повезет, попадают на работу по специальности — юристы в адвокатские, нотариальные конторы, РОВД, прокуратуры и т.д. с вытекающим отсюда уровнем зарплат. И если вчерашний выпускник инженерного ВУЗа уже ездит на машине, строит дом или покупает квартиру в ипотеку, то экономист-юрист в лучшем случае снимает жилье. Об эмиграции вопрос фактически не стоит — т.к. даже просто уехать в Питер/Москву и найти нормальную работу архисложно.
И лично на мой взгляд — в праве и экономике нет ровным счетом ничего интересного как науках. Я учился в России на факультете кибернетики неплохого ВУЗа, по образованию являюсь системотехником и в силу специальности обязан знать хорошо экономику, мат. аппарат. Я общался много с неплохими экономистами во время обучения на старших курсах (к примеру, ГУ ВШЭ) и, взяв их учебник за 4-5 курс, для меня не составляло проблемы его прочитать и понять, часто я им помогал выполнять работы (ибо там все тот же мат. аппарат и логика, что мне ежедневно надо использовать). Не говоря уже об общении с профессорами с экономических факультетов и даже споров на экономические темы. Лично для меня экономика даже в университетском объеме была очень простым знанием и ничего интригующего, способного привлечь меня на экономический факультет, я не видел. Знания по экономике я использую ежедневно — в силу инновационной предпринимательской деятельности и необходимости планирования. Это весьма полезные знания.
С правом я также тесно был связан — ибо учился в юридической школе, занятия вели практикующие юристы, сотрудники МВД. Было много различных продуктивных олимпиад (с потенциально вытекающим оттуда МГУ) и подготовка на уровне эдак 3 курса юрфака. Было интересно в силу сугубо логики (ибо я системотехник), к концу школы интерес к праву как науке иссяк, все уперлось сугубо в просиживание штанов в попытках разобраться в нелогичных актах. В силу специфики школы большинство одноклассников теперь юристы и сотрудники правоохранительных органов. Я счастлив, что не пошел по тому же пути — перспектив у юристов в бизнесе не больше, чем у экономистов (позиции офис-менеджеров и перекладывателей бумажек в большинстве случаев).
Или взять маркетинг. Весь прошлый год я проработал интернет-маркетологом, вообще не имея образования в сфере маркетинга или попросту гуманитарных наук. Оно и не требовалось — т.к. в силу логики я понимал все задачи и справлялся (имхо) получше большинства дипломированных маркетологов (Дима, привет, речь не о ЦВР и вообще не о тебе), которые говорили много-много умных слов, а на деле, руками, ничего сделать не могли. Т.е. когда требовалось что-то делать, у них сразу появлялись отговорки, результата не было никакого, только расходы бюджета — соответственно, смысла содержать таких дармоедов нет.
Проблема, имхо, в целом гуманитарных наук — очень много умных слов и мало дела. По этой причине 95% дипломированных экономистов даже просто смысла своей специальности не понимают — им кажется, что она просто само собой разумеется, всегда была, есть и будет. А каков там от нее экономический эффект — даже их (экономистов, которые об ЭКОНОМИИ должны заботиться) не интересует.
Даже когда гуманитарный учебник по логике берешь в руки — волосы шевелятся от того, насколько сложно описываются элементарные вещи. В инженерных науках все иначе — мало слов и много дела, оплачивается результат.
Я не считаю, что юристы-экономисты не нужны. Они нужны и важны, должны создавать позитивный экономическую и правовую атмосферу. Но, вопреки сложившемуся в СНГ мнению, они не являются привилегированным слоем населения и не управляют миром. Миром управляет тот, кто что-то производит и делает. Что будет, если из той же России уедут все технический специалисты? Народ передохнет от голода и холода — т.к. даже ракушки и бусы для расплаты за товары надо уметь производить. А что будет, если уедут экономисты и юристы? По-моему, фактически ничего, т.к. даже вопросы по меньшей мере банальной экономики могут взять в руки образованные техники (у них есть этот уровень образования, без планирования и организации они работать не могут). А сколько экономистов банальнейший смеситель могут починить, не говоря уже о строительстве многоэтажного здания (их-то этому не учили и это вообще не связано с их работой) или написании программы? И бусы, чтобы еду купить, они всегда смогут сделать.
Двигают страны вперед и увеличивают тот же ВВП инженеры, создавая что-то (а не бумагу и пустые слова). Именно по этой причине именно для тех. специалистов создают шикарные условия для иммиграции. А экономистов (как и было указано в сообщении) и тем более не ждут нигде. А были бы они так ценны для экономики — почему бы их не приглашали?
> мифом о непрестижности работы инженера
Я не сталкивался с тем, чтобы кто-то считал работу инженера непристижной. Это не менее белые воротнички, чем высокооплачиваемые экономисты и юристы. А их зарплаты нередко еще выше. И именно благодаря наличию технического образования передо мной часто открывались двери, недоступные людям с гуманитарным. Уехать в Чехию с моим образованием оказалось в разы легче, чем с гуманитарным (некоторые люди пытаются, но им это в разы сложнее).
Прибыльность интернет-проектов сейчас составляет тысячи процентов в год (куда еще так выгодно можно инвестировать?), не говоря о гигантах вроде Google (кстати, работать в Google, MS разве непрестижно?), eBay, Amazon, Facebook, монополизирующих рынки — а кадров на проекты с подобной прибыльностью не хватает. С такой прибылью я сам лично сталкиваюсь, часто на собственном опыте. Видите, к примеру, данный блог — он окупает затрачиваемое на его поддержание время, расходы на тех. сопровождение, продвижение, покупку фототехники; я уже не говорю о более инновационных и сугубо технических проектах, где каждый рубль возвращается ежегодно несколькими тысячами. Но, что неудивительно, дипломированные российские экономисты-юристы предпочитают открывать все новые ларьки по продаже колбасы, а не заниматься инновациями в высоких технологиях с гигантской прибылью (ибо там надо иметь и инженерное образование). Инженер даже на пустом месте может заработать деньги, т.к. попросту из «ничего» может сделать «что-то», т.е. товар, который можно продать.
PS Очень много букв получилось, но, надеюсь, полно передал мысль — я вообще не вижу смысла в обучении на экономике-праве без основной специальности (имхо, языки-право-экономика — приложение к профильному образованию), да и еще не доводилось мне видеть в России ни одного экономиста-юриста от Бога, всегда и все учатся «чтобы где-то учиться и где-то работать», часто спустя рукава, иногда трудолюбиво и усердно. Инженеров посредственных тоже немало, кстати — хотя от них хоть какой-то практический результат, а не только бумага и сотрясание воздуха. И все текущие проблемы России — от дохлой экономики, которая выросла на армии бездарных экономистов-юристов, продающих колбасу и совершенно ничего не производящих, ставящих себя выше других (а какое будущее у страны, в которой учитель в школе получает в 3 раза меньше, чем тупой офис-менеджер, сидящий вконтакте — в Чехии ситуация резко отличается, зарплата учителей выше, чем у большинства офисного планктона).
> Думаю, можно сказать что востребована любая(!) профессия –
> если хороший специалист.
Если человек действительно чувствует себя экономистом — пускай учится. Но таких, увы, очень мало, многие идут в ВУЗ «абы было». И им бы я рекомендовал лучше пойти в тех. ВУЗ, где они получат куда больше шансов на высокую зарплату, более практически полезные и объемные знания и реальный шанс профессиональную реализацию.
Мои преподователи «электрики-автоматизаторы» примерно также высказываются об ITшниках как ты об экономистах.
> Мои преподователи “электрики-автоматизаторы” примерно
> также высказываются об ITшниках как ты об экономистах.
Все относительно. Ужасных ИТшников в разы больше нормальных. Но, в любом случае, даже у убогого ИТшника почти 100% шанс без проблем найти работу по специальности с нормальной оплатой. Как и все плюсы с той же эмиграцией.
Хотя горе-специалистам, конечно, никто не предложит ключевых позиций.
что есть Mistři ve stavebnictví?
|en|
Кос
Мастер в строительстве очень широкое понятие, поэтому и написал. Тем более что строитель-проектировщик в списке есть.
Мне перевело как Master in civil engineering.
[...] уже и не хотят там учиться – они подали документы на Masarykův ústav ČVUT и небезосновательно считают экономику в технике [...]
[...] уровня интеллекта прошел вступительный экзамен в Masarykův ústav vyšších studií ČVUT, подразделение технического университета для [...]
очень интересная статья!я таки и предполагала. кстати, это будет не в тему, но вот я хочу поступить на магисрра по международным отношениям в чехию.скажи насколько будет перспективно? я знаю много языков , но как то боязно мне, все таки я не гражданка этой страны:(
Быть специалистом по любой специальности — очень перспективно. Дело не в специальности, а в наличии мозгов. Главное заниматься тем, что именно вам по душе и где вы сможете развиваться всю свою жизнь.
да если честно, автор, я имею способности к любой профессии. как бы это странно не звучало. так я знаю 4 языка. просто как то боязно, а вдруг с дипломом международных отношений гражданка Азербайджанской Республики не сможет устроится в Чехии
[...] Вожделение российских абитуриентов, стремящихся в “европейские экономисты”, осталось неудовлетворенным. Согласно поступившей [...]
[...] [...]
[...] Спасибо, кэпы! Если вы не в курсе, 10% порог Чехия переходила неоднократно и до кризиса, и после. Поэтому власти обращают внимание на высокую востребованность инженерных кадров. Хотя продавцы курсов чешского рассказывают смешные для чехов байки о дефиците экономистов. [...]
Оставить комментарий