322 комментария

1. Mikkael 31 декабря 2010 в 8:32

   Такая настойчивая борьба за правду 🙂
   Особенно усугубляет ситуацию то, что все делают выводы, не зная ситуации.
   На С1 в ПЕЦ сдают те немногие кто идет на специальности связанные с языками, на С2 практически никто, большинству хватает B1 и B2. К слову сказать сложность B1 в ПЕЦ = B2 в Карловом, т.е если сдали B1 в ПЕЦ, то 90% что в Карловом с B2 проблем не будет, так что меньше домыслов.
   Деньги за общежитие возвращают, у нас многие после НГ переезжают на квартиру, им высчитают и вернут. Сам я жил в Rhea три дня, пока искал квартиру, заплатил 20 евро за 1 день проживания (да и так можно сделать).
   По поводу того что «деньги вернут» или «100% гарантия поступления» врядли здравомыслящий человек в это поверит.
   При выборе языковой школы для мне важно было чтобы преподаватели бы чехи и с администрацией школы можно было договорится по проживанию(т.к ехал не один) и т.д. В ПЕЦе все так и есть.
   Результат — за три месяца изучения языка, сдал в ПЕЦе на B1, делал несколько тестов B2 Карлова университета — на >70%. Пока меня устраивает на 100%.
   А то что написано в КП или тут, меня мало интересует, голова на плечах есть, зашел на сайт, почитал, переговорил по скайпу с представителем, если нужно, переговорил с выпускниками, куда понравилось, туда и пошел.

2. Annett 31 декабря 2010 в 10:55

   Илья, я за Rhea все же вступлюсь.
   Живут там в основном «коммандировочные» и группы чешских школьников, которых привозят на различные соревнования в прагу (спортсмены. танцоры и т п), туристов там мало. Отрицательные отзывы ИМХО написаны людьми, которые, бронируя номер в самом дешевом отеле Праги, рассчитывают, что попадут минимум в президентский номер хилтона. Из приятных бонусов — там очень приятный и адекватный обслуживающий персонал (правда к возмущению одной русской туристки — не говорящий по русски).

3. Annett 31 декабря 2010 в 10:58

   И кстати после Самары я по жижкову ночью пешком ходила — норм)))
   Один минус вспомнила — к отелю надо от остановки прилично в гору идти, на каблуках не набегаешься, особенно если до того часов 20 пешком Прагу отходил)))

4. Wick 31 декабря 2010 в 10:59

   Да, скоро платное высшее образование будет введено с 17-18 лет. Так что пусть этот … ПОЦ не распускает ложные слухи) В сотый раз, Илья, задаюсь вопросом че вы так рвете жо.., когда речь идет о посредниках, ну будто те посредники мешают Вам вести свой маааленький бизнесс) Вы так не волнуйтесь, накатите валерианочки или шампусика — Новый Год никак сегодня будем встречать) С наступающим Вас и всех, читающих блог. Пусть в будущем году Вы, Илья, будете более терпимы и успехов в учебе всем.
   P.S.Честно говоря, зайдя сюда сегодня, надеялась наткнуться на позитив, настроение и так далеко не новогоднее, а тут опять…стодвадцатьпять…

5. Алексей 31 декабря 2010 в 12:18

   Полный бред! В этом году в общежитие ÚJOP не хватало комнат, чтобы разместить студентов. Магистров на специальность «Электротехника» аж 10 человек( больше не было за последние несколько лет), а они пишут, что ÚJOP закрывают!
   Не верьте печатному слову в России! Думаю ,что пост поможет родителям, чьи дети отправятся в ближайшее время в Чехию, может поменьше будут вестись на бред посредников.

   to Annet: Думаю, после Самары в любом месте в Чехии покажется спокойно. А если сравнивать Жижков с другими районами хотя бы Праги? А если не Праги ;)?

   С наступающем, Илья! Здоровья тебе и благополучия!

6. Annett 31 декабря 2010 в 12:40

   Алексей, я уже с жижковым как-то сроднилась (хотя конечно дейвице май лав))) не «ужас-ужас-ужас» и даже не просто ужас). Даже по сравнению с другими районами Праги. Мне надо какую-то индивидуальную экскурсию «страх и ненависть на жижкове».
   Ну да, подшучивают чехи про этот район, но никто не может рассказать какой-нибудь реальной страшилки. Лет через -10 там вообще думаю будет вполне благополучный жилой район — сейчас много занимаются его «реабилитацией»

7. Annett 31 декабря 2010 в 12:42

   По мне так холешовице подепрессивней будет, хотя тут я не объективна — была там мельком и не в лучшем настроении.

8. Ксения 31 декабря 2010 в 13:13

   ПЕЦ, конечно, та еще гнилушка, но вас, Илья, немного заносит на поворотах.
   Во-первых, Фортуна находится не на Жижкове, а на Страшницах. Очень тихий и спокойный район. Там и людей редко встретишь)
   Во-вторых, кладбища оттуда достаточно далеко. Хотя даже если бы и близко — непонятно, в чем проблема.
   Ну и Annett уже написала, кто там обычно водится. Хотя надо отметить, что группы приезжих школьников (особенно, почему-то немецких) — это то еще удовольствие.

9. turisto 31 декабря 2010 в 13:59

   «Правда, наверняка вы окажетесь на строительном факультете мелкого провинциального вуза, а не экономической специальности ВШЭ.»
   Строительный факультет есть лишь в 3-ех вузах ЧР. Технические университеты в Праге, Брно, Остраве — мелкие провинциальные ВУЗы?

10. Илья Рудомилов 31 декабря 2010 в 14:19

    Mikkael, я вдоволь получил информации от студентов ПЕЦ (пожалуй, более десятка) и выводы сделаны на основе их отзывов. Про С2 вы сами можете прочитать на http://www.educationcenter.cz/node/161: «По окончанию годового курса все студенты сдают выпускной тест уровня С2» — ни одного слова моих домыслов здесь нет, сам ПЕЦ пишет, что все студенты годового курса по подготовке в ВУЗы сдают тест на C2.

    > К слову сказать сложность B1 в ПЕЦ = B2 в Карловом

    Мне интересно, чему тогда в ÚJOP тогда равен С2 (и экзамены на который ÚJOP вроде бы даже не принимает) от ПЕЦ (и который сдают, согласно информации с сайта, все выпускники)? Уровню Бога? ))) Т.е., подытоживая — выпускники ПЕЦ знают на уровне Бога? ))

    Нет, право, это забавно — в ÚJOP по вашему мнению уровни проще, при этом выпускники ÚJOP сдают по итогам на B2 (информация с сайта UJOP, официальная), а выпускники ПЕЦ сдают на C2 (опять же с сайта ПЕЦ, все официально). В ПЕЦе учатся Боги? Ведь они за 3 месяца язык изучают лучше, чем в ÚJOP за год. Почему ПЕЦ не договорится с каким-нибудь вузом вообще о выдаче дипломов филологов своим выпускникам, они же на C2 знают.

    > Деньги за общежитие возвращают, у нас многие после НГ переезжают на квартиру, им высчитают и вернут.

    У меня информация от студентов другая. И стоит почитать с все того же сайта ПЕЦ:

    «Единовременная оплата дает родителям студентов уверенность в том, что их чада будут иметь гарантированное проживание за заранее известную стоимость без всяких дополнительных расходов. Ведь часто неопытные студенты принимают решения о переезде в арендованные квартиры, в процессе чего совершают юридические и технические ошибки, которые приносят все новые и новые расходы их родителям. Часто студенты принимают решения о выезде из общежития по необдуманным причинам, убеждая при этом своих родителей, что они вынуждены и обязательно должны это сделать. Это опять же приносит больше забот и расходов.»

    По-моему это однозначно говорит о том, что студентов лишают возможности переезда на другое жилье. Но, конечно, каждый может трактовать это по-своему.

    > По поводу того что “деньги вернут” или “100% гарантия поступления” врядли здравомыслящий человек в это поверит.

    Зачем тогда это писать в промо-материалах и вешать яркий баннер на сайт? Это не введение в заблуждение потребителей?

    > При выборе языковой школы для мне важно было чтобы преподаватели бы чехи и с
    > администрацией школы можно было договорится по проживанию(т.к ехал не один) и т.д. В ПЕЦе все
    > так и есть.

    В Чехии надо еще постараться найти преподавателя-нечеха. Как и в России нерусского преподавателя русского. По проживанию для пары дней — зайдите в любой хостел и зарегистрируйтесь. Даже на сайте, коих миллион. Из России.

    > Результат – за три месяца изучения языка, сдал в ПЕЦе на B1, делал несколько тестов B2
    > Карлова университета – на >70%.

    Конечно, я спорить с вашими талантами не буду. Вероятно, вы и вправду гениальны, что B2 можете через 3 месяца изучения языка сдать. Но я кинул всем знакомым ссылку на эту вашу цитату и мы дружно посмеялись. Вероятно, вы действительно гениальны. ))) Среди выпускников с хорошим знанием языка я (и все мои знакомые) встречают лишь выпускников ÚJOP, где месяцу к 8 только на B2 можно попытаться сдать.

    > А то что написано в КП

    Это дезинформация. Ведь никто из других школ не заказывает в российских СМИ публикации о том, что ПЕЦ — мудаки/инопланетяне/клоуны. Как и никто не дает эту информацию своим представителям для промывания мозгов клиентам: «Вы хотите в Карлов?! Что вы, они же закрываются!».

    > Да, скоро платное высшее образование будет введено с 17-18 лет. Так что пусть этот …
    > ПОЦ не распускает ложные слухи)

    Wick, вы просто КЭП!!! А я-то не знал! Но оплата вводится для ВСЕХ, а возрастного ценза нет, не было и НЕ БУДЕТ. Надеюсь, разницу улавливаете?

    > когда речь идет о посредниках, ну будто те посредники мешают Вам вести свой маааленький бизнес

    Мне не нравятся мудаки, которые создают слухи, вводят людей в заблуждение ради собственной выгоды. У меня с каждым месяцев все больше отвращение к русским школам — все больше сталкиваюсь с их аморальными способами привлечения студентов. ÚJOP же плевал на это, они смотрят на рынок образовательных услуг с другой высоты и их не заботят эти фирмочки.

    > Во-вторых, кладбища оттуда достаточно далеко. Хотя даже если бы и близко – непонятно, в чем проблема.

    «Достаточно далеко» — это 1.5 км на запад (края кладбищ еще ближе), пешком 15-20 минут. 🙂 А соседство с кладбищами выглядит символично. 🙂 Людей там действительно немного.

    А об уровне района можно легко судить, съездив хотя бы на Konevova в полицию. В прошлую поездку в тот район мне (впервые в жизни!) в трамвае в сумку парень полез. Я с этого просто посмеялся (сумка была пустая). Хотя для стоящих рядом людей это вроде бы было нормой и они забеспокоились. Как и такого переполненного трамвая я еще не видел.

    Да, официально это не Жижков, а Страшнице. Но де-факто и на мой взгляд уровень тот же, что на Жижкове (на мой взгляд, самом неблагополучном районе Праги). Жить там я бы не хотел (сомнительные личности, посредственное состояние улиц и соц. обстановки). Но, после России и Жижков может раем показаться. Неудивительно, что самые дешевые гостиницы находятся именно там (а, насколько я знаю, Fortuna Rhea — самая дешевая в Праге).

    > Лет через -10 там вообще думаю будет вполне благополучный жилой район – сейчас много занимаются его “реабилитацией”

    Лет через 10, думаю, и Fortuna Rhea уже не будет, и ПЕЦа (дай бог), и ломиться в ЧР выходцы из СНГ не будут. Даже то закручивание гаек с 1 января резко снизит кол-во желающих — теперь фирмочку с нулевой отчетностью для визы открыть нельзя, да и перед предпринимательской визой надо минимум 2 года по другим визам пожить.

    > Илья, я за Rhea все же вступлюсь.

    И как, там лучше наших общежитий ČVUT? А учитывая цену/качество?

    > Строительный факультет есть лишь в 3-ех вузах ЧР. Технические университеты в Праге, Брно, Остраве – мелкие провинциальные ВУЗы?

    turisto, я долго не знал, какой же факультет можно представить как наиболее нежелаемый для гламурных абитуриентов. Строительный я указал лишь образно. И к студентам строительного факультета того же ЧВУТ у меня куда большее уважение и уверенность в их успешной карьере, чем у студентов экономических вузов.

    Строительный факультет я указал лишь образно.

11. Илья Рудомилов 31 декабря 2010 в 14:26

    Мне поступила информация из ÚJOP — вопросом распространения клеветы ПЕЦем они очень заинтересовались и после НГ (а сегодня 31 декабря все-таки) плотно займутся вопросом, вплоть до соответствующих разбирательств. Я думаю, за эту откровенную клевету стоит отвечать.

12. Nail 31 декабря 2010 в 14:38

    У нас в Астрахани, посредники тоже изворачиваются, что бы людей отправить в какие нибудь посреднические школы. Илья, тебе уважение и благодарность за твой сайт. Если визу дадут в этом году приеду к Вам (в ЧР). Во многом благодаря этому сайту. Читая, что многие здесь пишут, я бы, наверное, не выдержал отвечать на все это.
    С наступающим и всего САМОГО НАИЛУЧШЕГО

13. Annett 31 декабря 2010 в 15:00

    > И как, там лучше наших общежитий ČVUT? А учитывая цену/качество?

    У меня там был самый дешевый номер на 1 состояший из спальни (с 2хспальной кроватью), гостиной с тв и телефоном, балкона, душа и туалета. Шкафов и раковин было больше а соседей — меньше)
    стоило примерно 500 крон — сутки, т е в 7,5 раз дороже общаги. (но согласись по сути мы в 6 столько примерно и платим — так что один к одному выходит, особенно учитывая завтраки и ежедневную уборку комнат)

    Единственное что стиль интерьера советский, но мне как-то все равно было где спать)))

14. Annett 31 декабря 2010 в 15:06

    > Лет через 10, думаю, и Fortuna Rhea уже не будет, и ПЕЦа (дай бог), и ломиться в ЧР выходцы из СНГ не будут. Даже то закручивание гаек с 1 января резко снизит кол-во желающих – теперь фирмочку с нулевой отчетностью для визы открыть нельзя, да и перед предпринимательской визой надо минимум 2 года по другим визам пожить.

    Уже сейсчас там есть очень приятный Central Park Praha и не менее приятные, но более бюджетные жилые комплексы. Ты давно там гулял?
    Кладбища там тоже с российскими не сравнить, даже я там рядом спокойно гуляла, хотя с 5 лет у меня фобия, но видимо только русских кладбищ))))))

15. Аня 31 декабря 2010 в 16:22

    эй, экономические ВУЗы это класно и не нужно тут пропагандировать техВУЗы!!!!!
    я конечно не жила в фортуне, но довелось там побывать, и там было, как по мне, ужасно!!
    хотя в общем нормальные там условия

16. Илья Рудомилов 31 декабря 2010 в 16:29

    Аня, давай мы не будем сравнивать туристическое проживание в Rhea с проживанием студентов? Студенты живут в тех же условиях, что и обычные общежития — но платят при этом сразу за год, от 260 евро за месяц (6500 крон/мес), оплата не возвращается (как сказали студенты, «вроде бы в договоре даже отдельный пункт об этом есть»).

    Для нетребовательных туристов Rhea, вероятно, и пригодна. Таскаться же туда в гору целый квартал (померил по карте — полкилометра) в гору каждый день — сомнительное удовольствие. Туристам же это может быть и в радость.

    В общем, здесь на сайте мы обсуждаем проживание студентов и вообще обучение. Вопросы туризма на Подебрадах.ру и тем более в данной заметке не затрагиваются.

    PS Да, тот сингл из 2 комнат вне сезона стоит 22 евро. Но в сезон он стоит более 70.

17. Mikkael 31 декабря 2010 в 17:20

    Илья Рудомилов,

    Видать мало информации собрали от студентов, С2 в ПЕЦ-е практически никто не сдает, обычная программа сдачи — декабрь В1, апрель В2, май С1. С1 вполне можно и не сдавать. То что в ПЕЦ-е экзамены сложнее чем в Карловом, опять же факт, вызвано это насколько я понимаю тем чтобы не было ситуаций, в ПЕЦ-е сдал Б1 а в Карловом не можешь.

    Меньше читайте сайт, договариваться надо уметь. С ПЕЦ-ем можно договорится, сейчас я как раз там учусь, вот несколько вариантов:
    1) Платить по дням за общагу как я и сделал, хватило 3 дня чтобы найти съемную хату.
    2) Многие сами находят квартиру до приезда, ПЕЦ обеспечивает только прописку.
    3) Многие родители договорились на оплату обучения и проживания за полгода, соответственно щас их дети уже нашли хаты и будут оплачивать только обучение за следующие полгода.
    4) Несколько человек кто захотел переехать из общаги в квартиру, но заплатил при это полную стоимость проживания за год, договорились о возврате денег за полгода проживания.

    По поводу фраз, это ПЕАР.

    Илья, я вовсе не гениален и языки мне даются достаточно трудно, однако проблем с решением тестов B2 Карлова университета, проблем не возникло, у людей которые учатся со мной в одной группе, тоже особенных проблем не возникло. Однако хочу отменить что наша группа одна из лучших в ПЕЦ, на В1 сдало 11 из 14 человек. Вобщем по ПЕЦу на В1 сдало 30-35% учащихся.
    Это не дезинформация, это бизнес, ты как будто в России не жил.

    Район где находятся Foruna Rhea и City вполне нормальный, мы обходили его почти полностью, вокруг Rhea например частные дома, и пятиэтажки, по поводу переполненных трамваев, ни разу не видел набитый 11ый.

    Вобщем заканчивайте чушь нести, незнание хуже вранья, ей богу.

    По поводу проживания, я бы вообще никому не рекомендовал в общагах жить, будь то Fortuna Rhea, City, ČVUT. Снимать квартиру на двоих, гораздо выгоднее и удобнее.

18. Анастасия 31 декабря 2010 в 17:38

    Я тоже учусь в ПЕЦ, сдала в декабре на В1. Но наши преподаватели несколько раз прогоняли нас по тестам из Карлова Университета по уровню В2, всегда был результат на уровне 80 процентов за аудирование, грамматику и письменную части. И я не одна такая в своей группе. ПЕЦ перестраховывается и завышает сложность своих тестов, чтобы студенты уж точно сдали экзамены на язык при поступлении в универы.
    там где Фортуна реа и Фортуна сити — это Прага 10 Страшнице. Вполне нормальный район.

    >По-моему это однозначно говорит о том, что студентов лишают возможности переезда на другое жилье. Но, конечно, каждый может трактовать это по-своему.

    Пожалуй это как раз ваша трактовка, человека старше 25 лет. Но приезжают сюда в основном 11классники, некоторым по 16-18 лет. Естественно, чтобы снять с родителей головную боль, где и чем их чадо будет заниматься если будет жить в собственной квартире — общага вполне вариант. Там кураторы, следят за порядком, жучат конечно ребятню, но зато не балагурят ночью и не шумят.
    Но если конкретно знаешь, что в общаге будешь временно, то ПЕЦ спокойно идет на уступки, делает документы, ты оплачиваешь проживание по факту и переезжаешь, когда будет угодно, при этом вопросы с визой-регистрацией и перерегистрацией ПЕЦ берет на себя, и никаких очередей, очень было приятно кстати.

    Немного странно, что вы постоянно говорите о «фирмочке», «посреднике», «русской школе»,но ПЕЦ на таких же условиях обучает студентов и готовит их к вузу, делает учебные визы под это, как и центр при КУ. Учителя у нас чехи, все с высшим образованием, не первый год обучают, причем и в чешских школах тоже. Это самое главное, выучить язык. Может организационная часть у ПЕЦа и похуже, но уровень знаний они дают достойный

19. Илья Рудомилов 31 декабря 2010 в 18:10

    > Видать мало информации собрали от студентов, С2 в
    > ПЕЦ-е практически никто не сдает

    По вопросу С2 я не ссылался на студентов (см. выше), я ссылался на тот «ПЕАР», который написан на официальном сайте компании и, как по моему мнению, так и с ваших слов, не соответствует действительности. Т.е. ПЕЦ врет на своем же официальном сайте? Вы с этим согласны?

    > обычная программа сдачи – декабрь В1, апрель В2, май С1

    У меня закрадывается сомнение, что вы не студент, а сотрудник ПЕЦ. Т.к. редкие студенты так хорошо знают графики сдачи экзаменов.

    > Меньше читайте сайт, договариваться надо уметь.

    Представители ПЕЦ оперируют информацией с сайта. Потенциальные клиенты также читают то, что у них на сайте.

    И я говорю о своих знакомых, которые съезжали и им не возвращали остаток стоимости за проживание. При этом им «впаривали» оплату за весь год вперед при оформлении документов, предупреждая о вероятной отсутствии мест. «Не выкупите сразу — возможно, негде будет жить потом».

    Я тоже могу много хитрых схем описать. Но они мало интересуют людей, приезжающих в Чехию впервые или отправляющих детей на учебу.

    > По поводу фраз, это ПЕАР.

    Это введение в заблужение, а не «ПЕАР».

    > Илья, я вовсе не гениален и языки мне даются достаточно
    > трудно, однако проблем с решением тестов B2 Карлова
    > университета

    А не подскажете, где вы его взяли? И выложите здесь ссылку, если не затруднит.

    Я могу даже спросить у преподавателей чешского (чехов) насчет того, насколько реально сдать на B2 после 3 месяцев чешского. У меня даже знакомые лингвисты не могут. Я учился в Подебрадах в одной из лучших групп и на B2 в самом конце курса у нас сдала не вся группа, а из общей численности студентов — не более 30%. В конце учебного года! А вы говорите, что у вас после 3 месяцев у студентов уровень тот же. Не кажется сомнительным?

    Выложите пример теста, пожалуйста — желательно и с ПЕЦ, и с Карлова. Причем в Подебрадах никто не сдает на сертификаты в течение года, лишь итоговый экзамен сопоставляется с CEFR.

    Меня удивляет то, что по вы мне пытаетесь доказать, что вы (и ваши одногруппники) сдаете легко B2 от Карлова после 3 месяцев курсов. Но при этом почему-то у студентов в Подебрадах и к концу учебного года проблемы с B2. Может наш «B2 от Карлова» и ваш «B2 от Карлова» — это 2 разных экзамена?

    По-моему, ПЕЦ пытается донести до клиентов, что после годовых курсов их студенты владеют языком в совершенстве. В реальности же это невозможно, грамотное письмо и хорошее произношение (а и оно оценивается в Подебрадах на экзаменах) можно иметь лишь спустя несколько лет обучения в вузе среди одних чехов. Я хотел бы сдать на C2, но реально оцениваю, что смогу сделать это лишь через несколько лет (хотя сейчас работаю и учусь среди одних чехов).

    Приведите примеры экзаменов и мы уже сравним. Лишь ПЕЦ умудряется рассказывать о сдаче на уровнях С и о B после лишь пары месяцев (при этом в нормальных школах тот же немецкий даже до A1 полгода-год люди учат). Наверное, это еще один создаваемый им миф — о простоте чешского языка. Там же ведь most, černý, pivo и т.д. — прям как в русском!

    Но, как я уже писал выше, на мой взгляд простота достижения курсов объясняется штамповкой сертификатов собственного стандарта.

    И еще меня удивляет, как эти промежуточные экзамены сдаются без устной части.

    > По поводу проживания, я бы вообще никому не рекомендовал
    > в общагах жить

    Если есть деньги — то да. Я живу на Страхове в Праге и более чем доволен, за минимальные деньги у меня отличные условия и в соседнем здании почти круглосуточная главная университетская столовая с минимальными ценами.

    > Вобщем заканчивайте чушь нести, незнание хуже вранья,
    > ей богу.

    Приведите конкретно цитаты «чуши» в моих сообщениях.

    > Это не дезинформация, это бизнес, ты как будто в России
    > не жил.

    Это введение в заблуждение потребителя. К примеру, ст. 14.7 КоАП РФ. Обманом и в России бизнес не построить (по крайней мере мне это как-то удавалось).

20. Mikkael 31 декабря 2010 в 18:46

    Согласен, как и большинство компаний, для рекламы пишут на сайтах подобное.

    Эм, ну видать вы не с теми студентами ПЕЦ-а говорили. Мы все узнали когда приехали в сентябре уходящего года. То что я не работаю в ПЕЦ и на ПЕЦ, ну не верите и ладно, доказывать вам не собираюсь. Мне с этого денег не будет.

    Еще раз говорю, голову на плечах иметь надо и уметь договариваться.

    Опять же повторюсь, инфа на сайте лишь реклама, нужно внимательно читать договор, там все описано.

    Примеры B2 на вашем любимом UJOP, наш преподаватель брал тесты в том числи оттуда http://ujop.cuni.cz/cce/index_cs.php#vzorovezkousky

    Без устной части это откуда взяли. Вот что я сдавал две недели назад:
    1) Сочинение, письмо(dopis) 60 слов, выбор из 3х тем.
    2) Сочинение, 100 слов, на выбор из трех тем.

    30 минут на 1 и 2

    3) Грамматика, тест, 25 заданий, выбираешь 1 правильный вариант из 4х возможных.

    3 — 30 минут

    4) Аудирование, 1ая часть — слушаешь текст, отвечаешь на 6 увтерждений, Ano/Ne
    5) Аудирование, 2ая часть — слушаешь 6 текстов, выбираешь 1 из 4х правильных утверждений к каждому.

    4 и 5 — 30 минут

    6) Чтение, 1ая часть, вставить 6 слов в текст, выбираешь 1 из 4х варианта ответов к кажому.
    7) Чтение, 2ая часть, читаешь текст, отвечаешь на 6 вопросов, выбираешь 1 из 4х варианта ответов к кажому.

    6 и 7 — 30минут

    8) Разговорная часть 1ое — тянешь билет с темой 1 из 20, готовишься 10 минут, потом 10 минут рассказываешь и отвечаешь на вопросы преподавателя.
    9) Разговорная часть 1ое — тянешь рисунок, описываешь что на нем находится и отвечаешь на вопросы преподавателя.

    Поэтому про устную часть — полнейшая чушь.

    Если вам это не удавалось это не значит что нельзя 🙂

21. Анастасия 31 декабря 2010 в 18:59

    Очень хорошая ссылка. http://ujop.cuni.cz/cce/index_cs.php#vzorovezkousky
    Именно эти тесты были для нас тренировочными после трех месяцев обучения. >80 процентов сходу на аудировании и на чтении.
    А расписание экзаменов каждый студент знает, которому интересно, что и когда он будет сдавать 🙂 Я это расписание еще в 2008-2009 знала, т.к. три ступени сдачи из года в год. Сначала в декабре В1, кто сдал — в апреле В2, кто не сдал в апреле В1 снова. В мае С1 для тех кто сдал В2 и кто хочет именно С1, хотя для обучения в вузе достаточно В2. Но это не значит, что В2 это такой предел мечтаний, который получаешь только за год. У нас знакомые есть, они просто язык учат на каких-то курсах для себя для жизни в Чехии, за полгода неинтенсивных курсов они уже В1 и частично В2 делают с открытых источников.
    Учиться надо, вот и все. И уроки не на коленке делать, как в каком-то ролике на вашем сайте было 🙂

22. Илья Рудомилов 31 декабря 2010 в 19:13

    > Но наши преподаватели несколько раз прогоняли нас по тестам из Карлова
    > Университета по уровню В2

    Ссылочку на примеры тестов или сканы не дадите? Желательно, прорешенный вами вариант.

    Кстати, в Подебрадах нас никогда не натаскивали на тесты. Мы всегда просто учили язык, прорешивания примеров тестов не было.

    > Пожалуй это как раз ваша трактовка, человека старше 25 лет.

    Мне нет 25 лет. И даже в 18 лет, когда я жил в российском общежитии, мне не нравилось, если меня ограничивали в моем досуге (где, с кем гулять, пить или не пить). Кто хорошо работает — тот должен хорошо отдыхать. Если бы в UJOP мне кто-то сказал, что мне не следует, к примеру, пить пиво дома — я бы вообще на 3 буквы послал. Я прислушиваюсь только к своему соседу по комнате, если ему мой досуг доставляет неудобства. Или же к людям из соседних комнат, если я громко слушаю музыку или у нас банкет. Все остальные люди (от преподавателей до президента страны) не имеют никакого права лезть в мою личную жизнь.

    Как я понял, ПЕЦ считает своей заслугой тотальный контроль за студентами, отчитывается перед мамами и папами. Но кто будет следить за ними уже в вузе? И вообще всю дальнейшую жизнь? Я сторонник самостоятельной жизни студентов — кому дано спиться, сколоться или кто не хочет учиться в любом случае найдет возможность для этого.

    В UJOP и ПЕЦ приезжают взрослые, 17-летние люди. В 18 в России в армию идут, а вы в Праге с ними как с маленькими детьми носитесь. Повторюсь, мне 25 лет нет и в свои 17 я жил точно так же.

    > Там кураторы, следят за порядком, жучат конечно ребятню, но зато не балагурят
    > ночью и не шумят.

    На мой взгляд, лучше стоит отдыхать дома и, к примеру, пить пиво дома — а не на улицах и в подворотнях. Кстати, поэтому в России и пьют пиво на улицах с «баллонов» — повсюду следят и запрещают. А если хочется выпить — то в любом случае место найдется.

    При этом я не скажу, что в Подебрадах все пьют, курят и колятся. Кто хочет этого — тот делает это, не ходит на занятия, вылетает из школы и уезжает домой. Школа для подготовки в ВУЗ — не детский сад, где объясняют что такое хорошо и что такое плохо. На подготовительные курсы ходят взрослые люди, сложившиеся личности. Почитайте хотя бы начала педагогики (к счастью, у меня в вузе был небольшой курс) и о бесполезности изменения поведения в 17 лет.

    > Немного странно, что вы постоянно говорите о “фирмочке”, “посреднике”,
    > “русской школе”,но ПЕЦ на таких же условиях обучает студентов и готовит их к
    > вузу, делает учебные визы под это, как и центр при КУ.

    Задачи (но не цели) у обоих центров одинаковые. Но способы достижения разные. К примеру, причиной данной заметки стала клевета от ПЕЦ в сторону UJOP. И примеры этого я встречал неоднократно. Почему же UJOP не распускает слухи о других школах и вообще попросту игнорирует их существования?

    Мне не нравится этот «русский бизнес» с обманом клиентов, вымогательством денег за доп. услуги и «понты» (хотя они беспочвенны). Очень часто представители русских школ говорят о том, что курсы при Карлове — бренд и не более. На самом деле студенты из UJOP (по крайней мере из Подебрад) совершенно не ощущают родство с Карловым университетом и думают об учебе, а не названии учебного заведения. Впрочем, это как и в России с гламурными абитуриентами, которые фапают на вывески МГУ, МГИМО, забывая о качестве обучения. Мы учились и для нас не имело значения название учреждения — но мы были уверены во всесторонней поддержке нашего учебного заведения, как авторитетного. Те бонусы (связи с различными вузами и быстрое решение любых вопросов, включая прямые контакты с полицией по делам иностранцев), пожалуй, доступны только в UJOP, т.к. слушать какую-то русскую школу Масариков, Карлов университет или ЧВУТ не будет. При проблемах даже с визами мы могли обратиться в школу и нам помогали, самостоятельно связывались с полицией и решали все в упрощенном порядке. Есть в UJOP и административный ресурс в МИД, Минобразования, посольствах. Получали мы и неофициальную информацию напрямую из вузов, куда собирались поступать. Частные же школы всегда будут вставать в очередь и решать все в общем порядке.

    А какие бонусы есть даже у ПЕЦ? Разваливающийся факультет соц. наук, где скоро прямо на входе будут дипломы продавать? Чтобы никого не беспокоило, что он в составе Карлова университета — Карлов университет де-факто является лишь единым брендом для ряда полностью автономных факультетов. Вот факультету соц. наук живется совсем плохо, насколько я знаю.

    > Учителя у нас чехи

    Это поразительно. Я не считаю это удивительным преимуществом, т.к. в Чехии вообще в целом живут чехи и найти чешского преподавателя проще, чем русского. Вопрос в том, какие у вас преподаватели.

    > все с высшим образованием

    К счастью. При этом рекомендую посмотреть на титулы учителей в Подебрадах — https://www.podebrady.ru/2010/03/12/profesopry/ У меня классным руководителем и основным преподавателем чешского был PhDr с 40-летним опытом, математику вел RNDr. Часто в России в школах кандидаты наук преподают школьный курс? И этот самый PhDr ни слова за год нам не сказал на английском и тем более русском, но почему-то трезво оценивал перспективы и учил по собственным методикам (отточенным за многие годы), не рассказывал нам о C2 в конце года.

    > Это самое главное, выучить язык.

    Да, целью курсов для студентов является язык. Но при этом много доп. орг. вопросов (питание, проживание, визы, транспорт, поступление, нострификация) и из них складывается год. И именно из-за них студенты бросают учебу или не поступают в вузы — т.к. им не помогли вовремя с приглашками, нострификацией, документами на визу и т.д. Вот в тех же Подебрадах помогают с целым комплектом документов на продление визы (кроме подтверждения об обучении) — а в ПЕЦ?.. 😉

    > но уровень знаний они дают достойный

    В целом, да, неплохой. Но потратить за год придется ощутимо больше, чем в Подебрадах. А результат — не думаю, что лучше.

23. Роман Сергеевич 31 декабря 2010 в 19:26

    За 3 месяца ни один ПЕЦ не подготовит студента к сдаче экзамена в Карловом унивестите на знания языка уровня В2!!!!
    Это невозможно!!!

24. Mikkael 31 декабря 2010 в 19:29

    Илья Рудомилов,
    Гораздо больше это сколько? Я заплатил 4300 евро за годовой курс обучения чешскому языку 24 академических часа в неделю, вроде больше ничего не платил ПЕЦу.

    В ПЕЦ во второй день студенты сдают нужны документы на прописку, opencard, isic.

    По поводу математики и прочего, ниче не скажу ибо мне она не нужна. Но вот то что PhDr с 40-летним опытом преподает математику школьникам, наводит на мысли что другой работы для такого специалиста не нашлось 🙂

    Про цель UJOP я бы лучше молчал, я думаю что если вы возьмете их устав, то с удивлением обнаружите там фразу про «извлечение прибыли».

    Остальной бред про Россию, педагогику и 18-ти летних даже комментить не охота. Сплошной поток сознания. Большой совет, перестаньте думать что вы знаете и разбираетесь во всем. Говорите что есть по факту, а не то вы придумали про ПЕЦ, когда там даже не учились, а знаете только по слухам.

25. Mikkael 31 декабря 2010 в 19:33

    Роман Сергеевич,
    Если пиво пить то наверно невозможно, а если студовать, то никаких проблем. Опять же мы не говорим про всех студентов, мы говорим про тех кто реально учится, а таких в лучшем случае 30%, а то и меньше. Двое девушек из моей группы свободно разговаривают по чешски, одна из них правда знала украинский, ей гораздо легче, т.к уже был словарный запас.

26. Анастасия 31 декабря 2010 в 19:40

    Замечательно, что вы прислушиваетесь к мнению соседа по комнате, но а представим обычную ситуацию, когда в соседней комнате вечеринка и им чихать хотелось на ваше мнение, т.к. они считают что иначе вы их
    > ограничивали в … досуге
    и
    > Все остальные люди …. не имеют никакого права лезть в мою личную жизнь.
    Знаете, есть как права, так и обязанности и люди живут в обществе. Просто какие-то люди менее культурны или менее тактичны. Поэтому
    > контроль за студентами
    вполне разумен, особенно поначалу, когда свободная жизнь некоторым в голову ударяет. И это не значит, что они обязательно сопьются или сколятся, что ж вас всегда в такие крайности бросает. Это простой процесс воспитания.

    В нашем центре все комплекты документов собираются вообще без проблем, центр сделал и айсики и опенкарты, регистрацию, потом собрал все документы на нострификацию аттестатов и подал в мин.образования. (Хотя и самому подать — это очень просто, взял все нужные документы и принес, инфа в инете везде есть. Но просто в договоре центр оказывает всю эту помощь сам) Кто с дипломами — те сами в вуз отнесли или по почте отпралили, это дело пяти минут, и «поддержка» не нужна. Вся программа по документам расписана по дням до самой подачи на продление визы. т.е. в этой части центр хорошо отрабатывает. Так же и с приглашками — уже давно все знают каждый свои сроки, в зависимости от вуза-факультета. Поэтому то что вы говорите, что не поступить в вуз из-за документов — это ерунда и для меня вообще дикость, в ПЕЦе такого нет, т.к. они хорошо перестраховываются и свои обязанности выполняют

27. Илья Рудомилов 31 декабря 2010 в 19:46

    > Но вот то что PhDr с 40-летним опытом преподает математику школьникам

    Вы, видимо, совсем невнимательно читаете мои комментарии — PhDr был моим преподавателем чешского и классным руководителем, а не учителем математики. И преподает он это в силу своей специализации, он всю жизнь изучает преподавание чешского иностранцам. Мне это и нравится в сугубо чешском UJOP, что там никто не гонится за деньгами. Хотя, насколько я знаю, платят в UJOP неплохо и поэтому проблем с персоналом нет. К примеру, английский у меня вела судебный переводчик, по образованию филолог английского, училась в Америке. Другой преподаватель английского — также филолог, носитель английского (из семьи чешских эмигрантов).

    > Про цель UJOP я бы лучше молчал, я думаю что если вы возьмете
    > их устав, то с удивлением обнаружите там фразу про “извлечение прибыли”.

    Целью любого предприятия является извлечение прибыли.

    > Большой совет, перестаньте думать что вы знаете и разбираетесь во всем.

    А я рекомендую вам, Mikkael, перестать писать с Анастасией с одного и того же IP. Больно это подозрительно.

    > Если пиво пить то наверно невозможно, а если студовать, то никаких проблем.

    Нет, ну ей богу, это смешно. Славянисты в России учатся 5 лет и достигают только B1 или максимум B2 (я разговаривал со славянистами из летней школы в Подебрадах), а вы тут сказки про B2 у 17-летних абитуриентов после 3 месяцев ПЕЦа. ))

    Ну так раз после 3 месяцев студенты ПЕЦа знают на B2 (который по требованиям Минобразования составлен), то как они язык знают после курсов? На С2, как профессиональные переводчики? ))

    Ну вы сами прочитайте, что пишете. Ведь это логично — раз через 3 месяца В2, то к концу года явно должен быть С2 (как у профессиональных переводчиков).

    > Двое девушек из моей группы свободно разговаривают по чешски, одна
    > из них правда знала украинский

    Я знаю очень много украинцев. И что-то они не разговаривают свободно на чешском после 3 месяцев. И даже 5. И даже на первом курсе они иногда забывают отдельные слова. Т.к. чешский — это не русский и не украинский.

    PS У меня, ей богу, такое ощущение, что вы стебетесь уже. И 31 декабря больше заняться нечем? Вы с Анастасией в 4 руки с одного компьютера пишете?

28. Илья Рудомилов 31 декабря 2010 в 20:01

    > Замечательно, что вы прислушиваетесь к мнению соседа по комнате, но
    > а представим обычную ситуацию, когда в соседней комнате вечеринка и
    > им чихать хотелось на ваше мнение, т.к. они считают что иначе вы их

    Это такая же ситуация, как и в случае с соседом — уважение к отдыху. Если им чихать и дело ночью — можете даже полицию вызвать, шуметь ночью нельзя. Кстати, это никак не относится к тому, что в соседней комнате будут сидеть и мирно курить траву — так что запреты на свободный отдых мне непонятны.

    > очень просто, взял все нужные документы и принес, инфа в инете везде есть

    Ага, «в инете есть все». Только почему-то у более 90% даже обладателей дипломов не хватает мозга разобраться с нострификацией и они задают бесконечные вопросы мне. Я с этим сталкивался и в прошлом году и отлично осведомлен о самостоятельности студентов, так что мне не надо рассказывать, что все взяли, нашли сами информацию на чешском (хотя у них же В2 после 3 месяцев!), пришли в министерство, объяснили свою проблему (опять же на чешском) и подали все. Наверное, я тупой, но даже весной при неплохом уровне устного языка (я каждую неделю целый день проводил в ЧВУТ среди чешских докторантов и профессоров), при поступлении мне было сложновато разбираться со всеми документами.

    Нет, я уже готов даже поспорить, что вы — сотрудник ПЕЦ. 🙂

    > Кто с дипломами – те сами в вуз отнесли или по почте отпралили,
    > это дело пяти минут,

    Ну да, конечно. А вы сами-то на какой программе учитесь, какое образование имеете? А то даже мне (вроде не идиоту и вполне самостоятельному) даже при поддержке UJOP было немного сложно сделать нострификацию в силу слабого знания языка и системы нострификации.

    В UJOP, соответственно, и с дипломами помогают.

    > Вся программа по документам расписана по дням до самой подачи
    > на продление визы. т.е. в этой части центр хорошо отрабатывает.

    Та же нострификация упирается в вуз, где документы могут рассматриваться от 1 недели до 5 месяцев (я видел такое). Соответственно, как график может быть соблюден?

    А сроки подачи на нострификацию, экзамены установлены и в UJOP. Для составления графика нужны небольшие организаторские способности и минимум знания процесса нострификации. Я уже и сам не одну нострификацию помог сделать.

    > Так же и с приглашками – уже давно все знают каждый свои сроки, в
    > зависимости от вуза-факультета.

    Да, в теории это просто. Но бывают проблемы с нострификацией, почтой, ошибками в приглашке и т.д. Тот же МСМ (Международный союз молодежи) отличился в этом году, ряд его студентов просто «проспали» сроки подачи приглашек и школа отнеслась к этому хладнокровно.

    Не говоря уже попросту о том, что большинство абитуриентов не знает, куда хочет поступать. Подавать лишнюю приглашку — 500 крон и мало кто хочет впустую тратить деньги. Вот и тянут до конца. У нас классные руководители до самого конца подгоняли определяться с конкретными специальностями (хотя преподаватели все объясняли, помогали заполнять приглашки, проверяли их), но немало студентов так и не успели подать на некоторые факультеты.

29. Роман Сергеевич 31 декабря 2010 в 20:01

    1)Начнем с того, что вы не являетесь студентом а непосредственно ведете агитационную политику в защиту своего центра!Нормальный студент в предверье НГ не будет сидеть и отстаивать права своего учебного заведения рассказывая о его учебном плане!(Рудомилов не в счет он законченый трудоголик и фанатик своих сайтов)
    2)То что ПЕЦ занимается черным пиаром-это факт!
    3)Даже те студенты которые уделяют большую часть свободного времени изучению чешского языка, повторюсь, не в состоянии изучить, понять, освоить такое кол-во материала!На нашем потоке училось достаточно людей которы посвящали все свое свободное время учебе, писали тесты не менее 95-100% но никто не владел уровнем знания языка В2 через 3 месяца НИКТО!
    4)С наступающим НГ предлагаю отложить дискуссию до следуйщего года!;)

30. Mikkael 31 декабря 2010 в 20:24

    Подозрительный вы наш, советую глянуть
    http://www.facebook.com/Mikkey.Alias — я
    http://www.facebook.com/nastyatinka — Настя
    Там все написано в каких мы отношениях.

    Ничего логичного в С2 к концу года нет, т.к большинству студентов хватает В2, не забываейте что им еще надо экзамены сдавать чтобы аттестат подтвердить.

    1) Я лишь рассказал в чем Рудомилов не прав. Мне лично пофиг на ПЕЦ.
    2) Бог им судья
    3) Ну у вас так, я рассказываю как у нас, причем я не говорю конкретно про ПЕЦ, я говорю конкретно про нашу группу, в которой 14 человек.

    Я еще раз повторю свою мысль. Уровень языка который дают в ПЕЦ очень хороший. По организационным вопросам я с ПЕЦ не связываюсь, т.к быстрее самому все сделать, кроме прописки в полиции.

31. mary 1 января 2011 в 20:28

    > Это простой процесс воспитания.

    а какого черта языковая школа занимается вопросами воспитания?

32. Mikkael 2 января 2011 в 1:10

    Вот и нашелся ответ:
    В статье https://www.podebrady.ru/2009/12/27/3-mesice/
    Написано:
    «В течение последней учебной недели мы закончили изучение первого из двух учебников. Соответственно, закончено изучение падежей и времен (красный учебник, Elementary). Весь второй семестр мы будем заниматься глаголами по оранжевому учебнику (Intermediate) – совершенными, несовершенными формами, их склонением и спряжением.»

    Понятно почему вам сложно сдать B2, мы уже за три месяца прошли в том числе и глаголы, практически во всех формах. Два учебника осилили. Я конечно сам немного офигел когда приехал в сентябре, а тут сходу начали активно учить чешскому, я если честно думал что будет все более плавно, а нифига. 13-ого сентября начались занятия, а к концу сентября мы уже написали 5 сочинений на простые темы — мой день, семья, квартира и т.д. Это с учетом что в сентябре был выходной(праздник) и пара экскурсий вместо занятий.
    Кстати мы были очень удивлены, когда узнали что в тесте B1 почти нет глаголов, а только существительные с прилагательными.

    Да и в следующий раз не стоит бросаться словами типа «рассказал всем, вместе посмеялись», «выучить язык на B2 за 3 месяца невозможно». Если у вас такого не было или у вас так не получается, это не значит что это не смогут другие, не надо считать себя пупом земли и иметь завышенный ЧСВ.

33. Mikkael 2 января 2011 в 2:28

    О да, я готов прокомментировать часть той статьи про учебу:

    «Как я писал в итогах за первый месяц, ежемесячно проводится контрольный тест, дабы выявить проблемные темы.»
    В ПЕЦ-е тест проводится каждый вторник.

    «Тест был очень похож на первый, разница была лишь в сложности теста и объеме сочинения. Сочинение (“Мой любимый город” или “Мой день Рождения”) теперь шло в объеме не 30, а 80 слов. На грамматику – весь спект падежей за исключением instrumental’a (предложного).»
    В ПЕЦ-е в каждом тесте 25-30 вопросов, одно из которых сочинение на 50 слов, на случайную тему, какая тема будет никто не знаешь. На весь тест вместе с сочинением дается 30 минут.
    К слову сказать, сами тесты сделаны не очень хорошо, зачастую ответы не однозначны, плюс за неправильные ответы снимаются баллы, т.е людей кто пишет на результат > 60% очень немного, т.к нужно иметь очень хороший словарный запас, знать большинство конструкций в языке и т.д. Грубо говоря больше читать. Однако по этому тесту все-таки можно определить в какой именно теме ты плаваешь и что нужно подучить. Поэтому когда нам дали тесты B1 и B2 из Карлова университета, они показались нам очень простыми, да и тот тест который мы сдавали на B1 был тоже прост по сравнению с теми что делали каждую неделю.

    «Уехали на каникулы домой почти все, остались лишь студенты из дальних стран (Камбоджа, Эквадор, Колумбия, США) и желающие сэкономить.»
    Вот в этом и основная проблема. В ПЕЦе учатся в основном выходцы со стран СНГ — Россия, Казахстан, Украина. Языки очень похожи на чешский — падежи, склонения и т.д. Поэтому им можно давать более интенсивный курс.

    «К примеру, на прошлой встрече в тех. университете мой потенциальный профессор медленно и подробно рассказывал обучение в докторантуре – что делать, как делать, в какие сроки. 98% его слов были понятны с первого же раза.»
    Мы уже в ноябре ходили в ČVUT на день открытых дверей и спокойно общались с преподавателями и их понимали. Помнится зам декана еще удивился что мы умеем писать по чешски под диктовку, а нас удивило то что он удивился 🙂

34. Аня 2 января 2011 в 3:25

    хм.. как же прикольно наблюдать за тем, как вы ищите правду.
    если не секрет, не могли бы вы сказать, где вы сейчас учитесь?

35. Mikkael 2 января 2011 в 6:28

    Аня,
    Я и Анастасия, сейчас учимся в ПЕЦе на годовом курсе, собираемся поступать в докторантуру, правда пока не решили куда в ВШЭ или в ЧВУТ. Как раз после НГ начнутся двери открытых дверей в ВУЗах, будем уже конкретно с профессорами разговаривать. Ну и конечно сильно зависит о того где подтвердят наши дипломы и на какую степень.

    А правоту доказываем, потому что человек с полной уверенностью говорит полнейшую чушь про ПЕЦ, с слов каких-то людей, которые когда-то там учились. Мне лично на сам ПЕЦ пофиг, но тем самым ставится под сомнение качество лично моего образования. В принципе я уже не в первый раз наблюдая в статьях Ильи поверхностное знание предмета которое преподносится как оценка эксперта в данной области и единственно верное мнение, однако при детальном рассмотрении людей в теме вся его аргументация рассыпается.

    Вот и здесь точно также, фактически все что он говорил про ПЕЦ:
    — уровень языка
    — отсутствие устных экзаменов
    — невозможность переезда студентов в свое жилье
    — невозможность оплатить часть суммы за обучение и проживание
    — штамповка и продажа собственных сертификатов
    — то что в ПЕЦе не помогают оформлять документы

    Все это полнейшая чушь опровергнутая лично мной в комментах. Мне не сильно понятно зачем он это делает и каковы мотивы, однако читающим его статьи стоит понимать что он может в чем-то эксперт, но далеко не во всем. Поэтому я бы поостерегся доверять его статьям, а уж на 100% тем более. Кому действительно что и как лучше найдите людей которые учатся в ПЕЦ (или что он там еще критиковал? ВШЭ? Прагу?) и расспросите их лично, благо интернет есть у всех, почти все зарегены во ВКонтакте или Фейсбуке, думаю на пару вопросов они не откажутся ответить.

36. Илья Рудомилов 2 января 2011 в 11:08

    > Я и Анастасия, сейчас учимся в ПЕЦе на годовом курсе, собираемся
    > поступать в докторантуру, правда пока не решили куда в ВШЭ или в ЧВУТ

    Темы диссертаций, имена профессоров в ЧВУТ и ВШЭ?

    > Как раз после НГ начнутся двери открытых дверей в ВУЗах, будем уже конкретно
    > с профессорами разговаривать.

    На днях открытых дверей нет профессоров для поступления в докторантуру. Экскурсии проводят докторанты, как правило, а не профессора.

    И в тот же UJOP без предварительного согласия профессора даже не зачисляют на подготовительный курс для докторантуры.

    > Ну и конечно сильно зависит о того где подтвердят наши дипломы и на какую степень.

    У вас до сих пор нет нострификации? В UJOP нострификацию дипломов получали еще осенью, https://www.podebrady.ru/2009/11/11/nostrifikace-cvut/

    > с слов каких-то людей, которые когда-то там учились

    Которые сейчас там учатся.

    > но тем самым ставится под сомнение качество лично моего образования

    Как вы можете оценивать качество обучения, проучившись всего 3 месяца? И почему если ПЕЦ так замечателен, то так редки его выпускники среди успешных студентов ЧВУТ, Карлова?

    > — уровень языка

    Вы мне так и не ответили, раз после НГ в ПЕЦ знают на уровне B2 UJOP, то на какой уровень знают летом, после курсов? На C2, как профессиональные переводчики?

    Это ведь логичный вопрос. Для поступления в ВУЗы достаточным считается А2-B2 (и у меня знакомые сдавали на А2 при посольстве, где, собственно, преподаватели UJOP), в зависимости от вуза и специальности, вы же тут рассказываете о беспроблемной сдаче даже на B2 после 3 месяцев.

    > — невозможность переезда студентов в свое жилье

    Оно возможно, но при потере депозита.

    > — невозможность оплатить часть суммы за обучение и проживание

    См. на сайте ПЕЦ статью «Почему общежитие оплачивается за весь год вперед?». Это материал на оф. сайте.

    > — штамповка и продажа собственных сертификатов

    А разве у ПЕЦ не собственные сертификаты собственного образца? Какой силой обладают сертификаты ПЕЦ?

    > — то что в ПЕЦе не помогают оформлять документы

    Про то же отсутствие помощи при нострификации диплома вы сами писали.

    > Понятно почему вам сложно сдать B2, мы уже за три месяца прошли в том числе
    > и глаголы, практически во всех формах.

    Ну так флаг вам в руки. Что вы тогда будете оставшийся учебный год учить?

    Изучение должно быть основательным и неторопливым, с доскональным изучением мелочей, а не «галопом по Европам». Как я уже писал, на электротехническом факультете ЧВУТ всего 2 группы для изучения чешского, туда ходят люди со слабым чешским (я разговаривал с зав. кафедрой, там максимум B1-B2 по итогам курса, поэтому сказали, что мне бессмысленно ходить) и, внимание, там выпускники ПЕЦ! Причем на многие новые темы они говорят, что попросту у себя они этого не изучали и поэтому не знают. Несколько же наших студентов, из UJOP, которые ходят ради повторения грамматики (ибо ботаны 😉 ) и так все знают, им откровенно скучно. Из ПЕЦа же говорят, что попросту в курсе у них данных тем не было, им преподаватель разжевывает даже простые вещи.

    > Два учебника осилили.

    Пробежаться по верхам учебников — дело небольшое. Мы даже 1 лекцию проходили довольно долго, несколько занятий. При этом занятий по учебнику было минимум, в основном все работали по доп. материалам, а в нашей группе главный упор был вообще на устный.

    > начали активно учить чешскому, я если честно думал что будет все более плавно,
    > а нифига

    В UJOP с первого дня все на чешском и никаких «плавных» введений не было.

    > 13-ого сентября начались занятия, а к концу сентября мы уже написали 5 сочинений
    > на простые темы – мой день, семья, квартира и т.д.

    Не припомню количество сочинений, но в среднем у нас было аналогично. В каких-то группах даже больше. У нас все было индивидуально, в зависимости от специальности.

    > Кстати мы были очень удивлены, когда узнали что в тесте B1 почти нет глаголов

    Если в ПЕЦ решили, что в рамках B1 нет глаголов — это замечательно. Хотя я с трудом представляю себе, как можно оперировать языком даже в первые несколько месяцев без времен и склонений.

    > Если у вас такого не было или у вас так не получается, это не значит что это
    > не смогут другие, не надо считать себя пупом земли и иметь завышенный ЧСВ.

    По-моему, у вас и у нас разные B2. Так откуда, кроме офсайта у вас тесты из UJOP? Насколько я знаю, они не распространяются и те же преподаватели не могут их передать третьим лицам.

    И выложите, пожалуйста, сканы текущих страниц учебника, задание на зиму (вы же писали, что задали что-то) — что вы сейчас проходите?

    > Вот в этом и основная проблема. В ПЕЦе учатся в основном выходцы со стран СНГ –
    > Россия, Казахстан, Украина. Языки очень похожи на чешский – падежи,
    > склонения и т.д. Поэтому им можно давать более интенсивный курс.

    Откуда у вас информация, что в UJOP не учатся в основном русскоговорящие? В Подебрадах в прошлом году из 150-200 студентов лишь 20-30 были не из СНГ. Они учились отдельно от русскоговорящих (т.к. им сложнее и дольше объяснять). В текущем году не из СНГ еще меньше. Кстати, они учатся по стипендиям МИД ЧР — Минобразования, видимо, считает образование из UJOP качественным, как и все встречающиеся мне преподаватели чешского в ЧВУТ. А про тот же ПЕЦ преподаватели нередко спрашивают «А что это? А, русская школка..».

    > Мы уже в ноябре ходили в ČVUT на день открытых дверей

    Так вы же писали, что после нового года пойдете на дни открытых дверей.

    > Помнится зам декана еще удивился что мы умеем писать по чешски под диктовку

    А это сложно? Мне казалось, для удовлетворительной записи достаточно знать алфавит. Со всеми правильными чарками в лучшем случае к концу бакалавриата иностранцы пишут.

    Кстати, я не припомню, чтобы вы говорили о диктантах в ПЕЦ. У нас в UJOP они были очень часто, чаще любых других работ. Нас не натаскивали на тесты, а мы писали сочинения, диктанты, готовили презентации и рассказы — мы учили живой язык.

    PS В целом спор не имеет смысла. Вы в любом случае не можете доказать мне свое владение чешским на B2, да и начало изучения языка лишь 3 месяца назад. Можно бесконечно рассыпаться в доказательствах владения чешским, но доказательств этому нет. Уровни языка в каждой школе устанавливаются индивидуально, но я на 100% уверен, что нет никакого B2 UJOP после 3 месяцев в ПЕЦ (ибо я знаю людей, которые сдавали этот тест в ПЕЦ и их уровень языка). Я не один учил язык, да и знаю много людей из других школ, славянистов из России, русских лингвистов из Германии, изучавших чешский. Знаю сроки достижения тех или иных уровней даже профессиональными лингвистами. За 3 месяца даже при наличии лингвистического образования маловероятно сдать на B2, самый высокий из уровней для нелингвистов. И что во втором семестре вы изучаете, какой уровень будете иметь, раз уже сейчас знаете на B2, превышающий требования любого чешского ВУЗа? Смысла после B2 заниматься в группе нет — нужно уже пользоваться языком и жить в среде (не русскоязычной группе). Меня удивляет, как ПЕЦ горазд на выдумки — причем если прочие (про гарантии поступления, оплату на год вперед, 0 курс в ВУЗе) все довольно легко доказать, то с уровнем чешского сложнее.

37. Mikkael 2 января 2011 в 16:06

    По-моему четко написано что не решили еще куда, на экономику или на программирование. На дверях отрытых дверей есть деканы и зам. деканов, к ним подходишь, они отправляют куда надо.

    Мы еще этим не занимались, я же говорил что мы делаем все сами, не через ПЕЦ.

    Ну вот я тоже сейчас там учусь, могу дать ссылки на вконтакт тех кто учится со мной в одной группе, у них все и спросите.

    Про успешность выпускников ПЕЦ в ЧВУТе и Карлове у меня информации никакой нет, да и вас тоже.

    Я же сказал, вы ставите под сомнение знание языка, потому что сами учили не так и не знаете таких людей, но это не значит что такого быть не может, вы не пуп земли и не последняя инстанции.

    Я уже 10 раз писал что с ПЕЦ-ем обо всем можно договорится, если человек не может договорится, это исключительно его проблема, некоторым настойчивым родителям вернули деньги за половину года проживания, некоторые с самого начала заплатили только за половину года. Если вы таких не знаете, это не значит что таких нет.

    Еще раз, оф. сайт это одно, а уже конкретно при разговоре можно договорится до чего угодно, ПЕЦ в этом плане очень гибкие ребята.

    Своего образца, обладают силой сертификата языковой школы.

    Я писал что мы не пользуемся услугами ПЕЦ, а делаем все сами.

    Наверно ничего учить не будем, будем сидеть и грустить.

    У нас в ПЕЦ — 2 академ часа в день — грамматика и письмо, 2 академ часа в день — говор. Так 2 дня в неделю, 2 академических часа — мультимедия занятие, изучаем историю, географию Чехии, а также смотрим Чешские фильмы.

    Вот и в ПЕЦ так же, к концу сентября уже 5 сочинений написали.

    А как количество сочинений на общие темы зависит от специальности? 🙂

    В рамках теста В1, практически нет заданий на глаголы, сами глаголы естественно есть, задания в основном на концовки существительных.

    А тестов UJOP не достаточно? Примерные тесты B1 и B2 лежат еще на нескольких страницах, давать вам их я не собираюсь, сами ищите.
    Вот скан второй страницы оглавления второго учебника http://cid-6fb54e06c079e142.photos.live.com/self.aspx/Public%20photos/scan%202.jpg

    И что что преподаватели не знают ПЕЦ? Им вообще какая разница? Мне вообще кажется им все равно какая значка у школы, если человек хорошо знает чешский.

    Мы уже ходили и еще пойдем. На данный момент дверь открытых дверей был только в ЧВУТе на ФЭЛе. Когда ходили переговорили с деканами и с человеком отвечающим за докторские. Так сказать в общем, стоит ли вообще идти, есть ли возможность и т.д. А теперь пойдем не только в ЧВУТ, но и в ВШЭ, уже конкретно договариваться о темах и разговаривать с профессорами.

    А мы учили мертвый? Точно также диктанты, презентации и т.д.

    Я не столько вас переубеждаю, с вами все более менее понятно, сколько предостерегаю людей верить вам. Хотя хомяки и лемминги все равно будут, но те у кого есть голова на плечах, почитают и подумают что надо самим головой думать, а не верить в чушь, написанную в бложике.

38. Ксения 2 января 2011 в 21:46

    Илья, я выпускница ПЕЦа, училась на семестральном курсе, сдала экзамен на В2.
    Если честно, В2 я не особо заслужила, повезло с устной темой. Разговариваю так себе, но в ВШХТ это не так критично.
    Моя одногруппница по ПЕЦу, тоже с В2, учится в экономическом вузе, где надо постоянно давать развернутые устные и письменные ответы, и она с этим спокойно справляется.
    С2 в ПЕЦе никому не дают. Они это рекламируют, конечно, потому что теоретически преград нет — если с первого раза сдавать каждый уровень, то можно и до экзамена С2 дойти. На деле же люди какой-то из уровней с первого раза не сдают, поэтому С1 — крыша. И сдавших С1 (только годовой курс, само собой) выходит около полдюжины человек.
    Лично знаю одну девушку с С1. Сама не имела возможности оценить ее уровень, но она поступила и учится на теологическом факультете Карлова.

    Могу ответить на вопрос о том, чем же будут заниматься те, кто уже сейчас имеет В2. В группах — мало чем. В группах будут ориентироваться на большинство и по-прежнему готовить к В1 и В2. Так что в группе можно будет только укреплять знания грамматики, а к устной-письменной части готовиться придется самостоятельно.

39. Маруська 3 января 2011 в 0:33

    я знаю достаточно много людей из ПЕЦа, которые учатся сейчас там, да они сдали В1, но я не могу сказать, что они им действительно владеют.

    с огромным удовольствием сходила бы на ваши занятия, мне оочень интересно увидеть самой как вас так натаскивают, если получится, то по приезду обязательно схожу, уж больно интересно.

    я разговоривала на чешском с нынешними студентами и пеца и уёпа, буквально пару недель назад, и совсем никак не могу сказать, что пецовци разговаривали лучше

40. Mikkael 3 января 2011 в 0:38

    Ксения,
    Во-первых не В2, а мы сдали пока В1, причем сдали 11 человек из 14 в группе, так что все идут ровно. А про B2 я говорил про то что для сдачи B1 в ПЕЦ-е мы тренировались на тестах B2 из Карлова.

41. Irina 3 января 2011 в 1:10

    Учусь на первом курсе ЧВУТ, на ФЕЛ, и как «волительный» ( не обязательный, но дающий при сдаче зачета два кредита) предмет взяла чешский. Со мной в группе учились и ребята из ПЕЦ. Я не знаю как они учились — на коленке или в хосподе , но с языком у них проблемы были и существенные. Те кто учился в ПЕЦ полгода не имели даже самого базового словарного запаса, путали местоимения, глаголы не спрягали , не употребляли прошедшего и будущего времени — только инфинитивы , те кто учился там год знали лучше, но о том чтобы читать специализированные тексты речи не шло, половину того, о чем говорила профессор приходилось переводить.

42. Mikkael 3 января 2011 в 6:21

    Irina,
    Как я уже говорил у всех очень разный уровень, учитывая что на ФЕЛ очень часто берут вообще без экзаменов, к примеру на КМЕ, да и на другие тоже, чему вы удивляетесь?
    «všem uchazečům o studium v programu Elektrotechnika, energetika a management a Komunikace, multimédia a elektronika; tito uchazeči budou přijati bez přijímací zkoušky»

    И поверьте мне, даже в нашей группе учатся очень тупые ребята, но я не сомневаюсь что они поступят в ЧВУТ, где-то родители заплатят, например за подтверждение аттестата, где-то без экзаменов пройдут. Это не Россия, здесь на технические специальности конкурс очень маленький. Если бы вы сказали что учитесь на Filmová a televizní fakulta Akademie múzických umění, вот это было бы очень удивительно.

43. Илья Рудомилов 3 января 2011 в 7:04

    Сегодня ребята из ПЕЦа поделились доступом к группе ПЕЦ ВКонтакте и поэтому смотрим в заметке в начале страницы обновление! Думаю, будет интересно.

    > И поверьте мне, даже в нашей группе учатся очень тупые ребята,
    > но я не сомневаюсь что они поступят в ЧВУТ, где-то родители
    > заплатят

    Вы очень наивно полагаете, что тупые ребята задерживаются в ЧВУТ больше одного семестра.

    Экзаменов вступительных по профильным предметам в большинстве случаев нет, но по языку экзамен есть ВСЕГДА. Либо сертификат школы, но в ÚJOP не дают кому попало сертификаты (по крайней мере у нас было так) и поэтому тупым нести нечего.

    > С2 в ПЕЦе никому не дают. Они это рекламируют, конечно,
    > потому что теоретически преград нет

    Они рекламируют вообще любую мелочь, которую за уши можно притянуть.

    > По-моему четко написано что не решили еще куда, на экономику или
    > на программирование.

    Вы не определились с направлением диссертации? Все знакомые мне докторанты сначала списывались с профессорами, определялись с деталями темы диссертации (и то в очень узком диапазоне, а не между «экономикой и программированием»). Я добавил в задачи просмотреть осенью информацию по итогам вашего поступления, доступ в инф. системы ЧВУТ у меня как у докторанта есть. Мне интересно, чем все это закончится.

    > На дверях отрытых дверей есть деканы и зам. деканов, к ним подходишь, они
    > отправляют куда надо.

    Отправляют куда? На 3 буквы? )) Любая переписка по поступлению в докторантуру осуществляется удаленно и не требует личной встречи. В общем, удачи вам, я запасаюсь попкорном и посмотрю на итоги. Мне правда очень интересно. Т.к. ровно год назад я не только точно знал тему, но и уже имел литературу, встречался с группой, профессором и оформлял документы (т.к. и нострификация у меня была).

    > Ну вот я тоже сейчас там учусь, могу дать ссылки на вконтакт тех кто учится со
    > мной в одной группе, у них все и спросите.

    У меня и так более чем достаточно контактов со студентами ПЕЦ.

    > Про успешность выпускников ПЕЦ в ЧВУТе и Карлове у меня информации никакой
    > нет, да и вас тоже.

    Я сужу по их кол-ву среди докторантов вузов и известных мне специалистов в Чехии.

    > Я же сказал, вы ставите под сомнение знание языка, потому что сами учили не так и
    > не знаете таких людей, но это не значит что такого быть не может, вы не пуп земли
    > и не последняя инстанции.

    Да, почему-то Бог мне не дал вашего таланта изучения В2 за 3 месяца. Но ПЕЦ — храм Бога, там каждый свят.

    > Я уже 10 раз писал что с ПЕЦ-ем обо всем можно договорится, если человек не
    > может договорится, это исключительно его проблема, некоторым настойчивым
    > родителям вернули деньги за половину года проживания, некоторые с самого
    > начала заплатили только за половину года. Если вы таких не знаете, это не значит
    > что таких нет.

    Я знаю эти «русские методы» — когда 9 из 10 уже их сил выбиваются, отстаивая свои права, сдаются, но 1 все-таки добирает и ему возвращают деньги за счет тех самых 9.

    Ходить, доказывать и выбивать свои деньги, отстаивать свои права я не хочу и никому не рекомендую — ради подобной жизни можно было остаться в России.

    > Еще раз, оф. сайт это одно, а уже конкретно при разговоре можно договорится до
    > чего угодно, ПЕЦ в этом плане очень гибкие ребята.

    На сайте четкие и официальные требования. «Договориться» — опять же очень русский метод работы. А ради русских методов стоило оставаться в России.

    > Своего образца, обладают силой сертификата языковой школы.

    Дайте мне ссылку на документ или закон, что ПЕЦ является школой «s právem státní jazykové zkoušky» («с правом гос. экзамена по языку», есть и закон 33/2005 Sb. “O jazykových školách s právem státní jazykové zkoušky”). Но, увы, такого документа о ПЕЦ в природе не существует, насколько я знаю. Надеюсь, я ошибаюсь — но «сертификат» ПЕЦ является лишь бумажкой, которую каждый желающий может напечатать у себя на принтере.

    > Я писал что мы не пользуемся услугами ПЕЦ, а делаем все сами.

    Так ПЕЦ помогает нострифицировать диплом или нет? В ÚJOP как находят переводчика, так и распечатывают и помогают заполнить анкету, отправляют документы в вуз и получают их обратно. Кому-то это не надо (вам, особо самостоятельным), а кому-то надо. Мне было удобно, что у меня проверили документы и связались с университетом, отправили-получили и я не опасался за доставку (задержки с нострификацией — проблемы при поступлении).

    > У нас в ПЕЦ – 2 академ часа в день – грамматика и письмо, 2 академ часа в день –
    > говор. Так 2 дня в неделю, 2 академических часа – мультимедия занятие,
    > изучаем > историю, географию Чехии, а также смотрим Чешские фильмы.

    Я так и не понял, чем вы занимаетесь остальной день, если у вас всего 4 часа занято (т.е. 2 урока). Но можете не отвечать, это не имеет значения.

    > А как количество сочинений на общие темы зависит от специальности?

    Я думаю, что требования к письму у журналистов и технарей отличаются. Как и требования к презентациям у докторантов и бакалавров. Есть специальности, где надо много писать, есть — где много говорить. Первые, соответственно, больше пишут сочинения и диктанты, вторые — готовят презентации, доклады и круглые столы.

    > В рамках теста В1, практически нет заданий на глаголы, сами глаголы
    > естественно есть, задания в основном на концовки существительных.

    «Концовки существительных» — это падежи?..

    > А тестов UJOP не достаточно?

    Нет, я хочу посмотреть на ваш В1, «соответствующий В2 UJOP».

    > Примерные тесты B1 и B2 лежат еще на нескольких страницах, давать
    > вам их я не собираюсь, сами ищите.

    Это акция протеста такая?

    > Вот скан второй страницы оглавления второго учебника

    Мне не нужно оглавление, мне нужны развороты и, по возможности, словарь после лекции текущей (хотя в нормальных учебниках он есть).

    Но, спасибо за усилия, сейчас знакомые студенты ПЕЦ находятся дома и после их возвращения хочу взять у них учебник и ознакомиться с чудо-материалом для такой стремительной подготовки.

    > И что что преподаватели не знают ПЕЦ? Им вообще какая разница? Мне
    > вообще кажется им все равно какая значка у школы, если человек хорошо
    > знает чешский.

    Выпускники хороших учебных заведений создают своим школам хорошую репутацию. UJOP такую репутацию имеет в той академической среде, где я учусь.

    > Мы уже ходили и еще пойдем.

    Опять на ФЕЛ? Я был на днях открытых дверей нескольких факультетов ради отчетов на сайт (и отчеты выложены здесь), но ни слова полезной информации для докторантов там не говорят, как и докторанты туда не ходят. Даже для магистров иногда проводят отдельные ДОДы, например https://www.podebrady.ru/2010/03/18/fit-magister/ Докторантура — дело сугубо индивидуальное. Но, конечно, дело ваше — может вы на вузы смотрите с позиции бакалавра, на открытку.

    > Я не столько вас переубеждаю, с вами все более менее понятно, сколько
    > предостерегаю людей верить вам. Хотя хомяки и лемминги все равно будут,
    > но те у кого есть голова на плечах, почитают и подумают что надо самим
    > головой думать, а не верить в чушь, написанную в бложике.

    Я думаю, что верить мне основания есть — я язык изучил, поступил и учусь. У вас же лишь 3-месячное пребывание в стране и минимальный уровень языка. Как и я аргументирую свою точку зрения, в то время как вы оперируете лишь абстрактной уверенностью в «соответствие В1 ПЕЦ В2 UJOP».

    Надеюсь, вы поступите-таки в докторантуру и я посещу ваше занятие и посмотрю на то, как вы будете опериривать своим прекрасным чешским среди сугубо чешских первокурсников.

    Свою альтернативную точку зрения, кстати, вы также можете изливать в собственном «бложике».

    > А мы учили мертвый? Точно также диктанты, презентации и т.д.

    Сколько? В штуках. И выложите куда-нибудь на depositfiles. А то у меня ощущение, что вас уже заносит.

44. Wick 3 января 2011 в 7:31

    и все же по-русски будет не ПЕЦ, а ПОЦ. И вообще хватит уже грызней заниматься, все равно — «каждый выбирает для себя…»

45. Илья Рудомилов 3 января 2011 в 7:50

    Wick, слово «поц» имеет в русском языке вполне очевидное, но немного некорректное значение:

    Поц (идиш פּאָץ — мужской половой член) — в русском языке сленговое слово, употребляемое как в ироничном, так и в пейоративном (негативном) значении.

    Источник — Википедия.

46. Mikkael 3 января 2011 в 12:55

    В ЧВУТ можно также поступить сдав их экзамен по чешскому языку за 1000 крон. Экзамен кстати не самый сложный.

    Тебя не спросили куда поступать будем 🙂
    Опять умничаем?

    По процентному соотношению смотрим?

    Странно что ты считаешь себя пупом земли, еще раз, если ты не смог выучить чешский на В2 за 3 месяца, это не означает что другие не смогут. Или ты возомнил себя самым умным?

    Мда, а в другом мире кроме России не договариваются, живем в альтернативно реальности? 🙂 В Праге куча людей делает за деньги нострификацию школьного аттестата без экзаменов, цена от 8000 крон. Делают они это через подкуп чешских чиновников, для вас это новость?

    Еще раз, мы учим язык не ради бумажек, помоему ты сам писал что значка школы не важна, главное знание, так значка школы имеет значение или нет?

    Помогают, отправляют и т.д.

    Те кто сдали на B1 в основном учат чешский — также ходят на доп курсы математики и физики. Что касается меня, то лично я работаю.

    Теперь уже ссылки на наши тесты нужны, вы уж определитесь. Да и читать стоит повнимательнее я не говорил тесты ПЕЦ на В1 = тестам UJOP на B2, я говорил про знание языка. Вы просили ссылку на тесту получили, вам она не устроила — ваши проблемы.

    Вы еще попросите у них раздаточные материалы от преподавателей, у нас их еще примерно страниц 100.

    Не надо набивать себе цену, профессора в отличие от вас, общаются с окружающими не с позиции бога, а совершенно спокойно. Пан Škvor с нами спокойно поговорил, без ненужных понтов, как у некоторых, объяснил что нам надо сделать. А на дне открытых дверей можно поговорить с зав. кафедрами, чтобы более точно определится куда идти.

    Ну вот я и говорю, сплошные понты.

    Выкладывать вам я совершенно ниче не собираюсь, потому что как уже понятно, сколько вам не выкладывай, вам все равно мало. Потом вам понадобится полностью отсканированный учебник и сочинения, вобщем курам на смех. Ссылку на тесты которые мы делали вы получили, содержание учебника вы получили, не устраивает — ваши проблемы. Хотите считать что умнее всех — не вопрос, таких кадров в интернете — каждый второй, потом они становятся эпичными персонажами лурка. Вобщем это выбор каждого….

47. Mikkael 3 января 2011 в 13:22

    По визам снова чушь несете.

    У меня в паспорте виза, выданная для изучения языка в ПЕЦ:
    D/VC/99/-/—; multiple-entry visa for over 90 days – other
    Она засчитывается 1 к 1. У подруги тоже.

    У вас была виза с кодом 24, что в новой кодировке означает:
    D/VC/24/-/—; multiple-entry visa for over 90 days — Study (training, fellowship) other than

    Либо 23:
    D/VC/23/-/-, multiple-entry visa for over 90 days Study — Council Regulation 2004/114/ES
    Council Regulation 2004/114/ES

    Они засчитываются 1 к 1/2.

    Разницу чуем? Вам стоит серьезно подтянуть матчасть. И я еще раз призываю, угомонитесь и перестаньте нести чушь, пока вас не подняли на смех.

48. Анжела 3 января 2011 в 15:12

    Mikkael, это авторский блог Ильи, он имеет право «нести чушь» (как вы выразились) и все, что только пожелает! Причем замечу, Илья опять же публикует информацию с критикой ПЕЦ на любительском блоге, а не в СМИ (в отличии от ПЕЦ с критикой UJOP)
    Не нравится — не читайте, и, тем более, не пишите. Создайте свой блог и там воспевайте ПЕЦ, свой уровень языка и все, что душа пожелает. Автор выражает здесь свое мнение, опираясь на далеко НЕ ТРЕХМЕСЯЧНЫЙ опыт пребывания и обучения (замечу, ни где попало) в стране.
    Вы бы сначала поступили,а потом уже хвастались, как Вам помогли в этом поступлении знания, полученные в ПЕЦ.
    Илья, я поражаюсь Вашему терпению, давно бы уже бросили этот спор)

49. Mikkael 3 января 2011 в 15:48

    Анжела,
    Вам сюда http://lurkmore.ru/Сперва_добейся
    В содержании пункт 3, читать до просветления.

50. Анжела 3 января 2011 в 16:11

    Ну-ну, если Вы в моем сообщении увидели хоть какой-то намек на то, что Вы завидуете кому-то, то это Вам остается надеяться на просветление, хотя, с чтением такого-то материала…

51. Mikkael 3 января 2011 в 16:29

    Анжела,
    Да, зеркало оно такое, каждый пытается повернутся боком который ему нравится, а в клише влезать ой как не хочется… Ну да ладно, ваша позиция понятна, ваш вид уже есть в нашем гербарии.

52. *** 3 января 2011 в 18:56

    ПЕЦ уроды, какашки и всем им нужно засунуть ***.

53. Алексей 3 января 2011 в 19:19

    to Mikkael

    Учусь сейчас на годовом курсе в UJOP. Честно говоря, я не самый лучший студент, но знаю достаточно людей, кто ботает с утра и до вечера и действительно знает язык чуть лучше, чем общая масса. Поверьте, даже они не знают на сегодняшний день чештину даже близко к B2. Это при том, что они вполне сносно уже говорят на бытовые темы.
    Прочитав все комментарии, складывается впечатление, что у вас в PEC программа более поверхностная, нежели в UJOP, при этом довольно много внимания уделяется подготовке к написанию конкретно тестов. У нас я не знаю ни одного студента, кто бы прорешивал какие-то варианты тестов для тренировки – так можно действительно сдать на B2 через 3 месяца, тесты очень легко «тренируются». Иначе я не могу объяснить ваш B1 PEC=B2 UJOP, т.к. чудес на свете не бывает. Либо вы гений (и те, кто в вашей группе сдали B1 PEC=B2 UJOP), либо врун. В любом случае согласно вашим доводам нельзя прийти к выводу, что после 3-х месяцев на курсах PEC студенты осваивают уровень, сравнимый с уровнем целого года в UJOP, а именно это важно. То, что кто-то там как-то что-то сдал – не важно, важен результат в среднем по всем студентам.
    По той же причине Илья так настойчиво требует сканы разворота учебника и варианта теста, т.к. то, что вы можете учить и сдавать как B1, соответствующий уровню B2 UJOP, может при сравнении сильно уступать программе UJOP в деталях. А так можно было бы сравнить. Если вы так уверены в своей правоте, выложите все это в свободном доступе, и пусть все посмотрят.
    По поводу «можно договориться». В своих комментариях вы 11 раз (я посчитал :)), написали это слово. Создается впечатление, что при обучении в PEC очень важно уметь «договариваться». Получается, с одной стороны, UJOP, организованный чехами, где все четко расписано, эти условия выполняются, ни с кем договориться не получиться, все процедуры отрабатываются точно так, как написано на сайте, договоре и пр., и с другой русский PEC, где написанное на сайте отличается от действительности, много «ПЕАРА»=вранья и можно обо всем договориться (при определенных навыках),

    > инфа на сайте лишь реклама, нужно внимательно читать договор, там все описано.

    не удивлюсь, если еще и мелким шрифтом ;), и при этом уровень изучения языка такой, что никакому UJOP и не снился. + ко всему публикация в прессе (причем прессе не последнего уровня) заведомо лживых статеек, необоснованно обливающих грязью прямых конкурентов. Уже после этого я бы сильно задумался, а правильный ли выбор я сделал, т.к. репутация – это не пустое слово для нормальных, знающих себе цену учебных заведений (мобильный телефон в конце вообще убил ))))). А про группу вконтакте от PEC, про ее админа и его высказывания в адрес UJOP, вы можете что-то сказать? Или это тоже такой «ПЕАР», строго в рамках приличия?
    Кстати, насчет

    > не решили еще куда, на экономику или на программирование

    это как? Вы в докторантуру собрались или на бакалавриат? Уж больно разные это направления…

54. Mikkael 3 января 2011 в 19:52

    Алексей,
    Тест B1 PEC=B1 UJOP. То что тест B1 PEC=B2 UJOP придумали вы сами просьба читать внимательнее.

    Для подготовки к тестам мы использовали в том числе тесты B2 UJOP, ссылку на которые я давал, а так же несколько других тестов, в большинстве своем наша группа выполняла эти тесты на 60-70%, а не на 90% и на 100%, поэтому есть еще куда совершенствоваться.

    Я кстати не говорил что ПЕЦ это просто идеал по всем статьям, но подготовка там очень хорошая. Мне главное результат, а результат следующий — в ПЕЦе сдан В1, тесты В2 из того же UJOP делаются на 60-70%, я понимаю что мне говорят чехи при любом контакте, я могу объяснить чехам что я от них хочу, могу поддержать разговор. Данный результат меня устраивает на 100%. Ковыряться в деталях что у вас в учебнике так, а у нас эдак я не собираюсь, тем более выкладывать учебник в интернет.

    Я уже писал, что ситуации бывают разные, у нас по приезду было очень много оговорок, т.к у нас было с собой домашнее животное, нам надо было чуть-чуть отсрочить прописку, пока мы не нашли жилье и т.д. В ПЕЦе нам с этим помогли с этим делом, в других центрах изучения языков не шли на уступки, хотя в них год назад мы тоже обращались.

    Слушайте, ну мне все равно как там центры между собой срутся, извините за выражение, это их бизнес, они борются за деньги, раз мы находимся на территории Чехии и ПЕЦ нарушает закон в конкурентной борьбе — пройдите в суд. А что получилось, ПЕЦ в КП написал чушь про UJOP, Илья написал в своем блоге чушь про ПЕЦ. Вот, как говорится, и поговорили.

    В докторантуру, у меня специальность «Прикладная информатика в экономике» — 5 лет, инженер, стаж работы — 6 лет в IT — разработка ПО, 4 года в Project Managment, который ближе к экономике и управлению. Поэтому выбор в данном случае стоит между ЧВУТом и ВШЭ.

55. Васек 3 января 2011 в 20:43

    // Я уже писал, что ситуации бывают разные, у нас по приезду было очень много оговорок, т.к у нас было с собой домашнее животное

    Домашнее животное???Жена что-ли????хD

56. Annett 3 января 2011 в 23:17

    Я не училась ни в PEC ни в UJOP, но сдавала экзамен в Москве при посольстве в UJOPe (в условиях для поступления на магистратуру в ЧВУТ было прописано, что принимаются сертификаты только от UJOP). Сдавала на А2. при этом когда собиралась на экзамен ради интереса прорешала пробные тесты, которые выложены у них на сайте. Там я легко на 95% прорешала тесты на B1-B2, еще подумала, что надо было записываться на этот уровень. Пробный тест который мы писали тоже был очень легкий, а вот тот который был на экзамене — НАМНОГО сложнее, причем это отметили и в нашей группе A2 и те кто B1-B2 сдавали. Скорее всего на сайте для ознакомления выложены тесты не столько с примерами заданий, сколько для того, чтобы был понятен принцип по которому будут строиться вопросы. Проверить по ним уровень языка не получится.

57. Mikkael 3 января 2011 в 23:40

    Annett,
    Ну я ждал что кто-то это напишет. Зачем же тогда там тесты разделены по уровням?
    Если UJOP дает легкий тест под видом B2 на своем сайте, ну тогда это яркий пример дезинформации людей, как и на сайте ПЕЦ. Чем же тогда UJOP лучше? Получается «написанное на сайте отличается от действительности»? Нет, я в это решительно не верю. Или это правда? Илья, ваши комментарии, просим на бис.

58. Annett 3 января 2011 в 23:59

    Mikkael, это скорее примеры того какого типа а не какой сложности будут задания. чувствуете разницу?
    т. е. если на примере егэ по русскому (по крайней мере как это выглядело в былые годы)))

    задания типа А:
    Ж…знь
    а)И б) Ы

    задания типа Б:
    Солнышко светит.
    Каким членом предложения является слово «солнышко»?

    задание типа С:
    Расскажите о своей семье

    Ясно что в первом задании надо выбрать вариант из предложенных, во втором написать свой и третье — сочинение, но об УРОВНЕ СЛОЖНОСТИ вопросов это НИЧЕГО не говорит. Скорее всего чтобы не было «натасканных» на тесты сдающих (ученики UJOP подозреваю составляют менее 50% из всех кто сдает экзамен на сертификат UJOP.

59. Mikkael 4 января 2011 в 0:19

    Annett,
    Не путайте теплое с мягким, ЕГЭ по русскому языку один уровень для всех, а на сайте UJOP — 4-е уровня тестов, зачем? Можно было один тест выложить для примера A1 и не парить людям мозг?

    К тому же как я говорил что это только один из сайтов. Даже если вы просто забьете в гугле тесты B2 по чештине, он вам много чего выдаст. Преподаватель нам давала как минимум 5 или 6 веб страниц с онлайн тестами, разных языковых школ. Мы будем их все перебирать пока вас не устроит результат? Или они тоже ознакомительные? 🙂 Прямо как у классика «удивительное рядом, но оно запрещено».

    По поводу «натаскать» на тесты — тупого человека невозможно научить решать тесты. Тупой человек может сделать тест только в одном случае — если он знает ответы.

60. Annett 4 января 2011 в 0:26

    Mikkael, эмм, я даже теряюсь что вам ответить. Я конечно в нейтралитете, потому что в языковых не училась, но вы, учась в PEC, не в курсе, что у А1 и с2 (к примеру) РАЗНЫЕ типы заданий? Я так целиком на сторону UJOPa перейду))))

61. Annett 4 января 2011 в 0:33

    >ЕГЭ по русскому языку один уровень для всех,

    Mikkael, я просто егэ сдавала в те времена, когда в тесте были как раз 3 уровня, часть A легкая, B — посложнее и C — самая сложная

62. Mikkael 4 января 2011 в 1:00

    Annett,
    Ну вот я и говорю.
    ЕГЭ один для всех, сколько нарешал, столько и зачли, пример теста может быть тоже один. Я вообще ЕГЭ не сдавал, во времена моей учебы это называлось централизованное тестирование и сдавалось по желанию, но тесты остались 1 в 1 остались такими же.

    По ссылке что я кидал С2 нет, там А1, А2, В1, В2. Типов заданий вообще не так много можно придумать. B1 и B2 по типам заданий почти не различаются, особенно если дело касается чтения или аудирования. К примеру и в B1 и В2 может быть дано задание — озаглавьте тексты, а различие в том что в В1 тексты на темы из разных областей (авто, мода, погода, музыка и т.д), а в В2 например три текста про авто, три про моду, т.е ты уже должен понимать детали. Как по-вашему умение понимать детали можно показать в простом примере?

63. Илья Рудомилов 4 января 2011 в 5:43

    Обновлена заметка, добавлена информация из договора обучения и проживания. Очень интересно было 🙂

    > По визам снова чушь несете.

    Я писал, что нет разделения на «студенческие» и «учебные» визы (как говорит сотрудник пед. отделения ПЕЦ, Евгений подтвердил свою работу там). Это правда? По-моему — да.

    Ваша виза имеет цель «прочее», т.е. студенты ПЕЦ не имеют студенческих виз (хотя об этом говорят на каждом углу) и это факт.

    По вопросу зачисления сроков по визе D/VC/99/-/– при получении ПМЖ я направил письмо в полицию по делам иностранцев. В законах данный тип визы вообще не упоминается. В течение дня из полиции не ответили, но я надеюсь все-таки получить ответ завтра, хотя у них переезд и даже выдачу документов они приостановили до конца января.

    > Разницу чуем? Вам стоит серьезно подтянуть матчасть. И я еще раз
    > призываю, угомонитесь и перестаньте нести чушь, пока вас не подняли на смех.

    Боюсь, матчасть стоит подтягивать сотрудникам ПЕЦа, т.к. тот же сказочник Евгений (вдохновитель не менее трети моей заметки) подтвердил сегодня свою работу в пед. отделении ПЕЦ.

    Повторюсь, я писал об отсутствии разделения на «учебные» и «студенческие» визы. Или виза с основанием «прочее» может называться «учебной»? ))

    И на смех скорее вы сами себя поднимаете, да и весь ПЕЦ. Заметка пользуется популярностью, кстати, так что и практические итоги будут налицо.

    > Анжела,
    > Вам сюда http://lurkmore.ru/Сперва_добейся
    > В содержании пункт 3, читать до просветления.

    Подобные переходы на личности забавны. Особенно учитывая ваши выпады и дотошность (все устали от вашей тавтологии собственных умозаключений при отсутствии фактов).

    Да и по вопросу «добейся», я не понял, чем вы превосходны и имеете больше успехов по сравнению с той же Анжелой.

    > То что тест B1 PEC=B2 UJOP придумали вы сами просьба читать внимательнее.

    Это писали вы сами, Mikkael — в сообщении от 31 декабря, 8:32. Найти его легко, это самый первый комментарий здесь, цитирую вас:

    > К слову сказать сложность B1 в ПЕЦ = B2 в Карловом

    Так что это _вы_ написали, а не мы придумали. И вообще это частый миф в высказываниях сотрудников ПЕЦ.

    > Ковыряться в деталях что у вас в учебнике так, а у нас эдак я не собираюсь,
    > тем более выкладывать учебник в интернет.

    Ну почему же. Вот в учебниках МСМ (Международный союз молодежи, который типа при ЧВУТ) местоимение «она» имеет средний род. )) Может и у вас такие же учебники, написанные русскими.

    > ПЕЦ нарушает закон в конкурентной борьбе – пройдите в суд. А что получилось,
    > ПЕЦ в КП написал чушь про UJOP

    UJOP уже в курсе дел и будет решать данный вопрос, их публикация очень заинтересовала.

    > Илья написал в своем блоге чушь про ПЕЦ

    А при этом ко мне претензий того же ПЕЦ быть не может, тем более в суде. Мое личное мнение (я — не СМИ), основанное на доводах знакомых, документах (я же не посылаю, как сотрудники ПЕЦ, к «левым» законам в уверенности, что никто этот закон и не будет открывать).

    > В докторантуру, у меня специальность “Прикладная информатика в
    > экономике” – 5 лет, инженер, стаж работы – 6 лет в IT – разработка
    > ПО, 4 года в Project Managment, который ближе к экономике и управлению.
    > Поэтому выбор в данном случае стоит между ЧВУТом и ВШЭ.

    Удачи вам всяческой, но при поступлении подобного разброса тем быть не может, на собеседовании требуют вообще конкретные факты необходимости данной разработки и выжимают до капли причины вашей мотивации. Это не российская аспирантура. Но, еще раз, желаю вам удачи.

    > Если UJOP дает легкий тест под видом B2 на своем сайте, ну тогда это яркий
    > пример дезинформации людей, как и на сайте ПЕЦ.

    Примеры экзаменов даются для оценки структуры, вариантов ответов (как и что отмечать), а не сложности. Я не знаю как вообще, а в Подебрадах все экзаменационные задания держатся в строгом секрете, хотя и меняются каждый год. Даже мне для сайта их получить не удалось (при условии весьма плотного сотрудничества со школой).

    На заданиях уровня A1 одни типы заданий (именно типы, а не сложность — в основном выбор из готовых вариантов ответов) и далее по уровням появляется все больше самостоятельных работ и минимальное количество вариантов с готовыми ответами. Если на начальных уровнях для выполнения работ по чтению можно ответ был готовый в тексте написан («Вася ехал в Вену на зеленой машине»), то затем уже нужно подробно анализировать текст и придумывать ответы («Брат Алены поехал к своему соседу в столицу Австрии на изумрудном Опеле»). Изменяются и другие требования.

    Перед итоговыми экзаменами мы 1 раз делали пробный экзамен, но он всегда был легче реального. Вероятно, сложность экзаменов специально завышается, чтобы оценить, что знает студент свыше. На том же устном B2 темы обсуждения резко отличались от того, что я знал — я рассказывал об архитектуре, будучи ИТ-специалистом. Ставят на экзамене в критическую ситуацию и смотрят, как вы будете коммуницировать, оказавшись в непредвиденной ситуации. Почему-то что в первую, что во вторую сессию я прямо по ходу устного экзамена придумывал слова, которые я знать и не мог, но их требовали. Или как зимой от меня потребовали ответ, какая станция метро на пересечении линий метро А и B находятся и просто смотрели, что же я буду делать.

    В UJOP не натаскивают на выполнение тестов (т.к. тогда будет узкое мышление и сегмент знания языка), а учат быстро ориентироваться в ситуациях и в любом случае успешно коммуницировать.

64. Annett 4 января 2011 в 9:06

    >Как по-вашему умение понимать детали можно показать в простом примере?

    1) На улице идет снег.
    2) Жена приготовила вкусный ужин.

    1) Дети играют с рыжим котенком.
    2) Дети играют с белым котенком.
    3) Дети играют с белым кроликом.

    А на экзамене допустим в первом варианте текст о космосе и текст об архитектуре, а во втором — три текста о новостях в области химии но с разными деталями.

65. Galina 4 января 2011 в 11:40

    С интересом слежу за этой дискуссией 🙂
    Илья, а 26 летний возрастной ценз все же был в Чехии, как я поняла из статьи: http://www.gate2biotech.cz/prolomeni-vekove-hranice-let-u-studentu-vysokych-skol/
    Конечно, чешским не владею, но из названия уже более-менее ясно, что такая проблема имела место быть в Чехии

66. Роман 4 января 2011 в 11:58

    UJOP тоже никогда не имел аккредитации своих курсов чешского, потому что такие курсы в Чехии не аккредитируются. Напишите запрос в министерство образования Чехии по UJOP и вы получите примерно тот же ответ, что и в случае ПЕЦ.

    Читая информацию на этом блоге надо учитывать, что Илья Рудомилов это и есть сам UJOP. Дезинформация в этой среде идет со всех сторон, в том числе и от UJOP. ПЕЦ самый сильный конкурент для UJOP, и можно сказать во многом предлагает студетам больше. Поэтому отсюда и грязь в сторону ПЕЦ.

    Илья, вы находите по 2-3 ошибки на сайтах частных школ и поливаете их за это гавном, а множество ошибок в документах UJOP подаете с позитивом. См. пост на этом сайте «Тамбарский русский в документах ….. » Такого себе ни одна частная школа позволить не может.
    Это и есть та система, которую UJOP разработал за 40 лет? Смешно!

67. Аня 4 января 2011 в 12:20

    Илья Рудомилов никакого отношения к UJOPу не имеет, разве только то, что он там учился в прошлом году. Так что не стоит лишнего говорить.

    По поводу аккредитации ничего не могу сказать, так как не очень то в этом разбираюсь. Но то ссылание ПЕЦа на закон абсолютно бессмысленно, там речь о совершенно другом, это в заметке было описано.

    Что касательно ошибок в документах UJOP. Да в русском варианте договора были таковые, но они не мешают понять смысл, тем более прилагается чешский вариант. В ПЕЦе же существует исключитено русский договор и не более. И еще не стоит забывать, UJOP это чешская языковая школа, и я не знаю ни одного русского работника в UJOPе, исключительно чехи (ну и англоязычные, преподаватели английского).

68. Илья Рудомилов 4 января 2011 в 14:47

    > Илья, а 26 летний возрастной ценз все же был в Чехии, как я поняла из статьи

    Galina, а вы сначала прочитайте тут http://cvut.ru/2010/11/26-let/ (о том, что после 26 лет чехи начинают сами оплачивать мед. и соц. страхование, но НЕ ПЛАТИТЬ ЗА УЧЕБУ) воспользуйтесь хотя бы Google Translate и прочитайте ту ссылку, которые вы дали.

    Ваша статья О СОЦ. ПОМОЩИ студентам БЕЗ УЧЕТА возраста (компенсации соц. страхования малообеспеченным студентам без учета возраста). К ОПЛАТЕ ЗА ОБУЧЕНИЕ никакого отношения не имеет.

    > UJOP тоже никогда не имел аккредитации своих курсов чешского, потому что такие курсы в Чехии не аккредитируются.

    Ну так и почему же ваши сотрудники тогда бьют себя в грудь о «наличии аккредитации», тычут в 325/2008 (который и не читали, видимо) и говорят «у PEC аккредитованных курсов в 3 раза больше чем у UJOP» (прямая цитата, между прочим!).

    > Читая информацию на этом блоге надо учитывать, что Илья Рудомилов это и есть сам UJOP.

    Ага, ген. директор. =) :))) Вам справку принести, что от UJOP я ни копейки, ни кроны денег не имею? Я даже не посредник и у меня нет даже юр. лица, см. ту же выписку из торгового реестра. И я борюсь с любого рода дармоедами, дерущими огромные деньги и при этом оказывающими посредственный уровень услуг — как я это делал в России, так и делаю здесь.

    > Дезинформация в этой среде идет со всех сторон, в том числе и от UJOP.

    Дайте мне пример публикации, где UJOP дезинформирует. Я думаю, стоит также поднимать вопрос о том, что ПЕЦ называет себя самым крупным центром по подготовке в ВУЗы, не владея при этом информацией о количестве студентов в UJOP. У меня вообще все больше уверенности в некомпетентности персонала ПЕЦ, у нас студенты в UJOP больше знали о рынке курсов, чем действующие сотрудники ПЕЦ (ну а Евгений Степанов, администратор группы ПЕЦ Вконтакте и сотрудник пед. отделения ПЕЦ вообще отличился).

    > Поэтому отсюда и грязь в сторону ПЕЦ.

    Дайте ссылку на статью UJOP, где он вообще хоть какую-нибудь школу упоминает. UJOP и ПЕЦ — это как слон и моська. ПЕЦ занимается «окучиванием» богатеньких русских и впаривает свои курсы, ходя по школам в СНГ, устраивая «выставки». UJOP подобным не занимается, заметьте. Не говоря уже о том, что при оформлении UJOP не обливает грязью конкурентов, но этим отличается ПЕЦ, рассказывающий о своем бОльшем размере и отсутствии аккредитации у UJOP. UJOP работает на уровне Министерства образования, МИД и выполняет государственные задачи по обучению чешскому — поэтому и при посольствах ЧР экзамены принимают преподаватели UJOP, и в школах UJOP проходят обучение направленные МИДом, Минобразования лица. И UJOP работает, он не в курсе даже разборок и грязи со стороны частных школ (они и СМИ русские не читают, не говоря уже о блогах и сайтах) — UJOP будет существовать даже при полном отсутствии коммерческих студентов. В этом году, к примеру, в те же Подебрады ЕС и ЧР отправляет на бесплатное обучение языкам и вообще дальнейшей адаптации в ЧР много белорусов в связи с политической обстановкой в РБ. ПЕЦ же работает сугубо на свой карман.

    > UJOP тоже никогда не имел аккредитации своих курсов чешского

    Если даже это предположить — но студ. визы-то дает. И вообще я не заметил отличий нашего пребывания в прошлом году от проживания студентов вузов.

    А также вы бы заметили, что юридически UJOP является частью Карлова университета и лицензии выдаются на Карлов, а не UJOP. Обвините еще Карлов в отсутствии аккредитации? :)))

    > Илья, вы находите по 2-3 ошибки на сайтах частных школ

    В UJOP я не знаю ни одного русского сотрудника — от бухгалтера и юриста до ген. директора все являются чехами и русским многие из них, насколько я знаю, вообще не владеют. Как и секретари центров пишут не очень правильно. Весь документооборот, работа — на чешском. Консультации студентам даже по вопросам проживания/визам/поступлению после первой пары месяцев и получения минимальных знаний — только на чешском. Русского в работе UJOP вообще нет, да и при нашем поступлении указанной анкеты вообще не было, она появилась лишь в этом году, я ее тут же увидел и поправил, за что мне были очень благодарны.

    При этом ПОЗОР ПЕЦу, где все руководство, кураторы — русские, но договор составлен с огромным количеством ошибок, как будто его писал школьник. В UJOPе тоже доступен договор на русском, но он является дополнительным, для понимания текста, переводом чешского договора, а составлен вполне грамотно, аккуратно, структурированно и ошибки связаны лишь с невладением языком на уровне носителя (не такие красивые переходы и слова с правильным знанием, но неиспользуемые в данных случаях). Определить, что текст писал носитель языка или нет, очень легко — я уверен на 100%, что договор ПЕЦ писал носитель (обороты, слова и целые фразы из разговорной речи, слабое знание академической лексики).

    По-моему, стоит отличать сугубо чешский UJOP от русского ПЕЦ. Вы даже позвоните в UJOP и с вами по телефону будут по-русски чешки разговаривать с откровенным акцентом. Ни одного русского сотрудника в UJOP я не видел.

    > и можно сказать во многом предлагает студетам больше.

    Например? Давайте, давайте сравним, что предлагает ПЕЦ и чего нет UJOP. Мне это очень интересно. Напишите список преимуществ ПЕЦ.

69. Mikkael 4 января 2011 в 15:14

    Илья Рудомилов,
    Очередная порция чуши в коментах про договор:
    Вступительный тест в ПЕЦ на РУССКОМ, на общие знания физики, географии и т.д там всего два задания на чешском и они скорее на смекалку чем на знание языка.

    Илья, не позорьтесь, ей богу. Перестаньте додумывать, лучше узнайте у людей у которых вы взяли договор, а потом пишете свою «критику», в которой, правда, вы мало чем отличаетесь от КП.

    Человек явно пытается показать что он знает все и обо всем, смешно слышать комментарии по юридическим аспектам договора от человека не имеющего юридического образования. Хотя я не сомневаюсь что как только он получит учебник ПЕЦ, будет проведена лингвистическая «экспертиза», результаты я думаю порадуют читателей этого блога. Илья большой вам совет, не пытайтесь быть экспертом во всех областях и говорите только о том о чем знаете.

    В общем надо подытоживать, а то спор уже выходит за рамки конструктивной беседы.

    Поясню свою позицию, на протяжении спора я не пытался доказать что UJOP плохой или что ПЕЦ лучше его по всем параметрам. Я писал чем меня конкретно ПЕЦ устраивает, пытался опровергнуть информацию ложную или неправильную информацию которую дает Илья, возможно по не знанию, возможно специально. Получилось или нет, смотрите сами, мой контакт в фейсбуке в теме есть, можете спрашивать про ПЕЦ, что знаю, то расскажу.

    По поводу тестов, ссылка на тесты UJOP я в теме давал, как я понял никто ее не смотрел, но все утверждают что тесты B2 которые там лежат легче чем реальные. Ок, пусть будут легче, но факт что мы делаем их уже сейчас на нужное количество балов. Как и тесты В2 с других сайтов, я думаю что кто захочет тот найдет, зайдет и все посмотрит.

70. Mikkael 4 января 2011 в 15:27

    Будем бить точечно:
    «При этом ПОЗОР ПЕЦу, где все руководство, кураторы – русские»
    Директор — чех, по русски не говорит.

    «В UJOPе тоже доступен договор на русском, но он является дополнительным, для понимания текста, переводом чешского договора»
    В ПЕЦ основной договор также на чешском, с переводом на русский. Для того что определить насколько хорошо/плохо он составлен надо обратится к юристам.

    Илья, еще раз, вы некомпетентны во многих вопросах, при этом пытаетесь выставить себя экспертом, не стоит этого делать.

71. Аня 4 января 2011 в 15:42

    так почему же все подписывают русскую версию договора, а не чешскую, мои знакомые, учащиеся в ПЕЦе и не подозревают о существовании таковой
    а может у них еще и сайт на чешском есть, аа?? может это мне показалось, что там только две страницы (О нас и Контакты) на чешском и пять страничек на английском…

72. Mikkael 4 января 2011 в 15:48

    Аня,
    Я не знаю почему ваши знакомые подписывали русский договор и как они вообще получали визу, когда в консульство для получения визы передаются все документы на чешском языке. Советую подробнее узнать у знакомых.

73. Аня 4 января 2011 в 15:55

    какой-то странный ПЕЦ, консульстворазве требует договор?? я отдавала туда только подтверждение об учебе(зачислении), об оплате и разные справки, а договор подписывала уже по приезду.

74. Mikkael 4 января 2011 в 16:01

    Конечно требует договор, он как раз и служит подтверждением об учебе, справку об оплате, справку о проживании, справку о несудимости, справку из банка. Если документы на чешском языке — договор об учубе, справка об оплате и проживании, на них должна стоять подпись и печать центра. Если документы на русском, т.к справка из банка и о несудимости, они должны быть переведены на чешский язык судебным переводчиком. Иначе в консульстве у вас документы не примут.
    Различие в подачи документов как раз и показывает что тип визы разный — у нас 99, у вас 24 или 23.

75. Аня 4 января 2011 в 16:18

    по логике вещей, у нас всё круто, мы студенты и виза студенческая)
    с другой стороны если вы подаете договор об учебе (а он служит, как вы написали, подтверждением об учебе), тогда почему же вам дают не студенческую визу?

76. Mikkael 4 января 2011 в 16:40

    Аня,
    Я рад за вас.
    У нас в анкете была цель — «Иная — языковые курсы». Насколько я знаю только по студенческим визам 23 и 24 срок для получения ВНЖ 1 год идет за 0.5. Но Илья обещал узнать, очевидно расскажет как узнает.

77. Larisa 4 января 2011 в 16:43

    Mikkael, зря Вы завелись.
    Блог Ильи…пусть пишет, что ему хочется.
    В прошлом году я так же «нервничала»,
    когда плохим был Хлоубетин.
    И программа не такая, и часов не столько, и учатся одни гламурные…любимое слово Ильи.
    Точно такая же просьба была….
    писать только о том, что сам человек знает….бесполезно.
    Теперь я даю людям ссылку на блог с комментарием….
    читайте только про Подебрады информацию…остальное мимо ушей, плиз.
    Тоже самое советую делать и про учебные заведения….
    если нужна информация про ЧВУТ…это Ваш блог,
    если этот ВУЗ Вас не интересует…не читайте вообще.
    Думаю моя мысль понятна.

78. Илья Рудомилов 4 января 2011 в 17:17

    Mikkael,

    > Вступительный тест в ПЕЦ на РУССКОМ, на общие знания физики, географии
    > и т.д там всего два задания на чешском и они скорее на смекалку чем на знание языка.

    Mikkael, читайте договор, где написано «студент имеет начальные знания при поступлении на курсы Центра как минимум на уровне реальной оценки “3 – удовлетворительно”». То, что вы его трактуете по-своему, а в договоре указана «3 – удовлетворительно» — это ваше личное дело.

    Кстати, в UJOP после поступления мы писали письменные экзамены по математике и физике. На чешском. Но они были только для определения уровня наших знаний и уточнения методик дальнейшего обучения (а то вдруг все студенты уже все знают).

    > Перестаньте додумывать, лучше узнайте у людей у которых вы взяли договор,
    > а потом пишете свою “критику”, в которой, правда, вы мало чем отличаетесь от КП.

    Договор — документ, в который ПЕЦ тычет всех своих недовольных студентов. И у большинства студентов проблемы именно из-за того, что они договор не читали.

    А КП — приспешник ПЕЦа, у них вовсе не одна статья ПЕЦа ))

    > Человек явно пытается показать что он знает все и обо всем, смешно
    > слышать комментарии по юридическим аспектам договора от человека не
    > имеющего юридического образования.

    Откуда вы знаете, что у меня нет юридического образования? )) У меня среднее-специальное юридическое образование (бумажка, правда, в России осталась) и на юрфак МГУ мог попасть без экзаменов как победитель ряда региональных олимпиад по юриспруденции.

    > Хотя я не сомневаюсь что как только он получит учебник ПЕЦ, будет проведена
    > лингвистическая “экспертиза”, результаты я думаю порадуют читателей этого блога.

    Я с 2001 года более 5 лет работал в журналистике, в ведущих российских профильных изданиях, ряде федеральных журналов редактором, автором. Сейчас русский уже не тот (из-за чешского), но все-таки какие-то знания есть. 🙂

    Боюсь, мои компетенции в написании официальных документов даже повыше, чем у автора того «творчества». )

    > Я писал чем меня конкретно ПЕЦ устраивает, пытался опровергнуть информацию
    > ложную или неправильную информацию которую дает Илья, возможно по не знанию,
    > возможно специально.

    Да все видят, что вы делаете. Только у всех вопрос — то ли вы зазомбирован ПЕЦем, то ли они вам приплачивают. Мне UJOP не приплачивает, у меня все сугубо на энтузиазме и «за Родину обидно». Ну и люди здесь в комментариях отвечают из-за моральной ответственности — зная ПЕЦ, его студентов, итоги обучения, они искренне не понимают ваши ярые попытки возвысить ПЕЦ. Вы же писали: «Я же сказал, вы ставите под сомнение знание языка, потому что сами учили не так и не знаете таких людей, но это не значит что такого быть не может, вы не пуп земли и не последняя инстанции.» (ваш комментарий от 2 января 2011, 16:06). Де-факто вы пишете, что ВЫ МОЖЕТЕ, а МЫ — НЕТ. При этом у меня как бы «отл» и сертификат B2 (а выше ничего в UJOP и нет) и я вполне неплохо учился. То же вы написали здесь и другим людям, сдававшим на B2, а также сдававшим на сертификаты при московском посольстве ЧР. Но что там посольство, вот ПЕЦ — это сила! ))

    > По поводу тестов, ссылка на тесты UJOP я в теме давал, как я понял никто
    > ее не смотрел

    Эти задания все уже по 10 раз видели и написали вам, что они созданы для представления примеров типов заданий и способов их выполнения, конкретно сложность по ним нельзя оценивать. И, да, тесты оттуда легче, чем реальные — это вам написали несколько людей, сдававших экзамены на сертификат (государственный, а не собственный, как у пЕЦ) как по итогам курсов в Подебрадах, так и в ходе сертификации в Праге в Альбертове, так и при посольстве ЧР в Москве.

    > Ок, пусть будут легче, но факт что мы делаем их уже сейчас на нужное
    > количество балов.

    Флаг вам в руки. Сходите в Альбертов, сдайте на B2 и тогда будем говорить. Я же отлично знаю, что там на B2 даже после годового курса было сложно сдать. А вы тут со своими 3 месяцами..

    > Директор – чех, по русски не говорит.

    Ну да, зато согласно сайту Минюста (justice.cz) в учредителях: Artur Zufarov (1983 г.р., регистрация вообще в Уфе, РФ), Jurij Karpenko и ваш вроде бы директор Ladislav Komárek (о котором вы и писали).

    Может еще список составим чехов и нечехов в ПЕЦ? Хотя по выписке из Чешского статистического управления в ПЕЦе 10-18 сотрудников (см. тут http://registry.czso.cz/irsw/ по IČO 27233693).

    > Для того что определить насколько хорошо/плохо он составлен надо обратится
    > к юристам.

    Для того, чтобы определить гигантское количество даже попросту синтаксических ошибок в русском договоре, достаточно школьного уровня русского языка. Видимо, ПЕЦ слишком занят, чтобы привести договор в порядок.

    > Илья, еще раз, вы некомпетентны во многих вопросах

    В чем я некомпетентен? Кое-какое юридическое образование у меня есть, плюс в силу специфики довузовского образования большинство моих одноклассников и одногруппников имеют юридическое образование и работают в Минюсте, МВД, ФСБ, адвокатами и т.д., есть возможность проконсультироваться как у них, так и у собственных юристов. Обсуждать детское сочинение, я думаю, глупо.

    > Я не знаю почему ваши знакомые подписывали русский договор и как они вообще
    > получали визу, когда в консульство для получения визы передаются все документы
    > на чешском языке.

    Охохо, все новые подробности! При этом для получения визы студентам UJOP вообще не нужен договор (я свой подписывал вообще уже после приезда в ЧР), в посольство мы относили подтверждение о зачислении (ибо у нас Карлов университет и, видимо, посольству этого достаточно), как и студенты вузов.

    > Различие в подачи документов как раз и показывает что тип визы разный – у нас
    > 99, у вас 24 или 23.

    Разница в типе учебного заведения. Поэтому и подтверждение об обучении в ПЕЦ, видимо, и не обладает юридической силой для получения визы — приходится нести договор.

    У вас, я повторюсь, тип визы — «прочее», а не «студенческая».

    > В прошлом году я так же “нервничала”, когда плохим был Хлоубетин.

    Laridsa, я до сих пор искренне не понимаю людей, которые едут учиться в Прагу. Переплачивать существенные деньги за факт проживания в Праге, мне кажется, экономные люди не будут. А неэкономным мой сайт и не предназначен. В Подебрадах реальное погружение в язык (нет русских в городе, меню на русском и персонала со знанием русского), ничто не отвлекает от изучения и это получше концлагеря в ПЕЦ. При этом переехать из Подебрад в Прагу по расходам и времени немногим больше, чем внутри Праги из района в район — как и легко ездить по делам в Прагу хоть каждый день, поезд едет до центра Праги всего в полтора раза дольше, чем добираться от среднестатистического общежития в Праге (в Праге это в среднем 30 мин, от Подебрад до Праги электричка идет 53 мин). В Подебрадах чище, тише, веселее (постоянно развлекательные программы). Но, конечно, кому-то ради статуса надо жить в Праге.

    О том, что сейчас Хлоубьетин тянет на себя одеяло магистерских программ даже тех. профиля, я опишу чуть ниже, комментарий руководства с опровержением сокращения магистерских программ в Подебрадах и/или переводом их в Хлоубьетин.

    Mikkael, кстати, раз я и есть UJOP, то почему мне не нравится Хлоубьетин?.. Это же UJOP, я должен и его восхвалять! )))

79. Larisa 4 января 2011 в 17:31

    Да без проблем, Илья!
    Это Ваше право, что либо не понимать…
    только люди разные…
    кому то Прага, кому то Подебрады…
    только это не значит, что это плохо или хорошо…
    каждому своё.
    Про магистерские программы читать даже не буду….видела про это информацию у другого молодого человека …который ссылку давал на Вашем блоге.
    Он очень спокойно описал это дело…про одеяло ни слово…
    Насколько я помню, Вы были первый по такой программе…теперь людей немного больше….может с этим связано…
    Хотя опять же…кому это надо, сами разберутся…уже не 18 лет.

80. Larisa 4 января 2011 в 17:33

    Не лукавьте, Илья!
    Вы хвалите только то, что Вас касается…
    что то мне подсказывает, если бы жизнь так сложилась,
    и Вы закончили бы Хлоубетин … он был бы самым хорошим!

81. Mikkael 4 января 2011 в 17:34

    Напомню что там нигде не написано что имеет знания ЧЕШСКОГО ЯЗЫКА на уровне 3-ки.

    У меня тоже труды в школе были, однако я не мню себя экспертом по обработке дерева и железа.

    Да мы знаем что таких личностей как вы единицы и нам всем очень повезло просто жить в ту эпоху когда вы родились, а уж общаться с вами так это что-то из ряда фантастики.
    Интернет конечно кладезь «кадров» 🙂

    Ощущение примерно такое же когда я спорю с «поцреотами», там мне приплачивает Вашингтонский ОБКОМ, здесь ПЕЦ. Да я такой, чеки обналичиваю десятками…
    Не надо додумывать за меня что я пишу, там все очень четко написано. Про то что вы не можете сдать В2 после 3х месяцев сказали вы.

    Напомню что я не говорил ни разу про учебную визу, и специально запостил из официального документа — там четко OTHER. Не надо мне приписывать то что вы сами придумали.

    Я про вас кстати ниче не говорил, я писал уже несколько раз — «ваши мотивы мне не понятны». Перестаньте додумывать, я пишу не достаточно понятно? Или с высоты вашего самолюбия шрифт слишком мелкий?

82. Валерий 4 января 2011 в 18:04

    Очень интересная дискуссия. Илья, ты либо молодец, либо полный идиот с большой дозой филантропии. Если ты действительно посредник UJOP то ты молодец, любого сомневающегося убедишь ехать в эту дыру, если нет, то идиот, ибо зачем же себе так задницу рвать, оскорбляя, унижая людей? Ну бог с этим уёпом… Подебрады, вот в чем вопрос. Тебе так нравиться деградировать? Какой смысл из малоразвитого города ехать в малоразвитый город? Да, знаю, ты сейчас начнешь говорить что там много кафе, ресторанов, все можно сделать онлайн… а то что у вас город меньше чем какой-нибудь район Москвы ничего правда? Я лично знаю людей которые учились в подебрадах, так они там вешались после двухнедельного пребывания (их данные можешь не спрашивать, тебе никто ничего доказывать не собирается, я тут не для тебя распинаюсь). Тем более не я один так считаю. И вообще, почему-то ты сразу вызываешь антипатию, даже у меня, человека который вообще ни при чем в этой ситуации…

83. Annett 4 января 2011 в 18:16

    > И тут есть один интересный нюанс. Виза PEC является “учебной” и в стаж пяти лет она зачитывается как 1:1. Виза UJOP является “студенческой” и в стаж пяти лет она зачитывается всего лишь за половину. Для этих целей виза PEC лучше.

    > Напомню что я не говорил ни разу про учебную визу, и специально запостил из официального документа – там четко OTHER. Не надо мне приписывать то что вы сами придумали.

    Так учебная или OTHER?))))))

84. Валерий 4 января 2011 в 18:23

    Очень интересная дискуссия. Илья, ты либо молодец, либо полный идиот с большой дозой филантропии. Если ты действительно посредник UJOP то ты молодец, любого сомневающегося убедишь ехать в эту дыру, если нет, то идиот, ибо зачем же себе так задницу рвать, оскорбляя, унижая людей? Ну бог с этим уёпом… Подебрады, вот в чем вопрос. Тебе так нравиться деградировать? Какой смысл из малоразвитого города ехать в малоразвитый город? Да, знаю, ты сейчас начнешь говорить что там много кафе, ресторанов, все можно сделать онлайн… а то что у вас город меньше чем какой-нибудь район Москвы ничего правда? Я лично знаю людей которые учились в подебрадах, так они там вешались после двухнедельного пребывания (их данные можешь не спрашивать, тебе никто ничего доказывать не собирается, я тут не для тебя распинаюсь). Тем более не я один так считаю. И вообще, почему-то ты сразу вызываешь антипатию, даже у меня, человека который вообще ни при чем в этой ситуации…

85. Mikkael 4 января 2011 в 18:43

    Annett,
    «У меня в паспорте виза, выданная для изучения языка в ПЕЦ:
    D/VC/99/-/–; multiple-entry visa for over 90 days – other»
    Буквально вот это я написал на 2 странице комментариев, данные вот отсюда:
    http://ec.europa.eu/home-affairs/policies/borders/docs/annex_22_en.pdf
    Надеюсь достаточно авторитетный источник.

86. Илья Рудомилов 4 января 2011 в 18:52

    2 Larisa

    > кому то Прага, кому то Подебрады

    Если у вас есть возможность переплатить несколько тыс евро за год за ту же самую учебу — то без проблем, можно и в Праге. Возможности Праги (визиты в ВУЗы, посольство, аэропорт) требуются в среднем 1 раз в месяц, можно и съездить (причем это не дольше, чем из недорогих пражских районов до центра).

    Если же вы хотите познакомиться с реальной чешской жизнью, кухню и быстрее изучить язык, не беспокоиться о проживании, криминале, транспорте, дышать чистым воздухом — то лучше в Подебрады. Да и попросту сэкономить деньги. Жизнь в Подебрадах — отличный жизненный опыт, возможность познакомиться с реальной Чехией.

    > Насколько я помню, Вы были первый по такой программе…теперь людей
    > немного больше….может с этим связано…

    ???! Я учился вообще по докторской программе, которая существует не меньше лет 10.

    > и Вы закончили бы Хлоубетин … он был бы самым хорошим!

    Не объясните тогда, почему мне нравятся Марианские Лазни? 🙂

    2 Mikkael

    > Напомню что там нигде не написано что имеет знания ЧЕШСКОГО ЯЗЫКА
    > на уровне 3-ки.

    А там вообще никакие предметы не указаны. Ок, не требуется чешского. Я даже в заметке исправлю. А то мне это мутотень с доказыванием уже порядком надоела — я думаю, мы нагенерировали достаточно материала для размышления потенциальными клиентами ПЕЦ и они сделают правильный выбор.

    > У меня тоже труды в школе были, однако я не мню себя экспертом по обработке
    > дерева и железа.

    Я не думаю, что ваши знания имеют какое-то документальное подтверждение и являются образованием, позволяющим работать по данной специальности.

    > Интернет конечно кладезь “кадров”

    Всего-навсего моя работа — интернет. Поэтому я и здесь. Вы же вроде не специалист по интернет-технологиям или проектам, но рассыпаетесь в доказательствах собственной компетенции в чешском языке.

    > Про то что вы не можете сдать В2 после 3х месяцев сказали вы.

    Ну так пойдите и сдайте, раз вы можете. Языком болтать все горды. Я описываю реальные факты и реальные возможности, подтвержденные многими людьми, в т.ч. лингвистами. У вас же — лишь ваше личное мнение, основанное на единственном тесте с сайта UJOP (который, как вам уже писали несколько людей, не отражает реальной сложности).

    Или у вас кишка тонка пойти в Альбертов, заплатить 3000 крон (копейки для ИТ-специалиста) и доказать нам, что ВЫ МОЖЕТЕ. Ваши же рассуждения — лишь лингвистическая импотенция.

    > Напомню что я не говорил ни разу про учебную визу, и специально
    > запостил из официального документа – там четко OTHER. Не надо мне
    > приписывать то что вы сами придумали.

    ВЫ КЭП! Читайте что пишет ПЕЦ и на что я обратил внимание: «PEC является “учебной” и в стаж пяти лет она зачитывается как 1:1. Виза UJOP является “студенческой”». ВСЕ! Я сказал лишь: «Мне было бы интересно увидеть эту классификацию на сайте московского посольства, где описаны лишь визы с целями: обучение, предпринимательство (участие в юр. лице), малый бизнес, работа, воссоединение с семьей. Никаких специальных виз для ПЕЦ и тем различий между студенческими визами для различными учебными заведениями.».

    2 Annett,

    > Так учебная или OTHER?))))))

    А он уже ничего не видит, додумывает все до нужных ему фраз и с пеной у рта уже доказывает, что фразы из его комментариев были придуманы нами. Несколькими комментариями выше он забыл, как в первом же комментарии писал: «К слову сказать сложность B1 в ПЕЦ = B2 в Карловом» Я не знаю, может тему уже закрывать.. Но так не хочется упускать комментариев от адекватных сотрудников ПЕЦа и просто заинтересованных людей.

87. Mikkael 4 января 2011 в 18:52

    Annett,
    Этот тип визы выдают в том числе для обучения. Т.е когда мы заполняли заявление на визу, то там как раз выбирали:
    Тип визы — иная, и рядом писали расшифорку «jazykový kurz».

88. Mikkael 4 января 2011 в 18:57

    Имеют, у меня в школьном аттестате написано 🙂

    Я не мню себе экспертом в чешском языке ни разу, я лишь сказал что могу сделать тест В2 на 60-70%.

    Доказать вам? Увольте.

89. Илья Рудомилов 4 января 2011 в 19:15

    2 Валерий

    > ибо зачем же себе так задницу рвать, оскорбляя, унижая людей

    Кого я унижаю и оскорбляю? А задницу я себе рву в порыве докопаться до истины в той бочке вранья, которое заварил ПЕЦ и как он себя прекрасно выставляет. Я даже знаю следующий виток и уже забросил удочки в UJOP — ПЕЦ часто представляется «главным» и «самым большим» центром по подготовке абитуриентов. Надеюсь получить точную информацию и выложить здесь.

    > У меня в паспорте виза, выданная для изучения языка в ПЕЦ

    Но она НЕ СТУДЕНЧЕСКАЯ и НЕ УЧЕБНАЯ. Она — ПРОЧАЯ. Хотя ПЕЦ сообщает об обратном.

    Вы понимаете, что лишь это мне и Annett не нравится? Введение людей в заблуждение. У студентов ПЕЦ нет ни учебных, ни студенческих виз — им дают «прочие».

    > Тип визы – иная, и рядом писали расшифорку “jazykový kurz”.

    А мы все писали studium и тип визы выбирали . Тип визы вы не выбираете (может еще код визы пишете?), его определяют сами сотрудники полиции. Откройте анкету на сайте МИД http://www.mzv.cz/public/d/3/91/545754_444689_ZOV_D.pdf и покажите мне, где там выбор типа визы. Хотя, может у студентов ПЕЦа и отдельные анкеты в посольстве? ))

    > Я не мню себе экспертом в чешском языке ни разу, я
    > лишь сказал что могу сделать тест В2 на 60-70%.

    Сходите, сдайте, докажите свои «могу сделать тест В2 на 60-70%» — 60% выше необходимого и вам дадут сертификат, который вы нам покажете. Или кишка тонка? Только языком болтать можете?

    > Имеют, у меня в школьном аттестате написано

    У вас нет профильного образования в данной области. Школьный аттестат не дает вам право заниматься профессиональной деятельностью. У меня есть документы и учился я в соответствующих учебных центрах.

90. mary 4 января 2011 в 19:27

    > ехать в эту дыру
    мы едем за изучением чешского, а не за красотами большого города, идиот. понятное дело, такая точка зрения непонятна тому кто едет в Чехию ЧТОБЫ ЖИТЬ В ПРАГЕ. но люди тут хотят выучить чешский, подготовиться к поступлению и поступить туда куда им надо, а не куда попало лишь бы в Праге.
    люди вешаются? да, вешаются первое время. надо брать себя в руки, вот и все.

91. Mikkael 4 января 2011 в 19:33

    Илья Рудомилов,
    Если вам так интересная конкретика — позвоните в ПЕЦ и вам там все расскажут и по типу визу и по договору, а ссылать на слова сотрудников из интернета и сайт, как-то не айс.

    Пункт 28, «Остальное» и «Расшифровка» — «языковой курс», у вас очевидно в этом пункте было «Учеба». Кстати анкета у нас немного другая была. А собственно какая разница ну сказал человек «учебная», а не «прочая», в главном-то он не ошибся 1 к 1, это главное.

    Ну, еще бы, доказать именно вам свои знания и компетенции это первоочередная задача в данный момент моей жизни. Особенно позабавило про «слабо».

92. Маруська 4 января 2011 в 19:42

    ПЕЦ не хочет что бы студенты знали о данном сайте!!
    Я состояла в официальной группе ПЕЦ Вконтакте

    http://vkontakte.ru/club12893008

    после размещения ссылки на данную статью меня удалили оттуда и ссылки были удалены

93. Mikkael 4 января 2011 в 19:52

    Маруська,
    Да, я дал паре одногруппников ссылку на данную тему, как говорил Илья «вместе посмеялись».

94. Маруська 4 января 2011 в 20:03

    хорошо, смех продлевает жизнь))
    но зачем было удалять?? пусть люди бы дальше вместе смеялись и делали свой выбор

95. Валерий 4 января 2011 в 20:06

    «Кого я унижаю и оскорбляю?»

    Ты почти всех (ну тех кто не учиться в подебрадах, UJOP), а особенно тех, кто учиться в Праге называешь «гламурными детишками, транжирящими родительские деньги, которые, якобы, гребут лопатами из России». Илья, все не так радужно. У меня много знакомых которые долго копят, чтобы отправить ребенка за рубеж, в надежде что дитя выучится, будет жить лучше чем его родители, обеспечит их старость. Согласен, что есть и быдло, у которых денег дохрена и едут они за границу ради понта, но, насколько мне известно, в вузе, особенно в государственном, такие долго не задерживаются. Не надо всех под одну гребенку…

96. Валерий 4 января 2011 в 20:17

    «мы едем за изучением чешского, а не за красотами большого города»

    Молодцы! Так и надо! А вы не задумывались что в большом городе гораздо больше возможностей для того же обучения? А вы не забыли что молодым людям кроме как учебы нужно гулять, развлекаться, отдыхать, конечно в меру, не забывая об основной цели пребывания. Ну и даже если вы едите учиться, вам никто не запрещает весь год сидеть, уткнувшись в учебники. В большом городе больше возможностей изучения живого языка, как мне кажется. Можно познакомиться с чехами, с их молодежью. Вузы рядом, ходить на дни открытых дверей, не тратя денег и времени на электричку… в конце концов привыкать к обстановке… этот год подготовительный он как раз на это дается. А то после Подебрад ехать в прагу, там глаза разбегаться начнут.

97. Olga 4 января 2011 в 20:19

    Илья, здравствуйте. Я та самая Ольга, которая узнавала у министерства образования про аккредитацию РЕС. Конечно я поняла, что это означает. Но на свой страх и риск все же с РЕС связалась, потому что они предлагают семестровые курсы, а Карлов университет, к сожалению, нет (может я не нашла, хотя читаю на чешском уже нормально и вроде все поняла). Несмотря ни на что, студенты, которые сейчас учатся в РЕС хвалят уровень преподавания там чешского, а их дополнительные курсы ругают. Что происходит в действительности, мне пока не удалось проверить, но у меня выдастся такая возможность уже через несколько дней (отправляюсь туда 7 января).
    Может то, что Карлов университет не проводит агитацию своих курсов, является его недостатком. Тяжело, находясь в России, к примеру, выбрать то, что тебе подходит, а РЕС — вот он, под боком, куча представителей во многих городах. Когда я выбирала, искала для себя курсы, я думала о Карловом университете, но у него не нашлось семестровых курсов, в итоге весь вопрос уткнулся в деньги.

98. Larisa 4 января 2011 в 20:24

    Не объясните тогда, почему мне нравятся Марианские Лазни?

    Не городской Вы житель, Илья! (смайл такой же)!
    Только не надо рассказывать свою географию…плис…ее знают все!
    А вообще…добрее надо быть…
    пс кстати, видела Вас в Смихове…
    ненамного Вы отличаетесь от всех русских,
    на которых так не хочете быть похожим!
    Удачи Вам!

99. Larisa 4 января 2011 в 20:50

    «не хотите быть»…сорри.
    Еще раз, удачи!

100. Екатерина 4 января 2011 в 21:21

     >Я лично знаю людей которые учились в подебрадах, так они там вешались после двухнедельного пребывания

     Такие люди будут вешаться везде, и в Праге, и в Москве. им всегда будет мало развлечений. Я прожила в Подебрадах уже 4 месяца, у меня там появилось много друзей и никто еще ни разу не пожалел, что живет в маленьком городке, а не в Праге. Наоборот,в Прагу ездят не охотно, только по делам, а после тура по Европе мы и вовсе возвращались в Подебрады как домой. и развлечений там хватает. Их ровно столько, чтобы занять свободное время студентов, которые учатся. Ибо мы приезжаем туда учить язык, а не гулять. А вешаются те — кто вырвался из дома и теперь развлекается на полную катушку. Хоть где они будут жить, им везде будет скучно и негде они не будут учиться.

101. Dmitry 4 января 2011 в 21:44

     2 Валерий

     >много знакомых которые долго копят, чтобы отправить ребенка
     >за рубеж

     Где же логика? Если Ваши знакомые так долго копят, то какой смысл тогда учиться в Праге? Подебрады — гораздо более логичный выбор.
     В Праге за 60-80 крон Вы пообедаете только в Макдоналдсе 🙂 в отличие от Подебрад.

102. mary 4 января 2011 в 21:48

     почему Вы думаете, что в Подебрадах нельзя развлекаться и отдыхать)
     кроме того все возможности Праги у нас есть, и меня совсем не напрягает туда ездить. когда я дома жила, мой путь от дома до школы занимал ровно столько же времени.
     изучение живого языка в Праге очень тормозится потому, что пока не знаешь чешского на уровне, все время есть соблазн сказать на английском. в Подебрадах английского никто не поймет. из-за этого фактора я за первую неделю в городе выучила больше, чем в школе мы потом выучили за месяц. но кажется об этом и так не раз говорилось.
     мы каждую неделю бываем в Праге и достаточно к ней привыкли чтобы глаза потом не разбегались) тем более вряд ли все поедут в Прагу; кто-то поедет в Брно, Оломоуц или домой.
     хотя, естесственно, стоит учитывать что кое-кому Прага покажется адом после маленького города. я смотрю, Илья не очень доволен.

103. Илья Рудомилов 4 января 2011 в 22:38

     2 Валерий,

     > Ты почти всех (ну тех кто не учиться в подебрадах, UJOP), а особенно тех, кто
     > учиться в Праге называешь “гламурными детишками, транжирящими родительские деньги,
     > которые, якобы, гребут лопатами из России”. Илья, все не так радужно. У меня много
     > знакомых которые долго копят, чтобы отправить ребенка за рубеж

     Так если для них это большие деньги — зачем они впустую тратят их на курсы в Праге, если можно сэкономить и отучиться в Подебрадах?

     > Согласен, что есть и быдло, у которых денег дохрена и едут они за границу ради
     > понта, но, насколько мне известно, в вузе, особенно в государственном, такие долго
     > не задерживаются.

     Гос. вузы бывают разные и нередко там можно долго задерживаться. Где такие — писать не будем 🙂

     И в общей массе русских студентов в Праге большинство — вот именно описанные вами с «дохрена денег». Хорошие студенты — небольшая доля.

     > А вы не задумывались что в большом городе гораздо больше возможностей для того
     > же обучения?

     Для обучения в первый год достаточно курсов чешского в школе — нужно освоить грамматику и литературный чешский, а на улицах и в барах ее не учат. Тем более, в Праге огромное количество словаков и чехов с различных краев, так что нахвататься различных диалектов и научиться каше вместо нормального чешского очень легко. В данном случае мелкие города вроде Подебрад или Марианских Лазней удобны стабильностью языковой среды (все говорят на одном диалекте) и вообще погружением в язык.

     > А вы не забыли что молодым людям кроме как учебы нужно гулять,
     > развлекаться, отдыхать

     Какой отдых вам нужен и которого нет в Подебрадах? Конкретно? Торговых центров? На мой взгляд, в Подебрадах студенты недовольны лишь отсутствием больших ТЦ. Рестораны, кафе, спорт, культурная жизнь — все есть.

     > В большом городе больше возможностей изучения живого языка, как мне кажется.

     В большом городе большинство магазинов — самообслуживание. В Праге большинство продавцов — русские. В Подебрадах если вы придете в магазин, то будете по-чешски разговаривать с чешкой.

     Молодежи чешской и в Подебрадах очень много — я уже писал, что там гимназия, школа гостиничного бизнеса и т.д., туда приезжают ежедневно и с близлежащих городов, не говоря уже о том, что _переезжают_ из других чешских городов на время обучения, к примеру, в школе гостиничного бизнеса. Молодежи чешской вполне достаточно. А в Праге много русских, украинцев, словаков — даже в магазине спокойно поговорить нельзя, т.к. наверняка рядом есть какой-нибудь русский. Во всех супермаркетах пражких, где я был, в большинстве случаев обслуживают украинки с довольно плохим акцентом — в Подебрадах работают чешки.

     > узы рядом, ходить на дни открытых дверей, не тратя денег и времени на электричку…

     Дни открытых дверей проходят 2 раза в год. Большинство абитуриентов ходит максимум на 1-2 дней открытых дверей. Пару лишних раз съездить в Прагу за год — не проблема. Как я уже писал, электричка едет меньше часа до центра города, даже внутри Праги нередко приходится дольше добираться (автобус-метро-трамвай). Вы пишете о расходах на электричку — но они не составляют проблемы, т.к. ездить надо всего несколько раз (я знаю девушку, которая в Прагу за год ездила лишь раза 3-4 — за нострификацией, на экзамен вступительный и пару раз по делам), а при проживании в Праге надо платить за проездной.

     > в конце концов привыкать к обстановке… этот год подготовительный он как раз на
     > это дается. А то после Подебрад ехать в прагу, там глаза разбегаться начнут.

     К чему готовиться, к чему привыкать? Изучать карту метро? У нас все переехали без единой проблемы, даже вышеописанная девушка, которая была в Праге всего несколько раз.

     Глаза у здравомыслящего человека не начнут, тем более он уже год в Чехии прожил и привык к менталитету, языку, имеет место в общежитии, зачислен в ВУЗ. Беспокоиться скорее стоит за тех абитуриентов, которые из России сразу в Прагу переезжают.

     Я вас в целом понимаю, но вы не имеете представления о жизни в небольшом городе. Вам кажется, что это деревня, где есть только сельпо и танцплощадка с музыкой 80х по воскресеньям. На самом деле и в маленьких чешских городах не меньше возможностей — тот же ассортимент в супермаркетах (и те же супермаркеты), не меньше развлечений, не хуже состояние жилья, интернета, гос. услуг. Никто не спивается и не скуривается из местного населения, т.к. работы — более, чем достаточно. Есть и депрессивные города, но Подебрады к ним не относятся. Съездите, к примеру, в Йиглаву.

     Меня очень раздражает всегда, что русские с русскими стереотипами относятся к проживанию в Европе. Здесь другая жизнь и другие принципы. Здесь не строят сияющие золотом мегаполисы, где вокруг на многие сотни километров разруха и добраться до соседнего города не по карману — здесь вся жизнь «размазана» по стране и города интегрированы.

     > Не городской Вы житель, Илья! (смайл такой же)!

     Как сказать. Я вырос в областном центре (и в котором на 250 тыс человек меньше ресторанов, чем в Подебрадах с 13 тыс), учился тоже в крупном городе, где ритм жизни не медленнее, чем в Праге. В последнем российском городе мне было неплохо и я туда, возможно, вернулся бы (т.к. неплохой, перспективный, самостоятельный университет, не обращающий внимение на указки Москвы и развал образования в стране — и я бы там работал).

     > пс кстати, видела Вас в Смихове…
     > ненамного Вы отличаетесь от всех русских,
     > на которых так не хочете быть похожим!

     Я на русских буду неминуемо похож, т.к. при пересечении границы сформировавшийся в России фенотип не меняется.

     2 Екатерина,

     > Такие люди будут вешаться везде, и в Праге, и в Москве.

     Большое спасибо. Неужели кто-то разубедит людей, не живших в мелких городах. Мне, да и всем студентам, сначала было не по себе оказаться в городке с размеренной и комфортной жизнью, где никто никуда не бежит, а наслаждается жизнью. Хотя, конечно, любители экстрима и проблем и внутри Подебрад могут найти себе приключений (кстати, в Подебрадах есть и отделение городской полиции — т.е. это крупный город).

     Но уже к зимним каникулам все были безумно рады возвращаться из дома, из отпусков в Подебрады. Мы на мой ДР в конце октября ездили отмечать в Подебрады и всем было очень приятно вновь ходить по городу, дышать чистым воздухом и не толкаться, слышать вокруг чешскую речь и великолепное обслуживание в ресторанах, кафе. У всех моих друзей, выпускников UJOP, упоминание Подебрад вызывает прилив теплых чувств, ностальгии и желания вновь туда вернуться. В Прагу все переезжали в августе, сентябре с огромным недовольством. Хотя для «глумурных деток» это было желаемое — но они ехали учиться в частные вузы, а мы учимся вроде в нормальных. И когда кто-то осенью предложил мой ДР отметить в Подебрадах — это была просто овация )) Собрались, приехали, великолепно отметили и все подтвердили, что в Праге так бы не получилось. Не говоря уже о том, что с Подебрадами связано очень много эмоций — если же учиться в первый же год в Праге, то все те эмоции первого года уйдут и нечего будет вспомнить, ведь придется ежедневно ходить по тем же улицам. По этой же причине я очень рад, что сразу после школы уехал из дома — теперь я могу возвращаться домой и ощущать приятную ностальгию, оставшиеся же дома одноклассники уже и позабыли те школьные эмоции, т.к. эти улицы и люди у них вплелись в текущую жизнь.

     Екатерина, переубеждать никого не стоит — если хотят жить в Праге, то пускай живут. те, кто хочет качественной жизни и хорошего обучения — поедут в Подебрады. Я лишь хотел бы, чтобы никто не думал, что в Подебрадах недостаточный уровень жизни или он изолирован от Праги.

     2 Olga,

     > уровень преподавания там чешского, а их дополнительные курсы ругают

     Я думаю, что все курсы должны быть хорошими. Спец. предметы очень важны, они дают спец. лексику и позволяют подтянуть свое школьное образование до чешского уровня — в Чехии учатся 12 лет (а в России де-факто 10) и поэтому требования разные.

     > уже через несколько дней (отправляюсь туда 7 января)

     Пожалуйста, держите меня в курсе и собщайте об интересных вещах, http://www.rudomilov.ru/feedback/

     > Может то, что Карлов университет не проводит агитацию своих курсов, является
     > его недостатком.

     Карлов университет не беспокоится об увеличении кол-ва студентов и заработке денег. В целом все руководство UJOP очень пассивно действует в вопросе повышения объемов продаж, они больше внимания уделяют качеству, развитию сотрудничества с вузами в ЧР, за рубежом, совместным программам с правительством.

     > а РЕС – вот он, под боком, куча представителей во многих городах

     Когда я был еще в Иркутске, мне попадались объявления об обучении в Чехии. Но даже текст объявлений был составлен настолько некорректно (типа «Второе высшее образование в Чехии»), что мне страшно было обращаться. Я звонил даже указанному на сайте UJOP партнеру, задавал вполне простые вопросы, но девушка (судя по всему, единственный сотрудник) не знала ответов! А я, будучи еще в России, уже все знал и задавал вопросы лишь ради проверки ее компетентности. Само собой, при первой же возможности я руководству UJOP рассказал о том, кто их «представляет».

     > они предлагают семестровые курсы, а Карлов университет, к сожалению, нет (может я
     > не нашла, хотя читаю на чешском уже нормально и вроде все поняла)

     Семестровые курсы вроде бы есть даже в Подебрадах (по крайней мере в прошлом году точно были), но главный центр по семестровым курсам без доп. предметов — Альбертов. Посмотрите http://www.albertov.ru, это блог студента, который как раз сейчас в Альбертове заканчивает полугодовой курс.

     Семестровый курс в Альбертове — http://ujop.cuni.cz/albertov/kurz23_ru.php#semestr Стоит 1800 евро. Кстати, занимательно, что в ПЕЦ семестровый курс — 3100 евро.

     2 mary

     > естесственно, стоит учитывать что кое-кому Прага покажется адом после
     > маленького города. я смотрю, Илья не очень доволен.

     Ну вы поживете, привыкните к низким ценам и отличному сервису, а потом переедете в Прагу и за более примитивный сервис и убогие товары начнете больше платить и тоже захотите в Подебрады. 🙂 Mary, тоже большое спасибо за отзыв 🙂

     PS Думаю, надо будет потом перенести комментарии о проживании в небольшом городе к отдельной статье.

104. Анастасия 5 января 2011 в 13:31

     > В Праге за 60-80 крон Вы пообедаете только в Макдоналдсе 🙂 в отличие от Подебрад.

     Вот как раз в Макдаке за 80 корун хилый бургур еле еле можно купить. А в нормальной ресторашке 60-80-100 крон это комплексный обед из полевки, мяса с гарниром может быть даже напиток. http://www.lunchtime.cz/ и выбирайте сколько угодно на любую сумму и в любом районе

105. Wick 5 января 2011 в 13:55

     Илья, почему ты говоришь, что среднее образование в РФ дается 10 лет. По-моему выпускники последних лет 5 уже не перескакивали через класс. Или ты о чем-то другом?

106. local 5 января 2011 в 16:08

     Я по теме немного добавлю, можно?
     УЖОП тоже распространяет лживую информацию про ПЕЦ, и намного больше. Я два года назад, когда мы семьей думали на какие курсы ехать, был на презентации УЖОПа в Новосибирске. Там выступала русская тетка из Праги и чешка, помню имя — пани Hofmanova, оба работники УЖОПа. Перед презентацией наш однозначный выбор был ПЕЦ. После того шквала гавна, которое пронесли эти две бабы, моя мама испугалась и передумала. Все еще подкрепили представители УЖОПа в Новосибе. Я поехал в ПЕЦ только потому, что у нас там училась знакомая и она нам все расказала по правде.
     Моя однокласница поехала в УЖОП на Альбертов, я в ПЕЦ. И слава богу. УЖОП по сравнению с ПЕЦ оказался полный отстой, абсолютно ничего из той всей лжи ужопа не подтвердилось.. Чешский я выучил даже немного лучше, чем моя знакомая. У меня был такой же договор, отрывки которого вы тут приводите. И я хочу сказать, что ничего из того негатива, который вы вылили на ПЕЦ, или выдуманных опасений в реальности не существует. в ПЕЦ никто студентов ни к чему не принуждает. Вы все придумали. Придумали потому, что УЖОП вам за это платит.

     ПЕЦ делает свою работу хорошо в отличие от УЖОП, и УЖОП от этого сходит с ума. У них закончились все аргументы, и теперь ужоп делает грязную работу через вас, Илья, посредством пустых выдумок и ложных обвинений. Если УЖОП подаст в суд на ПЕЦ, то УЖОП его с треском проиграет.

107. local 5 января 2011 в 16:18

     более менее правдиво про УЖОП и ПЕЦ написал автор на сайте http://www.studyinczech.ru

108. folknote 5 января 2011 в 21:33

     local, в Вашем комментарии нет ни одного факта: ни примеров т.н. «лжи» от UJOP в сторону PEC; ни примеров — почему же UJOP по сравнению с PEC представляет собой «полный отстой».

     У Ильи Рудомилова и Mikkael в, так сказать, беседы хоть и проскакивают неточности и субъективности, но они, по крайней мере, стараются подкрепить свои слова какими-то фактами и примерами.

     И прежде чем обвинять кого-то в продажности и лживости стоило бы Вам, local, последить за своими словами немного.

109. vika 5 января 2011 в 22:03

     В Марианских Лазнях к примеру на подготовительных курсах учаться чехи ( по предметам -химия,физика ,биология,латынь) — думаю кому как не им знать о качественных курсах и где лучше готовиться для поступления в ВУЗ (курсы UJOP -если кто не знает)

110. vodavodka 5 января 2011 в 23:06

     Всех с Наступившим! Илья, а можете что-нибудь еще более положительное о ПЕЦ написать?

111. vodavodka 5 января 2011 в 23:56

     И, кстати, Илья, а почему бы Вам не познакомиться с милой симпати-и-шной чешкой, чтобы стать мя-я-гше и добрее. Или, в крайнем случае, не пригласить в Чехию свою русскую подругу?

112. Илья Рудомилов 6 января 2011 в 0:11

     2 local,

     > УЖОП тоже распространяет лживую информацию про ПЕЦ,
     > и намного больше.

     Ссылки на видеопрезентации, публикации, информацию с сайтов у вас есть?

     Или хотя бы что конкретно она говорила? Я могу с ней связаться с пани Хофмановой (она директор школы UJOP Хлоубьетин, Прага) и уточнить, говорила ли она это — не думаю, что она станет скрывать своего мнения о русских школах. Хотя, подозреваю, она о том же ПЕЦ или других школах даже не знает — я постоянно сталкиваюсь с тем, что руководители школ UJOP вообще не знают о русских школах. Я у них спрашиваю о тех или иных частных школах, а они спрашивают даже о том же ПЕЦ «А что это?».

     > Там выступала русская тетка из Праги и чешка, помню имя
     > – пани Hofmanova, оба работники УЖОПа.

     Не встречал ни одного русского работника UJOP, хотя может это был кто-то из секретарей. Но лично я не встречал никаких русских сотрудников.

     > Моя однокласница поехала в УЖОП на Альбертов, я в ПЕЦ.

     В Альбертове нет курса для подготовки в ВУЗ, поэтому сравнивать его с ПЕЦ некорректно. Даже попросту цена, в Альбертове стоит 3500 евро, а в ПЕЦ — 4600 евро.

     В Альбертове курсы обычного чешского, не для поступающих в вузы. Для поступающих — Подебрады, Марианские Лазни, Кристалл, Хлоубьетин.

     Вы бы и с SJS сравнивали, где и близко нет подготовки в вузы.

     > в ПЕЦ никто студентов ни к чему не принуждает.

     См. договор, в тексте заметки есть ссылка — студенты по договору обязаны. Я ничего не придумываю, все с сайта ПЕЦ, их группы ВКонтакте, договора.

     > УЖОП по сравнению с ПЕЦ оказался полный отстой

     Что в UJOP было плохо? По списку, плз.

     > ПЕЦ делает свою работу хорошо в отличие от УЖОП, и
     > УЖОП от этого сходит с ума.

     Почему UJOP должен сходить с ума? Они не занимаются продвижением своих услуг, да и не видят конкурентов в русских школах. Вообще отношение к рекламе у них очень меланхоличное, им безразлично увеличение объема продаж, их задача не в извлечении прибыли и зарплаты, бонусы не зависят от кол-ва привлеченных студентов.

     UJOP не суетится в попытке заработать денег, поэтому и нет агрессивной рекламы, публикаций в газетах и пр.

     > Придумали потому, что УЖОП вам за это платит.

     В сотый раз пишу — я не копейки не имею от UJOP за данный сайт и то, что я здесь пишу. Это сугубо моя личная инициатива. Не все люди в этом мире глотки другим рвут за деньги. Я вообще очень скептически отношусь к деньгам, никогда не искал работы (мне ее всегда предлагают, в т.ч. в ЧР), уже очень давно не задумываюсь об источниках финансирования и поэтому могу себе позволить тратить время на пустые споры ради выполнения морального долга.

     Я доволен качеством школы, ценами и гарантиями — поэтому и рекомендую. ПЕЦ рядом возможностей не обладает и даже на прием гос. экзамена по чешскому права не имеет. Как и я (да и десятки моих знакомых выпускников UJOP Poděbrady) считают Подебрады наиболее оптимальным городом для первого года в ЧР и изучения языка. Как уже писали выше — и студ. визы студентам ПЕЦ не дают, а о проблемах с визами у студентов ПЕЦ в прошедшем году в ЧР наслышаны были даже те, кто ПЕЦ вообще не касается.

     > Илья, посредством пустых выдумок и ложных обвинений.

     Пустых выдумок в моей заметке я избегал, опирался только на цитаты с сайта, группы ВКонтакте и договора. Избегал мнений третьих лиц и использовал только письменные заявления сотрудников ПЕЦ.

     > Если УЖОП подаст в суд на ПЕЦ, то УЖОП его с
     > треском проиграет.

     Клевета налицо, факт его опубликован в федеральном СМИ, а СМИ (я немало проработал в журналистике) явно подтвердит факт публикации на правах рекламы и, соответственно, ответственности ПЕЦа за данную публикации (и который указан внизу).

     2 vika,

     > на подготовительных курсах учаться чехи

     Вот ПЕЦ сделает все-таки чешскую версию сайта (а то там сейчас полстранички А4 страницы «О нас», как и в английской версии) и побегут чехи в ПЕЦ учиться.

113. vodavodka 6 января 2011 в 0:55

     Как Вас, Илья, студенты воспринимают? Когда Ваши развернутые выступления в комментариях ночью читаешь, выть хочется от педантичного цитирования каждой строки чьего-либо сообщения. Комменты, сдается мне, — не Ваш конек.

114. Лера 6 января 2011 в 3:15

     Лично я его воспринимаю очень даже неплохо. Но кажется заметка немного о другом, и думаю не стоит обсуждать тут личностные качества Ильи.

115. Илья Рудомилов 6 января 2011 в 4:28

     > Илья, а можете что-нибудь еще более положительное о ПЕЦ написать?

     По окончанию у вас будут все-таки знания чешского, ПЕЦ не является школой, где вообще ничему не учат (ага, в Праге много школ, где вообще не учат). Пускай и связано это с бОльшими моральными и материальными затратами, чем при обучении в тех же Подебрадах. Т.е. за тот же уровень чешского придется потратить больше сил, времени, нервов и денег. В Подебрадах вы размеренно учитесь и ни о чем не беспокоитесь, даже вопросы вашей визы решаемы школой.

     > И, кстати, Илья, а почему бы Вам не познакомиться с милой
     > симпати-и-шной чешкой

     Любому ежу-эмигранту понятно, что связать свою жизнь с местным населением очень сложно — слишком большая разница в культуре, интересах, взглядах. Бывают, конечно, и исключения, но они редки. Лично мне чешки, прямо говоря, не очень нравятся. Они вовсе не грязнули и не похотливые животные по моему опыту — я знаком лишь с воспитанными, милыми и чистоплотными, не хуже хороших русских девушек. Но у них иной взгляд на жизнь, представления о семье и будущем.

     Как и по части дружбы — несложно очень хорошо общаться с чехами и словаками, гулять и пить пиво, обсуждать (в т.ч. девушек 😉 ), но вот я не знаю, когда бы кто-то из них мог стать настоящим другом (тех, которых в жизни единицы).

     > Или, в крайнем случае, не пригласить в Чехию свою русскую подругу?

     Можете за мою личную жизнь не беспокоиться, все в порядке 😉 Я в Интернет не допускаю никакой информации о личной жизни, поэтому подробностей не пишу. Проблем с общением у меня нет вроде бы, пускай я и критичен в интернет-переписке. 🙂

     Нужно интегрироваться в страну (не лезть со своими русскими принципами в чешское общество, воспринимать культуру и язык как родные и уметь комфортно жить без единого соотечественника), но не стоит терять себя, растворяться без остатка и хаять на каждом углу Родину. Родина — это не медведопутинская Рашка, у Родины нет гос. устройства, партий и президента — она бессмертна и может, как у чехов во время оккупаций, говорить на чужом языке и входить в состав другого государства. Моя Родина — это сгусток сугубо славянской культуры без вкраплений азиатов, что-то среднее между РФ и РБ. Как и я хотел бы, чтобы мои дети умели говорить и хорошо писать по-русски и ряде других славянских языков, знать русскую культуру и общеславянскую историю — нужно помнить свои корни и это тоже повод для того, чтобы иметь русскую жену. Уже поздно писаться от счастья общения с иностранцами и видеть в браке возможность получить визу, ПМЖ — халява закончилась в 90х, а лично у меня нет и ни тени сомнения в наличии работы и оснований для чешской визы.

     > Как Вас, Илья, студенты воспринимают?

     Насколько я знаю — хорошо в целом. Я критичен, но вроде бы вполне вменяем.

     > Когда Ваши развернутые выступления в комментариях ночью читаешь, выть хочется от педантичного
     > цитирования каждой строки чьего-либо сообщения.

     Без педантичного цитирования меня бы обвиняли в тотальной лжи — посмотрите комментарии немного выше, там ведь написано о данной заметке, «Вы все придумали.». А вы говорите, что я педантично цитирую — я ж сочинил все это! :))) Да и еще «Придумали потому, что УЖОП вам за это платит.» Поискал денег этих по карманам — увы, что-то нет.

     У меня большой опыт (более 7 лет) ведения интернет-проектов с социальной составляющей и поэтому я уже неоднократно убеждался, что лучше любые высказывания подкреплять фактами и цитатами. Описывать лишь свое мнение приводит к кормлению троллей.

     > Комменты, сдается мне, – не Ваш конек.

     Я критичен и поэтому для доказательств мне нужны факты. Люди выше в комментариях много всего написали, но факты и ссылки при этом не приводят — у меня же факты (договор, сайт ПЕЦ, группа ВКонтакте) — поэтому я и не соглашаюсь с их точкой зрения. Убедить меня сложно, для этого нужны факты и реальные дела. Кстати, к сведению ПЕЦ и прочих компаний, для которых я создаю проблемы своими публикациями — угрожать, предлагать деньги мне бессмысленно, я в любом случае отказываюсь. Я за идею работаю над данным сайтом.

116. vika 6 января 2011 в 9:24

     > …угрожать,предлагать деньги мне бессмысленно…

     А это имеет место быть? Илья ,не относитесь к этому беспечно- прошу вас. Что UJOP» живет»уже 40 лет и еще столько же проживет ,аккредитован государством -для меня это было важным в принятии решения ,а знания,как ты писал тысячи раз,сами в голову не ложаться,учиться надо дамы и господа -учиться даже на самых золотых курсах,сидеть и зубрить,сидеть и учиться ,присутствовать на занятиях и работать ,ну никто это за нас не сделает!!! Не приучены наши детки к труду-не приучены -а здесь пахать надо,халявы тут нет .Тут такие вступительные экзамены-волосы дыбом встают ,про учебу в ВУЗе вообще не для слабонервных .В общем труд,труд и еще раз труд .И усе и будет всем счастье )))

117. CZL 6 января 2011 в 10:12

     Учусь в настоящий момент в PEC, вставлю свои пять копеек в обсуждение:

     Меня вполне устраивают учителя – они все чехи, и подход к делу чешский, и они делают свое дело – учат. А вот чем занимается администрация – это хороший вопрос. Могу одной фразой выразить их подход к делу – «чем больше денег заработаем, тем лучше» а какими путями, это для них не важно, из этого выливается не желание думать и заботиться о комфорте студентов, меня не одного такое отношение поражает, в школе около 400 ребят, и добрая половина уже негодует от очень частной тупости в отношении между «студенческим отделом» и студентами. Все, что вам расскажут хорошего надо делить на два и извлекать из этого корень, реально большая часть информации, мягко говоря, «приукрашена» — это касательно организации, но опять повторюсь – учителя делают свое дело хорошо – учат.

     Дабы не быть голословным, приведу пару фактов:
     1) По всем своим вопросам студент должен обращаться в студенческий отдел, часы приема которого – с 10.30 до 11.30, а потом с 14.30 до 15.30. Все ребята, ходящие на пары в первую смену, в 10.30 и до 11.30 учатся, и заканчивают учиться только в 12.00, а на уроке запрещено приходить в студенческий отдел, получается, что вот в 12 у них учеба закончилась, и они обязаны ждать до 14.30 пока их примут. С ребятами кто во вторую смену такая же история, они вынуждены приходить к 11 часам, чтобы спросить что то, хотя уроки у них начинаются в 14.

     2) В комнатах общежития нельзя иметь элементарные бытовые вещи — электрический чайник, или утюг. Из электрических приборов разрешены только: зарядные устройства для чего угодно (телефон, плеер, ноут) и для парней электрические бритвы – всё!!! Общая кухня закрывается в 10 вечера, позже вы даже чай попить не сможете, нечем подогреть будет. А утюг один на этаж, лежит у «кого-то» и что бы его найти, надо проявить чудеса изобретательности, и это все за наши 200 евро в месяц. И естественно все студенты купили себе чайники и утюги, жить то как то надо. И благородная администрация центра устроила рейд по комнатам, во всех шде они находили электрические приборы (даже не воткнутые в сеть) они оставляли владельцам комнаты штрафы 500-1000 крон. В рейде участвовали кураторы, а они надо отметить тоже в общежитии живут, и в одной комнате у студента они обнаружили чайник, и уже стояли «выписывали штраф», студент не растерялся, и сказал «Пошлите сейчас с вами, в комнату куратора, и если там не будет чайника или утюга, то я согласен платить штраф, если они там есть, то увольте, правила одинаковые для вех» и знаете, что было дальше? Штраф тому студенту не выписали, потому что действительно администрация придумала глупейшее правило, сама же его не соблюдает, и требует от остальных его и выписывает штрафы за несоблюдение. Пускай мотивация к такому правилу была «пожарная безопасность», похвально, но в таком случае, это просто их обязанность обеспечивать нормальное пребывание студентов — а не так как сейчас.

     3) Со штрафами вообще отдельная ситуация, берут за все, берут много, берут себе в карман, без документов. Глупо, мне кажется даже что не совсем законно, но если не оплатил штраф, то тебя не допускают на занятия, за которые ты между прочем заплатил.

     Однако UJOP хоть и не страдает «русским подходом» к делу, но в разных UJOPах качество обучения отчего то разное. Я знаком с несколькими ребятами из этой языковой школы, и часть говорит что им безумно повезло что они выбрали эту школу, а часть говорит, что могло бы быть и лучше – причем та часть которая довольна, все учатся в одном UJOPе, а та которая не очень, учатся в другом. К сожалению не силен в определении UJOPов — не могу сказать кто в каком, но нельзя говорить что там все гладко.

118. vodavodka 6 января 2011 в 11:03

     >Лично я его воспринимаю очень даже неплохо

     Лера, если Вы — студентка ЧВУТ, которой преподает Илья, я принимаю Ваш комментарий, но вообще вопрос был не в Ваш адрес.

     >Нужно интегрироваться в страну (не лезть со своими русскими принципами в чешское общество, воспринимать культуру и язык как родные и уметь комфортно жить без единого соотечественника)

     Вот, Илья, и интегрируйтесь — заводите семью, воспитывайте детей, и окружающая Вас российская действительность на чешской земле перестанет так сильно волновать. Чехи — спокойные люди, рвать на себе волосы по поводу клеветы не будут, дабы не травмировать свою нервную систему, а обратятся в суд. И я Вам советую — дождитесь вердикта суда, если UJOP действительно туда обратится, и спокойно ознакомьте общество с этим решением.
     Ваш юношеский максимализм (у меня подобный тоже присутствовал 20 лет назад, уверяю Вас) хорошо бы использовать на более продуктивные цели, чем простое обличение кого-то в своем блоге.
     Мир, можете мне поверить, состоит из компромиссов. В каждом черном есть что-то белое и наоборот. А у Вас сейчас мир разделен на две части без полутонов. ПЕЦ или кто-то еще, не нравящийся лично Вам, не исчезнет из Чехии, даже если Вы его заклеймите самым страшным позором. Если они мошенники, клеветники, воры, убийцы — обратитесь в полицию, прокуратуру, суд и ждите вердикта. В конце концов, устройте самосуд. Не будет результата, если обсуждать подобные вещи на кухнях.

119. vodavodka 6 января 2011 в 11:07

     PS А Вам, я надеюсь, важен именно результат?

120. Роман 6 января 2011 в 12:55

     >>> Напишите список преимуществ ПЕЦ.

     Намного проще сделать наоборот. UJOP имеет две выгоды перед ПЕЦ, это на 20 Евро дешевле виза, и не надо платить 1000 Крон при поступлении на FEL CVUT. Но если учесть, что сертификат UJOP стоит студентам 3000 Крон, а ПЕЦ за сертификаты денег не берет, то остается упомянутых 20 евро.
     Все остальные выгоды UJOP — это ваши сочинения.
     Похоже, что ПЕЦ немного преуспел перед UJOP по всем параметрам. Даже по части методики обучения.
     Я думаю это потому, что с ПЕЦа есть спрос. Им можно высказать замечания, и они постараются исправить. А высказывать претензии госконторе типа UJOP бессмысленно, им не до простых смертных студентов. Вы и сами это многократно в своих сочинениях подтверждаете.

     >>>>> А также вы бы заметили, что юридически UJOP является
     >>>>> частью Карлова университета и лицензии выдаются на
     >>>>> Карлов, а не UJOP. Обвините еще Карлов в отсутствии аккредитации? ))

     Легко и с такой же широкой улыбкой как у Вас.
     Теперь внимание:
     У Карлова Университета никогда не было аккредитации на годовой или семестровый курс чешского языка, или курс подготовки к поступлению!
     Есть другие аккредитации, но не на эти курсы. Если хотите утверждать обратное, то вам пора указать ссылки на официальные документы.

     >>>> Ну так и почему же ваши сотрудники тогда бьют себя в грудь о “наличии аккредитации”,
     >>>> тычут в 325/2008 (который и не читали, видимо) и говорят

     Если мне не изменяет память, то «тыкать» первым начал UJOP, распространив через своих посредников вроде вас информацию о том, что у ПЕЦ нет аккредитации.

     Вы все время требуете факты, Илья, но сами никогда ничего не приводите. Ваши аргументы — лишь простая игра слов. Единственный реальный ваш аргумент — это несколько ошибок в документах или на сайте других школ. Но ведь UJOP в этом лидирует далеко перед всеми, разве не так!? )))

121. Роман 6 января 2011 в 13:17

     Илья,
     Занятно, что вы поставили себя в один ряд с сайтом фирмы Гольфстрим chemodan.com.ua, посредником фирмы Gostudy, которая как известно слывет среди студентов как 100%-й обманщик 🙂

122. Alex 6 января 2011 в 14:58

     Илья, вы как-то говорили о том, что вам противны люди, которые создают различные слухи, но вы же сами говорили, что ссылаетесь не на личный опыт, а на то, что от кого-то что-то слышали. Разве этим способом вы сами не распространяете слухи?

123. Alex 6 января 2011 в 15:04

     Вы меня конечно извените, что так резко «влез». Я сам учился в пец в 2008-2009 году и меня все устраивало. Конечно не буду отрецать, что не все моменты продуманы, но в конце концов никто не идеален.

     В пеце меня устраивало качество преподавания. Но и различные экскурсии по Чехии, вечеринки только для студентов и выпускников пец, на которых кстати можно было познакомиться с теми людьми, которые уже учатся в вузе; различные вылеты на природу, такие как Моравский крас и Чешский рай и др. Скажите пожалуйста Иля в UJOPе такое было?

124. Андрей 6 января 2011 в 16:13

     Горячие тут «кухонные разговоры» :).

     А если серьезно — только не интересующемуся, или наивному человеку будет непонятно, что только 2 фирмы предоставляют оптимальные по соотношению цена/качество курсы в Чехии — UJOP и PEC.

     Что касается лжи — Илья, вы в некоторых постах критиковали экономистов, но, исходя из вашей деятельности, могу предположить что вы сами скорее экономист, чем технарь (не в обиду). Просто то упорство, с которым вы защищаете UJOP, пишите, что работу вы не ищите, а работа ищет вас (заработок на блогах, преподавание — это благо, пассивный доход — мечта инвестора :)). А математикой, физикой, программированием — вы зарабатываете ? Вы постоянно пишите программы/статьи по математике/физике для бакалавров ? Просто организовать блог на WordPress не так уж сложно — это скорее путь начинающего, чем веб-программиста-гуру, которым вы кажетесь (пытаетесь казаться?). В общем, подозрительно что вы не являясь посредником, пиарщиком и экономистом так рвете 5 точку из за каких-то курсов … Даже если допустить, что вы альтруист, то это все равно дико смотрится … Или вы настолько эмоциональны ?

125. Marie 6 января 2011 в 16:33

     Самое интересное, что никто из комментирующих не учился сразу в двух языковых школах! И сравнивать здесь просто глупо! Мы никогда не узнаем правды) Все ваши мнения субьективны! Основная мысль была, как мне кажется в другом. UJOP не закроется ни в след. году, ни после) ПЕЦ показал себя не случшей стороны в статье. Подленько как-то..

126. Илья Рудомилов 6 января 2011 в 18:39

     2 vodavodka,

     > Лера, если Вы – студентка ЧВУТ, которой преподает Илья, я принимаю Ваш комментарий, но вообще
     > вопрос был не в Ваш адрес.

     А к кому? К студентам UJOP? Эм, тогда, боюсь, у них очень позитивное отношение, за прошлый год я уверен на 100%, а в сентябре текущего года я бывал неоднократно и всегда сугубо положительные отзывы встречаю, на улице здороваются и благодарят.

     > Вот, Илья, и интегрируйтесь – заводите семью, воспитывайте детей, и окружающая
     > Вас российская действительность на чешской земле перестанет так сильно волновать.

     Есть люди, кого после начала самостоятельной жизни начинают беспокоить лишь личные проблемы — я же как 10 лет назад, так и сейчас скорее об пользе для общества беспокоюсь. Мои личные проблемы на порядок проще.

     На уровень жизни «что пожрать?», «как бы и с кем поспать?», «где достать денег?» я не опустился и, надеюсь, никогда не опущусь.

     > хорошо бы использовать на более продуктивные цели, чем простое обличение кого-то в своем блоге

     У меня большой объем работы вне блога Подебрады.ру 🙂 Если бы я жил блогами — то по несколько заметок на каждом каждый день писал.

     > ПЕЦ или кто-то еще, не нравящийся лично Вам, не исчезнет из Чехии, даже если Вы его заклеймите
     > самым страшным позором. Если они мошенники, клеветники, воры, убийцы – обратитесь в полицию,
     > прокуратуру, суд и ждите вердикта. В конце концов, устройте самосуд. Не будет результата, если
     > обсуждать подобные вещи на кухнях.

     В Интернете ведь не было никакой подборки аргументированной информации о ПЕЦ. Я собрал и выложил, а читать делать свой выбор между школами — дело абитуриентов. Но заметка имеет общественный резонанс, ссылки активно расходятся, много пишет людей в почту и контакт, нередко и текущие студенты ПЕЦ, но они лишь высказывают свои слова поддержки, а ввязаться в полемику по какой-то причине отказываются (чего-то опасаются).

     > PS А Вам, я надеюсь, важен именно результат?

     Да. И результат уже я вижу, отношение к ПЕЦ у абитуриентов и их родителей меняется. Как бы не пытались сторонники (или сотрудники?) ПЕЦ, все больше выливается информации и все больше возможностей для абитуриентов для выбора. Кстати, я искренне не понимаю, как незаинтересованные люди, студенты без знания других курсов, с пеной у рта отстаивают интересы ПЕЦ.

     2 Роман,

     > Намного проще сделать наоборот. UJOP имеет две выгоды перед ПЕЦ

     Я просил вас описать достоинства ПЕЦ, а не наоборот. Мне интересно, почему стоит переплачивать и ехать в ПЕЦ, а не Подебрады.

     > это на 20 Евро дешевле виза, и не надо платить 1000 Крон при поступлении на FEL CVUT. Но если учесть,
     > что сертификат UJOP стоит студентам 3000 Крон, а ПЕЦ за сертификаты денег не берет, то остается упомянутых
     > 20 евро.

     Студенты UJOP за итоговый экзамен на гос. экзамен уровня В2 не платят. У вас вообще не было знакомых из UJOP? Как вы тогда судите о UJOP? По заметкам в интернетах?

     Сертификат используется во многих вузах, не говоря уже о всех факультетах ЧВУТ. Моя знакомая поступила в магистратуру архитектурного факультета по сертификату UJOP, полученному вообще при московском посольстве. Кстати, при посольстве выдают точь-в-точь те же сертификаты, что и в Подебрады, разница лишь в уровне (в Подебрадах дают на В2, а при посольстве обычно на более низкие).

     > Все остальные выгоды UJOP – это ваши сочинения.

     Укажите конкретно, что я сочинил. По списку. Как и все-таки напишите список преимуществ ПЕЦ.

     > Похоже, что ПЕЦ немного преуспел перед UJOP по всем параметрам. Даже по части методики обучения.

     Конкретно, чем лучше методика в ПЕЦ?

     > Я думаю это потому, что с ПЕЦа есть спрос. Им можно высказать замечания, и они постараются
     > исправить. А высказывать претензии госконторе типа UJOP бессмысленно, им не до простых смертных
     > студентов.

     Гос. вузы в Чехии очень самостоятельны и признают сертификаты по языку не указке сверху, а лишь по собственному желанию. Поэтому и UJOP ориентируется в первую очередь на то, довольны ли вузы поступающими выпускниками UJOP. UJOP учит тому, что действительно нужно для поступления и начала обучения в вузе, поэтому и работает тесно с вузами.

     > У Карлова Университета никогда не было аккредитации на годовой или семестровый курс чешского
     > языка, или курс подготовки к поступлению!

     Насколько я знаю, в Чехии вообще не существует аккредитаций на курсы чешского языка. Вообще. Поэтому на них никто по определению не может иметь аккредитаций. UJOP является частью Карлова университета и поэтому без проблем выдает визы, а у ПЕЦ и прочих частных школ возникают проблемы (проблемы с визами у студентов ПЕЦ в прошлом году, я думаю, никто не будет отрицать).

     > Если мне не изменяет память, то “тыкать” первым начал UJOP, распространив через своих посредников вроде
     > вас информацию о том, что у ПЕЦ нет аккредитации.

     Ссылки где? Или это такой хитрый способ пиара, когда целевой аудитории недоступны распространяемые материалы?

     А вот фраза из публикации ПЕЦ в КП: «Сложности, спровоцированные усложнением процедуры получения студенческих виз, и как следствие отсутствие студентов на подготовительных программах центров и институтов, приводят к тому, что уже в ближайшее время многие подготовительные курсы будут вынуждены свернуть свою деятельность либо закрыться. Данная проблема коснулась и курсов при Карловом университете (Институт языковой и профессиональной подготовки Карлова университета), которым помимо прочего, Министерство образования Чехии не продлило аккредитацию курсов чешского языка на будущий год.» Здесь прямо написано, что у UJOP проблемы — а главное, что ему Минобразования не продлило аккредитацию! А если аккредитации не существует в природе, то как ее могли не продлить?!

     > Вы все время требуете факты, Илья, но сами никогда ничего не приводите. Ваши аргументы – лишь
     > простая игра слов. Единственный реальный ваш аргумент – это несколько ошибок в документах или на
     > сайте других школ.

     Мои аргументы — много бреда и грамматических ошибок в договоре, клевета в СМИ, введение в заблуждение на офсайте, некомпетентные ответы в группе ВКонтакте. По-моему, этого достаточно для оценки уровня школы.

     > Но ведь UJOP в этом лидирует далеко перед всеми, разве не так!?

     А доказательства ваших слов? Я оперирую цитатами и ссылками с доказательствами. А вы?

     > Занятно, что вы поставили себя в один ряд с сайтом фирмы Гольфстрим chemodan.com.ua,
     > посредником фирмы Gostudy, которая как известно слывет среди студентов как 100%-й обманщик

     Каким образом, интересно?

     2 Alex,

     > Илья, вы как-то говорили о том, что вам противны люди, которые создают различные слухи, но вы же сами
     > говорили, что ссылаетесь не на личный опыт, а на то, что от кого-то что-то слышали. Разве этим способом
     > вы сами не распространяете слухи?

     Пролистайте заметку, там все даже по разделам разбито — заметка в Комсомольской правде, официальный сайт, группа ВКонтакте, договор. Надеюсь, я обратился ко всем возможным источникам. Хотя, конечно, можно еще обратиться в ПЕЦ по телефону или эл. почте и посмотреть, что они говорят из рук в руки клиентам.

     > Конечно не буду отрецать, что не все моменты продуманы, но в конце концов никто не идеален.

     Ну так напишите подробно, что вам не нравилось и что нравилось — было бы отлично иметь объективную заметку. Я не пытаюсь очернить ПЕЦ или другую компанию — я хочу иметь на сайте объективные материалы, а не вылизанные до блеска, сугубо позитивные рекламные материалы.

     > Но и различные экскурсии по Чехии, вечеринки только для студентов и выпускников пец, на которых
     > кстати можно было познакомиться с теми людьми, которые уже учатся в вузе; различные вылеты на природу,
     > такие как Моравский крас и Чешский рай и др. Скажите пожалуйста Иля в UJOPе такое было?

     Да, было. Кто хотел — тот ездил, возможности были. И проводилось это в неучебное время, в выходные, оплачивали студенты лишь стоимость проезда — в кассе ЖД-вокзала, сами. Возили и на дни открытых дверей, но, само собой, в рабочие дни.

     При этом я не считаю экскурсии такой важной частью языковой школы. Вы ведь не ожидаете в школе в России или, тем более, вузе, чтобы вас возили по достопримечательностям, водили по ресторанам. Я в UJOP вообще предпочитал ездить сам, с самостоятельностью у меня проблем нет.

     Со студентами прошлых лет была возможность пообщаться и в рамках того же общежития, студенты прошлых лет нередко приезжают в Подебрады просто погулять, сходить в ресторан. Мне вот надо бы съездить в парикмахерскую, там качественнее и дешевле пражских. Да и конкретно нашего классного руководители студенты прошлых лет навещают, он очень интересуется жизнью своих выпускников, просил не пропадать и хотя бы писать — можно и с ними пообщаться. Мы вот сами в Подебрады к нему хотим скоро приехать, рассказать о своих делах и узнать о его студентах этого года в Подебрадах.

     2 Андрей,

     > Горячие тут “кухонные разговоры”

     Кухонные разговоры — это когда слова не выходят за пределы круга из тройки человек. Здесь же публичное обсуждение со всеми вытекающими последствиями.

     > А если серьезно – только не интересующемуся, или наивному человеку будет непонятно, что только 2
     > фирмы предоставляют оптимальные по соотношению цена/качество курсы в Чехии – UJOP и PEC.

     Лично я бы поставил курсы в VUT в Брне на ту же полку, если не выше, чем ПЕЦ — я сталкивался со выпускниками прошлого года и у них очень неплохой чешский. И вообще ПЕЦ непримечателен по качеству — поток студентов большой (но в UJOP все равно больше, поэтому излюбленная фраза рекламы ПЕЦ «Пражский образовательный центр — это самый крупный центр подготовки иностранных абитуриентов в Праге»- очередное вранье).

     > Что касается лжи – Илья, вы в некоторых постах критиковали экономистов, но, исходя из вашей
     > деятельности, могу предположить что вы сами скорее экономист, чем технарь (не в обиду). Просто то
     > упорство, с которым вы защищаете UJOP, пишите, что работу вы не ищите, а работа ищет вас (заработок на
     > блогах, преподавание – это благо, пассивный доход – мечта инвестора ).

     Просмотрите заметку про экономистов https://www.podebrady.ru/2010/04/29/ekonomove/ — я нейтрально-положительно отношусь к профильным экономистам (экономистов с энергетического, машиностроительного и пр. факультетов) и негативно оцениваю лишь те «болванки» из, к примеру, ВШЭ, которые не имеют никакой отраслевой принадлежности. В России часто ноют о проблемах с трудоустройством экономистов, то же и в Чехии — лично я нередко встречаю фразу «ВШЭ — фабрика по производству безработных». Не понимаю, зачем 3-5 лет учиться в вузе и после этого работать без особого применения своих знаний.

     Я учился на сугубо технической специальности (кибернетика, системный анализ, методы принятия решений), но из-за высокой квалификации наши студенты еще с 3-4 курса начали работать, занимать руководящие должности, к концу 5 у многих был свой бизнес, после учебы многие работают за рубежом или в международных компаниях (я и сам проходил стажировку на 3 курсе в офисе разработок Java американской компании, сугубо ради интереса). В курсе были предметы и по управлению, экономике, но для нас они были легки, т.к. мы изучали кибернетику, а менеджмент и экономика являются одними из прикладных задач для кибернетики — зная в разы больший теоретический аппарат, практическое решение было элементарно. Экономистов учат лишь поверхностным знаниям, а у системных аналитиков — полный объем.

     Я технарь и лишь свои тех. знания я считаю ценными, они ценятся намного выше любых гуманитарных и только они по-настоящему развивают мышление, мозги и учат логике. А то, что у меня управленческая работа — это одно из проявлений технических знаний, полученных в вузе.

     Простите, но в какой-то мере образование инженера по системному анализу можно сравнить с выпускником экономического вуза так же, как интерна с мед. сестрой. Что в первом случае, так и во втором налицо разница в уровне познания предмета. Это лишь мое мнение, основанное на опыте — хорошее тех. образование в сфере ИТ намного более высокооплачиваемо и перспективно, чем любое экономическое или дипломатическое (включая тот же МГИМО, где немало знакомых училось). Как и меня забавляет мнение многих абитуриенток «Мне нравятся языки и я хочу заниматься международными отношениями, быть переводчиком» — у меня очень много переводчиков и вообще лингвистов, но их возможности в Европе на порядок ниже, чем у ИТшников, как и уровень доходов (в той же Германии, насколько я помню, даже просто по статистике самые высокие доходы у врачей, затем идут ИТшники).

     Это лишь мое мнение я не претендую. Заниматься тем, что я делаю сейчас, без тех. образования невозможно. И я не экономист — то, что я умею это и знаю не означает, что это мой профиль.

     > пассивный доход – мечта инвестора

     Да, у меня большой и пассивный доход, небольшой «свечной заводик», но это доступно каждому человеку, который не ленится и не прогуливает все зарабатываемые деньги.

     > А математикой, физикой, программированием – вы зарабатываете ?

     Да, я и программы пишу, где используются мат. аппараты и, соответственно, требуется знание математики и физики. Но писать программы — это в целом рутинная работа и я уже скорее архитектурой ПО занимаюсь. И чтобы преподавать предметы в ЧВУТ (наша кафедра в основном программированием на Java занимается), нужно отлично знать их как в теории, так и практике.

     > Вы постоянно пишите программы/статьи по математике/физике для бакалавров ?

     Я не понял, что вы подразумеваете под программами/статьями для бакалавров — учебными материалами занимаются профессора, а я всего лишь докторант.

     > Просто организовать блог на WordPress не так уж сложно – это скорее путь начинающего

     Блоги — хобби

     > чем веб-программиста-гуру, которым вы кажетесь (пытаетесь казаться?)

     Я не пытаюсь никем казаться. По части программирования в моей копилке победы на региональных соревнованиях (разных регионов), 3 место по России на 4 и на 5 курсах во всероссийском конкурсе студенческих программных проектов и вытекающие из этого 2 стипендии правительства РФ (коих в год на тот же Иркутск с 100 тыс студентов — 3-4 штуки), ряд успешных программных платформ (например, написанный на 1-2 курсе CMS Termit http://www.rudomilov.ru/termit/ и используемый до сих пор несколькими десятками сайтов), стажировка по части Java-разработки в центре разработок американской компании, работа в ряде компаний. Да и попросту кто бы меня взял в докторантуру кафедры выч. техники, если бы я был некомпетентен в программировании? :)))

     > В общем, подозрительно что вы не являясь посредником, пиарщиком и экономистом так рвете 5 точку из за
     > каких-то курсов

     У меня ряд собственных интернет-проектов (общая посещаемость — свыше 10 тыс человек/сутки, в Иркутской обл и Камчатское крае это основной кусок пирога аудитории), на жизнь мне и с них хватает. 😉 А если бы и надо было на кусок хлеба зарабатывать — я бы скорее пошел программистом работать, час работы стоит в разы выше, чем любого гуманитария и, тем более, пиарщика курсов чешского языка.

     А 5 точку я рву из этических соображения, я не хочу видеть в ЧР русских методов работы и любыми доступными способами буду препятствовать подобноым схемам и обману.

     PS Удивительно, что великолепный комментарий CZL с реальной информацией о проблемах в жизни студентов ПЕЦа сторонники ПЕЦа проигнорировали.

127. Galina 6 января 2011 в 18:43

     Простите, что влезаю в ваш интереснейший спор, но возник вопрос к Илье:

     > UJOP не суетится в попытке заработать денег, поэтому и нет агрессивной рекламы, публикаций в газетах и пр.

     А что, в UJOP коммунизм и они существуют не ради прибыли? Тогда почему эти курсы платные? Даже если они государственные, и дотируются государством, существует понятие рентабельности. Если они становятся убыточными, их закрывают, ибо нормальное государство в ущерб себе готовить иностранцев к бесплатному обучению не станет. Если в следующем году в UJOP будут учиться 40 человек, они все-равно будут работать? Эдакие бессеребренники?
     Илья, я всю дорогу была на Вашей стороне, но Вас куда-то занесло((
     …или уж настолько UJOP абстрагирован от мировой экономики, что мне не понять…

128. Илья Рудомилов 6 января 2011 в 20:00

     > что, в UJOP коммунизм и они существуют не ради прибыли?

     Я говорю не о бесплатности курсов, а об отсутствии стремления к работе сугубо ради денег. В UJOP я вообще не замечал общеросийской концепции, описанной по отношению ПЕЦ в комментарии CZL: ««чем больше денег заработаем, тем лучше» а какими путями, это для них не важно, из этого выливается не желание думать и заботиться о комфорте студентов».

     Вообще типично русского отношения «минимум расходов — максимум дохода» с маржой, доходящей до сотен процентов, в UJOP нет. Лично у меня ни разу не вставал вопрос, за что я заплатил 5000 заработанных кровью евро (думаю, вы понимаете, в 22 года это довольно много). Конечно, прибыль какая-то в UJOP есть, но в целом все расходы используются именно на обучение, а не в карман школе. Тех же учебников нам выдавали (без необходимости возврата) горы, лично я многие так и не открыл.

     При этом из ПЕЦа несколько студентов мне писали, что у них экономия. Доказательств этому (как и рациональному использованию в UJOP) я, само собой, привести не могу — это лишь субъективные впечатления.

     Как и если в ПЕЦ штрафуют и это доходит до идиотизма (см. комментарий CZL от 06.01.2011, 10:12: «все студенты купили себе чайники и утюги, жить то как то надо. И благородная администрация центра устроила рейд по комнатам»), то в Подебрадах я вообще не слышал о штрафах.

     PS Очень-очень вкусный материал мне должны прислать сегодня. Касается он выделения грантов ПЕЦем на обучение у себя. Есть основания предполагать, что все это лишь игра теней, почему-то в текущем году ни один из получателей гранта (из весеннего списка с сайта ПЕЦ) не значится в списках студентов на сдачу предновогоднего экзамена (вывешенный в школе). Фотографии, скриншоты — никаких выдумок и фантазий. Следите за обновлениями. 😉

129. vika 6 января 2011 в 21:34

     Илья,я вижу выдержки вам не занимать.Достойно уважения .А о курсах при Карловом Илья не написал ни одного слова неправды ,действительно даются качественные и добротные знания- только имей совесть-учись .Административные воросы решаются легко т.к. любой студент может с любым вопросом обратиться в любое время к самому директору ,причем имеющему свой кабинет и в общежитии и задерживающегося на рабочем месте и до 11 ночи Все очень даже по-людски .Живи,учись и радуйся .

130. Андрей 6 января 2011 в 22:20

     >>Кухонные разговоры – это когда слова не выходят за пределы круга из тройки человек. Здесь же публичное обсуждение со всеми вытекающими последствиями.
     Какими последствиями ? Илья, это просто блог с вашими мыслями о Чехии, и частично вашими взглядами на некоторые вещи. Именно что кухонные разговоры. И в этом нет ничего ни плохого ни хорошего.

     >>И вообще ПЕЦ непримечателен по качеству
     Вот объясните мне, глупому, почему негатива откровенного на эти курсы никто не выливает, кроме вас ? В сети очень мало негатива и о UJOP и о курсах PEC. Я сам собираюсь ехать в Чехию в следующем году для поступления на бакалавра, рассматривал оба варианта, но после вашего мнения, Илья, мое мнение было крайне неоднозначным. Вы усложняете в данном случае. Как уже было сказано, не вся информация по поводу курсов отличных от UJOP на вашем сайте объективна.

     >>нейтрально-положительно отношусь к профильным экономистам

     Да нет никаких профильных экономистов … Бред. Экономист — это всегда математик, в классическом понимании, с углублением в сторону теории чисел, математической логики, теории игр и т.д. Папенькиных/маменькиных дочек/сынишек не берем — им что экономист, что юрист, что медик — один фиг. Лишь бы диплом был. Эвропейский просто дает хотя бы частичную гарантию нормальной жизни (остаться в Европе проще потом). Классические экономисты — Баффет, Нэш, Смит, Бернаке. Профильная экономика — это миф, считаете иначе — ради бога, самоубеждение никто не отменял.

     >>“ВШЭ – фабрика по производству безработных”
     И тем не менее, факультет информатики и статистики (один из вариантов, которые я рассматриваю) хвалят. Достаточно поискать на английском. Там хорошая математическая база в классическом понимании. Об этом тоже все пишут. Кроме вас.

     >>А то, что у меня управленческая работа – это одно из проявлений технических знаний, полученных в вузе.

     И снова я вас не понимаю. Вы то негативно к управленцам, то позитивно, мотивируя тем, что это часть вашей работы …

     >>хорошее тех. образование в сфере ИТ намного более высокооплачиваемо и перспективно, чем любое экономическое или дипломатическое

     Перспектива — понятие вообще довольно абстрактное. Лично знаю талантливых математиков, программистов, сидящих не удел, и рядовых экономистов, которые в 25-30 лет защитили кандидатские и работают в довольно крупных компаниях (Лукойл) без блата на руководящих должностях. Все относительно … Не важно кто ты по специальности — важно увидеть потенциальный коммерческий успех, и сразу же продумать схему получения профита лет на 5 вперед. А увидеть его может кто угодно.

     >>Да, у меня большой и пассивный доход, небольшой “свечной заводик”

     Скромничаете 🙂 Уже хорошо. То, что вы увидели пусть малую, но рыночную долю там, где ваши коллеги не увидели (сайты и контекстная реклама) делает вам честь, но это жилка маркетолога, не техника. Т.е. озабоченность финансами таки есть, не скрывайте 😉

     >>Да, я и программы пишу, где используются мат. аппараты и, соответственно, требуется знание математики и физики. Но писать программы – это в целом рутинная работа и я уже скорее архитектурой ПО занимаюсь.

     Не рутинная, смотря где и чем заниматься. А вот то, что вы в 23 года системный аналитик — не верю. Скажем так, люди, которые работают системными аналитиками в столь откровенно раннем для программиста возрасте, учатся скорее в Кембридже/Оксфорде/Гарварде за счет государств. Люди с кандидатскими и 10 летним опытом не могут устроиться на эти должности в силу больших зарплат и огромной ответственности. У вас свой бизнес с поддержкой, получается, где вы сам себе хозяин ? Так бы и написали …

     >>По части программирования в моей копилке победы на региональных соревнованиях
     Там математические задачи, на логику скорее, чем на знание технологий. Победа лишь говорит о том, что вы хорошо усвоили курс вузовской математики. Это достижение, безусловно, но немного не в ту степь.

     >>CMS
     Система управления содержимым. Веб-программирование. Но их сейчас столько, что еще одна разработка просто обречена на коммерческий провал. Выходит, вы не совсем «обычный», если смогли продвинуть эту разработку, т.к. большинство дальше вузовских лабораторных никуда не идет. И не один же вы ее писали ? Тем более на не совсем удачном языке (java). Месяцы бы ушли … Даже если на основе чего-то.

     >>стажировка по части Java-разработки в центре разработок американской компании

     Я имел честь лицезреть, как в компаниях подобного рода используют стажеров. На позиции тестировщика и сладкими баснями о трудоустройстве. Исходя и вашего повествования — было то же самое. Не просто же так вы решили свалить в Чехию ? 🙂 Ведь от перспектив в американской компании с дальнейшей легчайшей эмиграцией в США не отказываются просто так.

     >>У меня ряд собственных интернет-проектов (общая посещаемость – свыше 10 тыс человек/сутки, в Иркутской обл и Камчатское крае это основной кусок пирога аудитории

     ~1000-1500 евро. В месяц. Повторюсь: если сами увидели нишу и сумели без чьей-то помощи раскрутить (что нереально в России) — снимаю шляпу. Сейчас осталось очень мало регионов, где можно замутить подобное. В основном — ниша развлекалок полностью занята.

     >>А 5 точку я рву из этических соображения

     Поначалу верилось. Перечитав ваш сайт понимаю, что вы темните (взять хотя бы финансовую сторону — вы излагаете с позиции «простого русского парня», но вы явно не из средней семьи). Поэтому, помимо вашего мнения лучше услышать еще хотя бы одно. Слишком вы неоднозначно излагаете.

     Если вы увидели в посте резкость — прошу прощение. Старался писать как можно вежливее. Просто мнение слегка разочаровавшегося читателя. Не более.

131. Mikkael 7 января 2011 в 2:20

     Илья Рудомилов,
     Вы всегда пишете о каких-то «больших деньгах» которые ПЕЦ получает со студентов. Хотя как я уже говорил — 4300 евро мы заплатили за годовой курс языка. В UJOP вы сами пишете — 5000 евро. Как я понимаю в эту сумму входят дополнительные курсы. А если мне они не нужны, сколько с меня возьмут за просто языковой курс?

     Вообще с это блога можно определенно выцепить три вещи:
     1) UJOP лучше ПЕЦ
     2) Подебрады лучше Праги
     3) ЧВУТ лучше ВШЭ

     Все эти моменты не то чтобы спорны, это ну очень субъективны и сильно зависят от вашей конкретной ситуации. Поэтому если вы не поехали в Подебрады учиться в UJOP, чтобы потом поступить в ЧВУТ, советую очень очень осторожно относиться ко всем фактам на этом блоге(как и на любом другом форуме\блоге). Связывайтесь напрямую с представителями языковых центров\людьми живущими в Чехии\профессорами и студентами вузов и спрашивайте у них как конкретно обстоит дело, благо живем в эпоху интернета — скайп, вконтакт, емайл есть практически у всех, найти человека в сети — не проблема. Сами читайте договоры\соглашения и т.д. Там все очень подробно прописано. В общем надо думать своей головой, вам жить, а у Ильи свой путь, не факт что вам это нужно и вы сможете его повторить.

     Marie,
     Пусть ПЕЦ показал себя в статье не лучшем образом, а Илья показал себя лучше в этом блоге? То что он делает, это же прямое мочилово и поливание грязью ПЕЦ, не?

132. Илья Рудомилов 7 января 2011 в 2:24

     Заметка вновь обновлена! Теперь добавлен раздел про «конкурс грантов» ПЕЦ и итогах за 2010 год.

     PS Видимо, пора уже делать оглавление, очень уж большая «заметка» получилась.

133. Евгений 7 января 2011 в 2:37

     Скоро поеду на курсы в Подебрады.Там всё и узнаем.Объективно всё равно нигде не узнаешь правду!

     Задайте вопрос: Зачем вы туда едете(ехали)? Ответ прост: Учиться! И этим всё сказано.Где? Как? Зачем? и тд разницы нет.Если есть голова на плечах, и вы способны к анализу и построению выводов, то всё сможете!

     P.s. Илья вам огромное Спасибо!За блог и предоставленный личный опыт)

134. Лера 7 января 2011 в 3:30

     хм… лучшее ессе на каком-то из 3 языков, интересно кто бы их проверял?? что за комисия такая??
     ПЕЦ молодцы… главное дать надежду, а потом красиво обломать.
     на любом конкурсе выставляется хотя бы одна лучшая работа, а тут ничегошеньки, хоть бы дали почитать)))

135. Wick 7 января 2011 в 8:22

     Все, кто стал обладателем гранда PEC, почитав блог Ильи, рванули в UJOP)

136. Prague Education Center 7 января 2011 в 12:43

     Уважаемый Илья,

     Комментируя часть вашей статьи о конкурсе грантов, организуемом нашим центром, хотим сообщить, что никаких несоответствий с нашей стороны в этом нет. В списке победителей конкурса грантов 2010 года всего два одиннадцатиклассника, и через неделю они приезжают на семестровый курс. Обратите внимание, что в конкурсе грантов участвуют ученики 10-х и 11-х классов.

     Ежегодно воспользуется грантом примерно половина победителей. Грант покрывает только расходы на обучение, и не все студенты, участвующие в конкурсе, имеют возможность оплатить остальные расходы по пребыванию в Чехии, такие как проживание, питание и прочие. На данный момент из списка победителей кроме двух участников семестрового курса подали заявки на годовой курс 2011/2012 четыре студента. Один из победителей использовал грантовую премию для оплаты летнего курса 2010.

     В этом учебном году на годовом курсе обучается 6 человек, которые являются победителями конкурса грантов 2009 и других региональных конкурсов, проводимых Пражским Образовательным Центром.

     Илья,
     Список студентов с результатами тестов является конфиденциальной информацией для третьих лиц и публикации не подлежит. Данный список к Вам попал вследствие нарушения закона Чешской Республики № 101/2000 — закон об охране личных данных. Следовательно, его публикация на вашем сайте является незаконной. Убедительная просьба удалить таблицу с этими данными. Разумеется, вы имеете право оставить общую информацию.

     С уважением,
     Администрация Пражского Образовательного Центра

137. Илья Рудомилов 7 января 2011 в 13:38

     1. Почему студенты едут на семестровый курс? В правилах проведение указан годовой курс: «1-5 места — оплата обучения в Праге (Чешская Республика) на годовом курсе языковой и экзаменационной подготовки к поступлению в государственные вузы Чехии на бюджетной основе по специальности, выбранной получателем гранта, оплата проживания в течение обучения на курсе.».
     2. Закон 101/2000, как я понимаю, был нарушен вами? Список находился в общем доступе и не был получен несанкционированным путем. Третьи лица — любые студенты ПЕЦ, а им список доступен был. Я проконсультируюсь со своим юристом и дополнительно сообщу о решении переноса/удалении списка.

138. vodavodka 7 января 2011 в 13:56

     Илья, если я в 2012 году организую курсы чешского для иностранцев, будете консультантом?

139. Илья Рудомилов 7 января 2011 в 14:00

     Консультантом по какой части? И что за курсы? Если это мероприятие для хорошего изучения при минимальной стоимости, без типично русских приемов и обмана — то мог бы поучаствовать в рамках наличия свободного времени (коего обычно очень мало и оно нерегулярно появляется).

     Зашлите через http://www.rudomilov.ru/feedback/ подробное описание, посмотрим. Но, как я уже писал, главное — высокое качество, минимальные цены, ориентация на перспективных (а не богатых) абитуриентов. Я был бы рад помочь хорошим ребятам получить хорошее образование.

140. vodavodka 7 января 2011 в 14:10

     Да нет сейчас никакого подробного описания. Мероприятие для хорошего изучения при минимальной стоимости с ориентацией на перспективных абитуриентов. Консультантом по части правильной и эффективной работы данных курсов.

141. Илья Рудомилов 7 января 2011 в 14:25

     Кстати, для любознательных — IP адрес, с которого написан якобы официальный комментарий ПЕЦ (подтверждений ведь, что это действительно ПЕЦ, нет) полностью идентичен IP автора «Роман», который активно отстаивал интересы ПЕЦ. Наверное, Роман работает в ПЕЦ, ибо явно сообщения публикуются с одного и того же компьютера. Хотя это лишь констатация факта соответствия IP.

142. Annett 7 января 2011 в 14:31

     >Подозрительный вы наш, советую глянуть
     >http://www.facebook.com/Mikkey.Alias – я
     >http://www.facebook.com/nastyatinka – Настя
     >Там все написано в каких мы отношениях.

     Роман, а в каких отношениях вы с ПЕЦ? Где написано?XD

143. Wiks 7 января 2011 в 15:30

     События разворачиваются, кому попкорна?

144. Mikkael 8 января 2011 в 0:11

     Илья Рудомилов,
     А то думал что вы юрист и вас даже справка имеется 🙂

145. Ян 11 января 2011 в 9:19

     Сначала когда я прочитал по тесты Б1пец=Б2уйоп я не придал этому значения. Тесты могут отличаться. Но теперь исходя из этой таблички с результатами получается что половина студентов пец через 3 месяца учебы сдала успешно тест который в УЙОП сдают в конце учебного года. Как такое может быть? Может с пецом не все так страшно? И почему до сих пор никто не может сравнить эти тесты?

146. Родитель студента 11 января 2011 в 13:12

     «…Моя Родина – это сгусток сугубо славянской культуры без вкраплений азиатов, что-то среднее между РФ и РБ…»
     Илья, так ты поборник чистоты русской наци??
     Это дурно пахнет.Это последняя капля, после которого я не отправляю своего ребенка учится в УЖОП.Хотя я уже писал тебе.

147. Дмитрий 11 января 2011 в 14:56

     С разрешения Ильи хочу пригласить читателей этого блога подробно ознакомиться с темой аккредитации курсов чешского, которую я осветил в своей статье на http://www.studyinczech.ru/education/accreditation.

     P.S. Тест ПЕЦа B1 WANTED!!

148. Илья Рудомилов 11 января 2011 в 15:59

     Родитель студента,

     Я не националист и не считаю чехов лучше русских, русских лучше таджиков — или наоборот. Я сугубо о своем внутреннем мире говорю, а не преимуществах национальностей. Нормальные люди верят в бога, но не заставляют это делать других. Моя внутренняя культура — славянская; ваша — другая. Моя — одна; ваша — другая. Но это не значит, что чья-то лучше.

     Ян,

     Превзойти физические возможности человека, я думаю, очень сложно и ПЕЦ это не под силу. ))

149. Родитель студента 11 января 2011 в 17:08

     «…Я сугубо о своем внутреннем мире говорю, а не преимуществах национальностей…»
     Незнаю, незнаю.Как только нашел твой блог читал с удовольствием, но теперь вряд ли отправлю ребенка в УЖОП.Выше или на другом сайте прочитал, что у людей также поменялось мнение о тебе.
     Задумайся.

150. Илья Рудомилов 11 января 2011 в 21:34

     Мне абсолютно плевать на ваше мнение обо мне — каждому мил не будешь, а задницу до блеска вылизывать и врать я не буду, я не посредник. Как и меня мало беспокоит то, что обо мне пишут и думают на других сайтах. Посещаемость моих сайтов — более 10 тыс человек/сутки, среди них всегда есть недовольные и это естественно.

     Не хотите отправлять в UJOP ребенка — не отправляйте, никто в этом мире не умрет. Подебрады.ру не для зарабатывания мной или UJOP денег созданы (и поэтому никто не расстроится), а доведения полезной информации для заинтересованных людей. Вы считаете себя самыми умными, фонтанируете ненавистью по национальному признаку и не хотите использовать предоставленную мной информацию — ваше право, я не являюсь истиной в последней инстанции и решение принимает каждый человек сам.

     Да и целевая аудитория сайта — абитуриенты в основном из РФ. Вы же из Казахстана и в целом вам может быть чужеродна представленная информация.

     > Задумайся.

     Ололо. Вы еще меня жизни учить будете? 🙂 Боюсь, вы слабо представляете себе публичную жизнь и связанные с ней издержки. Я уже лет 10 так живу, руководя социальными интернет-проектами — если бы заморачивался такими «Задумайся», то уже давно бы повесился, каждому мил не будешь. Если вы уже в интернете комплексуете по поводу своей этнической принадлежности и в мелочах видите ксенофобию, то за рубеж ехать не стоит — в той же Чехии вполне могут и пальцем тыкать и смеяться на улице, считая малообразованным гастарбайтером из Вьетнами, я это видел на примере девушек из Казахстана.

     Можете хоть до посинения видеть по мне нациста-русофила. При этом, кстати, другие люди видят во мне русофоба (по негативным суждениям о России). :))) Вот такой я — «русофоб, который борется за чистоту русской нации». Мы с этого в общежитии посмеялись — как-то слишком различные оценки.

     PS Ей богу, нацистом меня еще никто не называл. :))) Прожив 5 лет в Иркутске, на границе резкой смены русско-христианской культуры на монголоидо-буддистскую (ни у вас, ни на юге России такой резкой смены нет) во мне нациста никто не видел и почему-то с теми же монголками и бурятами мы без проблем дружили и учились вместе.

151. Арина 11 января 2011 в 22:09

     Вы знаете, Илья, после прочтения статья хочется выйти свежим воздухом подышать)
     Если вы так уверены в своих курсах, то зачем вам вся эта обличающая статья? Борец за правду? Вряд ли. Слишком много вставок вроде «А вот у нас в УЁПЕ ……» Конкуренция? Тогда вы провалились — ваш чрезмерный грубый негатив скорее отталкивает от вашей точки зрения, чем пытается склонить к оной.
     Вы не гнушаетесь ложными заявлениями, извращением фактов и даже матом — такое ощущение что вы первокурсник какого-нибудь заштатного журналистского факультета или работник бульварного издания.
     Договор в принципе обсуждать в таком тоне глупо. Не надо думать, что клиент дурак. Он тоже умеет читать. И раз он документ подписывает, значит он его изучил и его все устраивает. А это уже не ваше дело. Вам не нравится — пожалуйста, выбирайте другую школу.
     Тоже самое касается процента студентов поступивших в гос. вузы. Поверьте многие не ставят перед собой это, как главную цель. Конечно есть те, кто чаще всего из-за собственной лени или низких способностей не поступает и собственной вины не признает. Таким, безусловно, нужно найти козла отпущения за собственные неудачи и им автоматически становится ПЕЦ. Очевидно, с такими студентами вы и общались)

152. Арина 11 января 2011 в 22:17

     И простите за оффтоп, но уберите вы эту картинку про большую статью)
     Во-первых это плагиат — это реклама презервативов кинг сайз, и во-вторых, это пошловато для подобного рода сайта, но это уже, конечно, имхо

153. Илья Рудомилов 11 января 2011 в 22:26

     «Обличающая статья» не имеет конкретной цели и создана как компиляция забавных фактов «из жизни в мире ПЕЦ», которые часто поступали от студентов ПЕЦ. Порой степень маразма (как в сообщениях ВКонтакте) доходил до максимума, делились ссылками и цитатами, затем появилась идея все объединить в одном удобном месте.

     > Вы не гнушаетесь ложными заявлениями

     например? Дайте цитаты, я исправлю заметку.

     > Не надо думать, что клиент дурак. Он тоже умеет читать.

     Большинство клиентов любых фирм не читают договор, это общепризнанный факт — поэтому и проблемы с опсосами, кредитами в банках и т.д. и т.п.

     > Тоже самое касается процента студентов поступивших в гос. вузы. Поверьте многие не ставят перед
     > собой это, как главную цель.

     При этом, насколько я знаю, многие потенциальные клиенты ПЕЦ именно данную гарантию используют как главный критерий выбора школы — им нужна уверенность в том, что их ребенок не окажется после курсов на улице и вернется домой в Россию.

     > Конечно есть те, кто чаще всего из-за собственной лени или низких способностей не поступает и собственной вины не признает.
     > Таким, безусловно, нужно найти козла отпущения за собственные неудачи и им автоматически становится ПЕЦ. Очевидно, с такими
     > студентами вы и общались)

     Я не очень понял, каким образом непоступление в вузы из-за лени или тупости связано с критикой данной гарантии ПЕЦем — ПЕЦ ведь гарантирует поступление, это часть договора. А «что написано пером — то не вырубить топором». Меня вообще удивляет позиция многих россиян по лояльному отношению к условиям договора — его пролистают, толком не читают и не обращают внимание на спорные моменты.

     > Во-первых это плагиат – это реклама презервативов кинг сайз

     Да, это реклама. Авторские права я себе не присваиваю, имя файла не изменял и могу даже указать источник — http://www.adme.ru

     > во-вторых, это пошловато для подобного рода сайта, но это уже, конечно, имхо

     Я использовал данное изображение в контексте пропаганды (гипербола слишком активной рекламы ПЕЦ). Повреждения ротовой полости возможны не только в контексте презервативов.

154. Арина 11 января 2011 в 23:18

     1) Ложные заявления — к примеру: Фортуна находится не на Жижкове и далековато от кладбищ; деньги за общежитие возвращают, если заранее предупредить о съезде, студенты по грантам учатся (а то что не все — тут уж извините у каждого свои жизненные ситуации) и т.д.
     2)Чтение договора — «Большинство клиентов любых фирм не читают договор, это общепризнанный факт – поэтому и проблемы с опсосами, кредитами в банках и т.д. и т.п.» — плохое оправдание. Какое чисто русское. Как можно обвинять фирму в невнимательности клиента? Не под дулом же пистолета они его подписывали)
     3)Поступление в гос.вуз»При этом, насколько я знаю, многие потенциальные клиенты ПЕЦ именно данную гарантию используют как главный критерий выбора школы – им нужна уверенность в том, что их ребенок не окажется после курсов на улице и вернется домой в Россию.» — ну так многие же после «ужасного» Пеца поступают и учатся) Непоступление — ситуация вполне рядовая и от нее никто не застрахован.
     4) Критика «Я не очень понял, каким образом непоступление в вузы из-за лени или тупости связано с критикой данной гарантии ПЕЦем –» Запросто. Не говорить же родителям «Мама, папа, я ничего не делал весь год, пил пиво и ходил и по клубам» Гораздо легче рассказать как все обижали дитя и не давали учиться всеми возможными способами. А родители в свою очередь, естественно, отпрыску поверят и пойдет молва о плохом преподавании.
     5) Гарантии » ПЕЦ ведь гарантирует поступление, это часть договора. А “что написано пером – то не вырубить топором” Стопроцентная гарантия поступления не часть договора а часть рекламной компании — вы знакомы с законами рекламы? Тут комментарии излишни. Знаете, после РедБулла настоящие крылья тоже не вырастают))
     6) Насчет картинки — да ладно вам это просто мое мнение) Мне как то неприятно, и я не могу абстрагировать столь яркий образ от его изначального контекста. Но кто-то наверняка найдет это весьма остроумным)

155. Илья Рудомилов 11 января 2011 в 23:40

     > Фортуна находится не на Жижкове и далековато от кладбищ;

     От кладбищ — полтора километра, это пешая прогулка. Дело, конечно, субъективное. Но внес в заметку исправления.

     > деньги за общежитие возвращают

     См. договор — это документ и я больше верю ему, чем рассказам.

     > студенты по грантам учатся

     У вас доказательства есть? У нас есть основания предполагать другое, https://www.podebrady.ru/2010/12/31/prague-education-center-lhar/#grants

     > Как можно обвинять фирму в невнимательности клиента?

     Я фирму обвиняю в отсутствии знания русского языка при составлении договора. Многие пункты договора — вообще юмор, я даже не придираюсь к ним.

     > Не под дулом же пистолета они его подписывали

     Люди, получающие грабительские кредиты, тоже их не под дулом пистолета подписывают ))

     > ну так многие же после “ужасного” Пеца поступают и учатся

     Из-за отсутствия вступительных экзаменов? 😉 В тот же ЧВУТ попасть легко, а вот удержаться — посложнее, чем в Карловом и ВШЭ.

     > Не говорить же родителям “Мама, папа, я ничего не делал весь год, пил пиво и ходил и по клубам”
     > Гораздо легче рассказать как все обижали дитя и не давали учиться всеми возможными способами. А
     > родители в свою очередь, естественно, отпрыску поверят и пойдет молва о плохом преподавании.

     Школы (и UJOP в т.ч.) по запросу предоставляют ответственному лицу (для самостоятельных и совершеннолетних людей это он сам, для детей — их родители) информацию о посещаемости и итогах сдачи промежуточных экзаменов. По ним несложно определить, ходил ли человек на занятия и занимался ли вообще.

     > Стопроцентная гарантия поступления не часть договора а часть рекламной компании
     > – вы знакомы с законами рекламы?

     Я проработал больше года в очень крупной интернет-компании главным интернет-маркетологом и с рынком рекламы отлично знаком. Но загвоздка в том, что бывают рекламщики честные и создающие честную рекламу, а есть — нечистоплотные, вытаскивающие на передний план достоинства и скрывающие недостатки в конце договора или нечитабельном шрифте в рекламе.

     «Законы рекламы» — добропорядочная, социально ответственная работа. Любой бизнес обман своих потенциальных клиентов оценивается негативно. Даже в России (а работал я в России).

     > Знаете, после РедБулла настоящие крылья тоже не вырастают))

     Реклама Редбулла — аллегория, образ. Как и факт появления крыльев в официальных документах Редбулла не указан. ПЕЦ же вводит потенциальных клиентов в заблуждение (я неоднократно сталкивался с мнением читателей, что в ПЕЦ гарантируется поступление во все гос. вузы, ведь в рекламе ПЕЦ даже нет мелкого шрифта об ограничениях и тем самым он нарушает российский закон «О рекламе») — факт поступления в вуз не является аллегорией (или ПЕЦ еще и издевается? ))) ) и все-таки является потенциальной возможностью.

     > Мне как то неприятно, и я не могу абстрагировать столь яркий образ от его изначального контекста.

     Не думаю, что многие среди читателей сталкивались с данной рекламой. 🙂

156. Родитель студента 12 января 2011 в 13:03

     Вы считаете себя самыми умными\\\\ где это видно??
     фонтанируете ненавистью по национальному признаку \\\ наглая ложь, я написал потому что мне стала неприятной твоя фраза «…Моя Родина – это сгусток сугубо славянской культуры без вкраплений азиатов, что-то среднее между РФ и РБ…».
     и не хотите использовать предоставленную мной информацию – ваше право,\\\ почему же, почерпнул много полезного.Спасибо.
     Можете хоть до посинения видеть по мне нациста-русофила. При этом, кстати, другие люди видят во мне русофоба (по негативным суждениям о России). 🙂 )) Вот такой я – “русофоб, который борется за чистоту русской нации”\\\ да ничего я не вижу.Это твой взгляд и с этим я лично не спорю и не оспариваю.
     Ололо. Вы еще меня жизни учить будете? \\\ Ты взрослый, состоявшаяся личность.Зачем мне учить тебя?
     На этом говорю «до свидания».

157. Андрей 12 января 2011 в 15:27

     Родитель студента, зря вы так. На сайте есть немало полезной информации, которую по крупицам в интернете собирать крайне проблематично, и нудно. За это Илье спасибо большое.

     А вот то, что Илья не «простой аспирант из Иркутска», коммерчески заинтересован, и не хочет в этом сознаться — печально.

158. Лера 12 января 2011 в 19:50

     а я считаю, что он действительно не “простой аспирант из Иркутска”, но что коммерчески заинтересован, в этом очень сильно сомневаюсь, тогда бы он так пофигистически не отвечал на коментарии, не писал бы свое личное мнение в заметках, и отстаивал не свое мнение, а организацию на которую работал бы.

159. Арина 12 января 2011 в 20:14

     На самом деле скучный спор) Вы не правы по многим пунктам — это факт, но это ваше субъективное мнение флаг вам в руки.
     Вы покорно не склоните голову перед противоположной точкой зрения, но и никому ничего не докажете. Грустно только, что люди не знающие могут вам по всем пунктам поверить.
     Я вас отчасти понимаю, вы работаете на Уеп, так сказать заинтересованы, но уж точно не вам укорять кого-то в грязной игре и нечестности
     И кстати, насчет того, где учится Евгений Степанов и что у него написано в контакте — не суйте нос не в свое дело) Это уже личное пространство человека. Где то в сети есть упоминание что вы студент матфиза, где-то ЧВУТ — но никто не намекает на вашу ложь. Ситуации бывают разными, люди обычно это понимают
     Засим откланиваюсь)

160. Вита 13 января 2011 в 12:15

     Я соглашусь с 80 процентами того, что здесь написано.
     К тому же еще от себя расскажу небольшую историю.
     Я приехала учиться в ПЕЦ в 2009 году. Визу от самого заведения мне не дали, желание уехать учиться было сильнее, и поэтому представители центра предложили нам такой вариант, мы делаем визу от университета, в данном случае это был ЧВУТ. Ничего страшного не произошло, мы приехали, отучились в ПЕЦе.
     Сейчас я учусь в ЧВУТ. Мне должны были начислить стипендию, как всем номральным учащимся студентам. Мне же ее не начислили. Почему? Потому что Я уже УЧИЛАСЬ на ЧВУТ, сама об этом не зная.
     Очень интересен вопрос, кто забирал нашу стипендию?, таких как я, с визами от ЧВУТ было не мало. В том что ее забирали я уверена на стопроцентов, спрашивала на студийном, если есть возможность забрать деньги по доверенности. К тому же, палочка под словом учет подтверждает то, что деньги забрали.
     Еще раз повторяю, после двух недель учебы, нас уверили в том что на ЧВУТ мы больше не числимся, и что про него вообще можем забыть. Мы забыли — руководство нет.
     

161. Илья Рудомилов 13 января 2011 в 20:44

     Вита,

     Большое спасибо за очередную интересную информацию 🙂 Мне вчера еще одна студентка прислала интересную информацию, сама ее выкладывать не захотела из соображений безопасности.

     Также продублировал ваш скрин на https://www.podebrady.ru/wp-content/uploads/2011/01/x_c27aa251.jpg — вдруг на ВКонтакте удалится. Кстати, эта стипендия очень помогает нам (у ряда студентов до 30-40% расходов на жилье она покрывает).

     Родитель студента,

     Я не хочу дальше развивать тему национализма. Я думаю, что каждый человек должен гордиться своими предками, своей культурой и языком. При этом это не является национализмом, пока не переходит границу унижения людей других культур. Я не приписываю азиатам негативных черт (и действительно не считаю их хуже), просто я много прожил на границе русской и азиатских культур (в Иркутске — с Китаем; на Камчатке — с Кореей и Японией) и трезво понимаю, что мне они непонятны и по духу ближе концепции славянизма.

     Андрей,

     > А вот то, что Илья не “простой аспирант из Иркутска”, коммерчески заинтересован,
     > и не хочет в этом сознаться – печально.

     И признаться в том, что я убил Кеннеди. Ей богу, это уже порядком поднадоело. Приводите факты или хотя бы аргументы.

     Арина,

     > Вы не правы по многим пунктам – это факт, но это ваше субъективное мнение флаг вам в руки.

     Приведите факты, цитаты из моей заметки и дайте факты для опровержения. Я не против диалога.

     > Грустно только, что люди не знающие могут вам по всем пунктам поверить.

     Мне печальнее, что сайт ПЕЦа кто-то читает и даже верит ему.

     > Я вас отчасти понимаю, вы работаете на Уеп, так сказать заинтересованы, но уж точно не
     > вам укорять кого-то в грязной игре и нечестности

     Думайте дальше. И хотя бы попросту логически объясните, почему я всегда довольно негативно высказываюсь о курсах в Праге? На Пражак.ру и вовсе негативная статья о Праге в целом, без исключений в виде курсов UJOP.

     > И кстати, насчет того, где учится Евгений Степанов и что у него написано в контакте – не суйте нос не
     > в свое дело) Это уже личное пространство человека.

     Человек в группе ВКонтакте является официальным представителем ПЕЦ и поэтому его профиль является профилем официального представителя ПЕЦ. Или, вы думаете, к примеру, официальный представитель школы в ВКонтакте может ставить, к примеру, фотографии непристойного содержания себе на аватару? 🙂 Это ж его личное пространство!

     У нормальных представителей нормальных организаций есть 2 профиля: один личный, а другой — рабочий. Как и Skype, ICQ, эл. почта (или блондинке стоит с рабочего email слать свою обнаженку другу — это ж личное пространство!). Простите, но я не первый год занимаюсь интернет-маркетингом и выстраиванием связей пресс-служб компаний с общественностью через интернет.

     > Где то в сети есть упоминание что вы студент матфиза, где-то ЧВУТ – но никто не намекает на вашу ложь.

     Ололо, очень интересно. =) Ссылочку не приведете? Насчет матфиза у меня все закончилось днем открытых дверей — и то я туда сугубо ради спортивного интереса сходил, https://www.podebrady.ru/2009/11/28/mff-uk/

     Подытоживая — прошу ссылку на то, что я учусь на матфизе Карлова и цитаты из заметки, в которых я не прав (желательно с опровергающими фактами).

162. Андрей 14 января 2011 в 16:19

     >>Приводите факты или хотя бы аргументы.
     Фактов у меня, естественно нет. В чужой карман не залезешь для проверки, да и мне это не нужно. К тому же, я вас не знаю, я лишь строю свое представление о вас на основе тех данных, что вы указали в сети.

     Аргументы, пожалуйста:
     1. У вас имеются недоговорки в статьях про остальные курсы (тот же ПЕЦ — в основном отрицательные отзывы, положительные вы не собираете. А они есть, и их не меньше)
     2. Вы неистово рекламируете Подебрады, хотя на многих других сайтах, люди, которые там учились утверждают, что это в некотором роде дыра, и они ничуть не лучше других курсов. Человек, который ценит свое время не будет делать такой блог, регистрировать его в adsense или аналогичных системах, и писать при этом, что все задарма — берите не хочу. Это выглядит по меньшей мере странно.
     3. «Директор курсов сладко улыбается при упоминании podebrady.ru» — тоже как-то сомнительно, что вам от этого не перепадает
     4. Убеждаете читателей в том, что только технические специалисты могут сравнительно легко найти работу — как выяснилось и тут ошибочка. На jobs.cz объявлений для экономистов таки больше. Чему, кстати, я сам был несколько удивлен.
     5. ВШЭ — туфта. Хм ? А после ЧТУ можно получить грант на бесплатное обучение в Сингапуре, Канаде, Австралии ? После ВШЭ можно …
     6. Rudomilov.ru — «Работал я т.н. «маркетологом-концептологом» — подготовка концепций сайтов, рекламы, планирование и проведение рекламных кампаний и т.д.» — и т.п. Т.е. вы в основном работали маркетологом, а не техническим специалистов. Сейчас пишите, что сайты не делаете — тоже странно для технаря, тем более студента — хорошая подработка при сравнительно небольших временных затратах. Это я к чему: есть Стив Джобс и есть Стив Возняк (если технарь — поймете почему я привел в пример двух этих людей). Вы больше на первого похожи.

     Илья, я вас не обвиняю, не критикую. Я просто для себя сделал мнение, что вы излагаете не очень беспристрастно, а для меня, и думаю для большинства ваших читателей, важно услышать именно независимое мнение, но разбавляя его водой.

163. Кос 14 января 2011 в 17:45

     Два последних комментария почему-то не прошли премодерацию, ну может всё-таки этот дойдёт.

     Илья, ты же сам писал где-то тут в комментариях, что благодаря твоей «активной гражданской позиции» и тому, что ты на хорошем счету у директора школы многим твоим знакомым из России UJOP в Подебрадах сделает существенную скидку? Да и вообще все понимают, что помимо денег можно извлекать и другие дивиденды, про которые ты тоже откровенно писал в комментариях.
     Это конечно не опровергает ничего из написанного тобой, агрументы действительно серьезные и я даже поддерживаю твою «борьбу». Но всё-таки не надо лукавить, это же видно.

     По теме, вы тут так много спорили о терминах и бумажках, что я так и не понял — а чем «прочая» виза ПЕЦа хуже «учебной» UJOP?

164. InterСee 14 января 2011 в 18:33

     Илья, прочитал всю эту долгую статью и не менее длинную дискуссию. Конечно, тема про КП гнусная. Такую чушь еще придумать надо. Я не студент и не работник этой школы, не знаю, имеете ли вы выгоду от блога или нет, да это и не так важно. Зато зацепило несколько оплошностей при составлении материала. Не смог пройти мимо.

     Вы можете не публиковать или урезать это сообщение. Но если вы честный и справедливый человек, вы пропустите этот комментарий как часть той дискуссии, которая тут ведется.

     1. Цитата: «Русская “школа”, многими другими русскими фирмами»

     Если верить сайт Минюста ЧР, то ПЕЦ была русской школой, а теперь принадлежит чеху: https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=303424&typ=UPLNY

     Вообще, не очень ясны ваши критерии деления школ на русские и нерусские.

     2. Цитата: «Мне неоднократно сообщали о том, что в офисе Пражского образовательного центра»

     Вы здесь от всех требуете подтвердить каждое слово, дать ссылку, доказать все сказанное. Могли бы и своим примером показать правильное предоставление материала, а не писать воду о том, что «вам неоднократно сообщали». Выкладывайте аудиозаписи и вперед.

     3. Цитата: «У людей из чешской образовательной сферы»

     Можно имена людей из сферы в студию?

     4. Цитата: «по определению не может иметь проблемы с преподаванием.»

     По какому определению? Вы никогда не видели государственный вуз с проблемами?

     5. Цитата: «Правда, наверняка вы окажетесь на строительном факультете мелкого провинциального вуза, а не экономической специальности ВШЭ.»

     Посмотрел вашу ссылку на сайт. Там ссылка на документ со списком специальностей (правда уже с годом 2011, но список тот же). В списке есть множество специальностей, требующих сдачи экзаменов при поступлении, в том числе и экономические на ВШЭ. Можете начать исправлять.

     6. Цитата: «де-факто на большинство этих специальностей никаких вступительных экзаменов нет, поступить можно и с нулевым уровнем профильных предметов.»

     Не будем же мы считать, на сколько из этих специальностей есть экзамены, а на сколько нет, чтобы выяснить про «большинство» и «меньшинство», так что здесь тоже можете исправить. Если вы все-таки посчитали, цифры в студию.

     7. Цитата: «По сообщению сайта ПЕЦ это “гостиница для семейных туристов”, на самом же деле там живут преимущественно студенты.»

     Ссылка на статистику категорий проживающих есть? Или другое маломальское подтверждение? Если нет, убирайте. Кроме того, то, что там живут студенты — это что, плохо для самих же студентов?

     8. Цитата: «цена за проживание высока»

     Пишите уж цифры. И сравните с другим коммерческим жильем. А не просто «высока».

     9. Цитата: «района кладбищ»

     И? Кладбища есть в любом населенном пункте. Связи с гостиницей вообще не вижу. Между прочим, на этих жижковских кладбищах находятся:
     — могилы русских солдат, освобождавших Чехословакию во время Второй мировой войны, и монумент в их честь,
     — православная церковь,
     — могилы чешской элиты 20 века,
     — крупная синагога,
     — одно из важнейших еврейских кладбищ в Праге.

     Жижковские кладбища – памятник культуры для пражан, любимое место прогулок, памятное, религиозное и ритуальное место для многих. И ничего постыдного никто в этом не видит, кроме вас.

     Кладбища на улице Плзеньской в Праге находятся не далее чем 900 м воздушной линией от места где живете сейчас. Но разоблачающей статьи я тут по этому поводу не заметил, да и переезжать вы вроде срочно не собираетесь.

     10. Цитата: «в прошедшем году у них самих не было аккредитации и студенты не могли получить визы»

     Ссылки на документы, где они присутствуют в этом году и отсутствуют в прошедшем.

     11. Цитата: «Уже достаточно от вас слухов о “платном высшем образовании” в Чехии после 26 лет.»

     Где там упоминание ПЕЦ и аргументы о связи?

     12. Цитата: «Напомню, что в начавшемся учебном году у очень многих клиентов ПЕЦ были проблемы с получением визы (как говорили, из-за проблем у школы).»

     Скан отказа в визе с указанием причины, напрямую или косвенно указывающей на вину ПЕЦ? Если нет, тогда какие были «проблемы», и какие имеющиеся документы это подтверждают? Ничего не известно точно? Тогда убирайте.

     13. Цитата: «ÚJOP подобные схемы не использует и вообще к набору студентов относится пассивно, он не ставит количество студентов и доход во главу угла, в первую очередь внимание к качеству.»

     Не прямо ли ÚJOP (не посредника, а именно UJOP UK v Praze) представляла (не знаю, как сейчас) некая госпожа Новоселова, которая участвовала в выставках и презентациях в Новосибирске и Екатеринбурге в течение последних двух лет (дат не имею, но могу найти)?

     14. Цитата: «(договор об обучении (увы, не целиком)»

     По ссылке не только «не полностью», но и вообще иероглифы.

     15. Цитата: «в общежитиях нельзя пить, а в комнату в любое время могут вломиться сотрудники школы. То, что проживание стоит более 200 евро/мес, а условия не лучше обычного общежития за 100 евро/мес, ПЕЦ не волнует.»

     Пить нельзя в каждом приличном общежитии, это обычное правило. То, что оно не прописано в документах ЧВУТ не означает, что весь мир так работает. Посмотрите правила ведущих учебных заведений Европы и мира.

     Касательно «вломления в комнату», см. п. про выпивку. Другой вопрос, что реально в большинстве университетов этим никто не занимается, т.к. нет необходимости. А в общагах ПЕЦ, видимо, обстановка такая, что без контрольных «вломлений» никак.

     Я, кстати, сам лично получал штрафы за состояние комнаты (бардак, курение, шум и т.п.) в общежитиях Карлова университета (Větrník), ВШЭ (Jižní město) много-много лет назад. Бумажки, конечно, уже не найду. Но пару свидетелей и повторителей подвига – да.

     Да, кстати: ссылки на условия коммерческого проживания за 100 евро в студию, просим.

     16. «Т.е. администрация школы не несет ответственности за предметы в вашей комнате и при этом имеет бесприпятственный доступ в ваше жилище (которое не имеет даже полиция и вообще власти без ордера на арест/обыск!).»

     Покажите общежитие, где вход администрации невозможен по правилам. К вам, Илья, работники ЧВУТ могут легко придти. Об этом написано в п. 8 следующего документа: http://suz.cvut.cz/files/dr_09_10.pdf.

     17. Цитата: «без разрешения школы в гости никого не пригласить (тюрьма?)»

     В правилах общаг ЧВУТ тоже достаточно строго и понятно написано, что без регистрации у пани вратной (сотрудника ЧВУТ) вход гостей невозможен (см. п. 7 правил: http://suz.cvut.cz/files/dr_09_10.pdf).

     18. Цитата: «Все как в концлагере, только вот цена за него от 200 евро/мес в двуместной комнате.»

     Если уж упоминаете такие страшные вещи, как концлагерь (я бы никогда не решился), давайте уже ссылку на воспоминания очевидцев и выделяйте сравнимые правила. А лучше в свободное время посетите Терезин, ближайший из сохранившихся.

     19. Цитата: «Концлагерь, не иначе. CC, НКВД.».

     А тут и свидетельства очевидцев о работе отделов SS и НКВД можно предоставить, где описаны ПОДОБНЫЕ приведенным здесь МЕТОДЫ.

     20. Цитата: «По-моему, это позор.»

     Одно из немногих предложений в статье, сказанных честно, открыто и справедливо. Ведь оно просто высказывает ваше личное мнение. С которым я склонен согласиться.

     По остальному сказанному я не могу ничего сказать, ни подтвердить эту информацию, ни опровергнуть. Но по ней хотя бы существует взвешенное заявление, достаточная аргументация и отсутствуют лишние громкие выводы.

     Также радует, что, в отличии от большинства русскоязычных частных блогов, автор достаточно грамотно пишет по-русски. В наше время — большая редкость.

     Илья, вы можете ничего не исправлять в своих трудах, но, по-моему, я вполне нормально выразил замечания к вашему тексту, и достаточно основательно предлагаю поправить некоторые участки. Надеюсь на вашу честность и благоразумие.

     P.S: Фотка порванного рта из рекламы гондонов у меня почему-то сразу ассоциируется с местной газетой Blesk, но никак не с этим блогом. А когда я думаю о связи со статьей, связь тоже остается туманной: то ли фотка изображает, как сильно статья рвет своим «дулом» рот ПЕЦу, то ли показывает, как ПЕЦ рвет своим «дулом» рты студентам… 🙂

165. Родитель студента 14 января 2011 в 23:38

     и трезво понимаю, что мне они непонятны и по духу ближе концепции славянизма.////////////

     После этого поста, претензий и непоняток нет.Ближе так ближе, тут я ничего не могу сказать.

166. Илья Рудомилов 18 января 2011 в 1:33

     Ей богу, очень не хотелось отвечать, но уходить от ответа — признавать абсолютную вашу правоту. Надоела уже эта тягомотина с этой темой по ПЕЦ…

     1. Ок, давайте назовем ПЕЦ полурусской фирмой с русскими корнями. От этого факт преобладания русских не оспаривается. Ссылка на Минюст не работает, искать мне лень, я уже неоднократно смотрел выписку и там черным по белому написаны русские имена, среди учредителей даже человек с российской пропиской.
     2. Обратите внимание, что данная фраза указана в начале заметки — до появления у меня ссылки на статью КП я ничего на сайте не писал. Главный мотив — КП, а не слухи о рассказах ПЕЦем о проблемах с аккредитацией в UJOP. Кстати, внутри UJOP все больше зреет этот вопрос к ПЕЦ, через неделю у меня встреча с руководством UJOP и, возможно, среди прочего и данный вопрос будет затронут. Кстати, был бы я сотрудником UJOP — с чего бы с руководством встречался, редкие сотрудники UJOP контактируют с ключевыми руководителями.
     3. Это многие мои знакомые. Простите, но если частная московская школа для вьетнамцев говорит об отсутствии аккредитации у МГУ курсов по преподаванию русского языка — то это смешно, неправда ли?
     4.UJOP — ведущий центр в Чехии по разработке методик преподавания чешского иностранцам, специальное подразделение Карлова университета. У меня знакомая в Германии изучает чешский и у них на продвинутых уровнях — учебники UJOP (хотя я был этому очень удивлен, с UJOP они никак не контактируют), те же, что и у нас были ( https://www.podebrady.ru/2009/09/30/books/ ), поэтому я ей свои отдал. Я думаю, проблем с методиками преподавания чешского в UJOP на порядок меньше, чем в любом другом учебном заведении мира. У нас вели занятия те же преподаватели, которые писали наши учебники (и по которым занимаются и за пределами ЧР).
     5. Я написал, что на многие специальности из данного списка нет вступительных экзаменов — а не на все. Факт — в списке нет специальностей с более-менее существенным конкурсом (из того же Карлова в списке гуманитарных — только факультет соц. наук). Да и, как уже писали выше, исполнение всех требований по возврату денег труднореализуемо.
     6. Из экономических, да, там есть ВШЭ, факультет информатики и статистики — я был на дне открытых дверей, https://www.podebrady.ru/2010/01/25/fis-vse/ — задания примитивнейшие, даже лектор обратил внимание, засмеялся и в зале, как я помню, смеялись люди. Де-факто — экзаменов нет.
     7. «Маломальское подтверждение» — информация на сайте самого ПЕЦ, что им выделены отдельные этажи. Соответственно, там живут студенты.
     8. Новое общежитие в Подебрадах — 3700 крон/мес (150 евро — а в ПЕЦ 260), квартиру мы за 3000 крон/мес снимали на четверых (у меня была отдельная комната https://www.podebrady.ru/2010/06/27/byt/ ). В Праге есть те же общежития ЧВУТ, http://www.suz.cvut.cz/files/cenik_samoplatci_10.pdf — в одном из лучших, капитально реконструированном 5 лет назад, Орлике ( http://www.suz.cvut.cz/koleje/kolej-orlik ), на Дейвицкой прямо возле метро, 2-местная с собственным душем на 1 комнату (а не на 2, как в ПЕЦ за 260 евро) для студентов не из ЧВУТ (SAMOPLÁTCI) и при помесячной оплате стоит 180 евро/мес (в ПЕЦ — 260 евро). По-моему 180 и 260 — довольно разные суммы, разница в полтора раза, за год набегает 80*12=960 евро, тоже деньги. Не говоря уже о намного более бюджетных общежитиях ЧВУТ по тарифам даже не для студентов ЧВУТ (которые платят максимум по 160 евро/мес — обращаю внимание, что студенты МСМ не имеют прав студентов ЧВУТ и платят как «студенты прочих вузов»). За те 260 евро, что берет ПЕЦ (да и на год вперед) можно без проблем найти отдельную комнату в Праге, а общежития и вовсе все дешевле.
     9. Возможно, для кого-то наличие кладбищ играет роль, я просто информировал. Мне просто весь этот район очень не нравится и я лишний раз туда не езжу, т.к. грязнее, больше криминала (я писал выше, как мне в трамвае архаровец в сумку возле Ольшанске намнести полез, впервые в жизни! 😉 ) и минимум визуальной красоты, от России мало чем отличается. Кому-то, ей богу, важно наличие по соседству церки, сенагоги и кладбищ русских солдат — но я не люблю жить в районах мемориалов.

     Стыдно признаться, но о наличии у нас Малостранского кладбища я не знал. Да, по прямой это 900 м, но я в том районе ни разу не был, автобус 176 (на котором я узжу в кампус ЧВУТ на Карлово намнести) едет через 2 улицы от этого кладбища, http://idos.dpp.cz/IDOS/Map/MapView.aspx?a=ROUTE&ttInd=1&i=29020&s1=4181&t1=15:46&s2=1539&t2=16:00&part=Route&tt=pid Кладбище находится поодаль, бывать в том районе не доводилось. А ходить в районе кладбищ Жижкова даже мне приходилось. Но даже в этом случае масштаб (на Жижкове — комплекс целый) и возраст (Малостранский был закрыт еще в конце 19 века) несопоставимы. Подытоживая — я лишь уведомил людей, решение принимать им самим. И Страхов на сайте SUZa никто не называет гостиницей, не берет по 260 евро, не рассказывает о 20-минутной транспортной доступности. Кстати, что со Страхова (любой скажет, что это далековато), что с Фортуны Реа (где многие студенты ПЕЦ живут) — до центра ехать одинаковое время.

     Мы гуляем чаще в комплексе парков на склоне Петржина (этот комплекс парков отделяет наш «богом забытый» Страхов от Малой страны), включая розовый сад, обсерваторию — или уж в Стромовке (получше велодорожки и т.д.). Лично я по кладбищам не люблю гулять.
     10. и 12. Зато парой комментариев выше есть факт — студентов пец зачисляли в вузы на специальности без экзаменов и лишь поэтому у них были визы. Махинация, не иначе? Не было бы проблем — делали бы визы нормально. Логика налицо.

     Ни в каких сканах отказа, как понимаете, не будет указываться, что проблема конкретно в учебном заведении.
     11. Постараюсь найти источник, но у меня была однозначная информация
     13. Вы можете посмотреть ujop.cuni.cz — в сотрудниках ни одного учебного центра нет Вероники Новоселовой. Информация о ней мне уже встречалась, но она, как я понял, является то ли партнером, то ли посредником UJOP. Факт — она русская, т.к. в ее имени даже отчество есть.
     14. Попробуйте изменить кодировку.
     15. Вот тут мы переходим к самому интересному. «Пить нельзя в каждом приличном общежитии, это обычное правило» — видимо, общежития ЧВУТ не относятся к «приличным», ведь там даже автоматы с пивом стоял в холле общежития:

     

     И вообще, о ужас, автомат с презервативами!!! Не будем также упоминать то, что пиво в ЧВУТ продается в буфетах в банках, а в столовой (я видел в technická menza на Дейвицкой) — разливное!

     Простите, но это русским в голову можно вбивать, что пить пиво — плохо. Даже деканы чешских вузов (а я разговаривал в неформальной обстановке с рядом деканов и задавал в т.ч. этот вопрос) считают, что употребление пива на обед помогает улучшить психоэмоциональное состояние студентов. Я в пятницу (3 дня назад) был на общей встрече докторантов нашей кафедры и потом мы пошли обедать в ресторан неподалеку. Все (ВСЕ) докторанты взяли себе пиво на обед!! И на меня с огромным удивлением посмотрели, т.к. я заказал Кофолу; спросили: «В России ведь вообще мало пьют пиво, одну водку, да?..». Чешское пиво и чешское употребление пива — это не как у нас в России. И те самые докторанты после обеда пошли учить студентов, писать статьи и программы в Академии Наук. А на одной из неформальных встреч наших академических сотрудников человек с PhD (вроде кандидата наук) привел свою маленькую девочку лет трех (она еще и говорит плохо, я в возрастах детей не силен) и ДАЛ ЕЙ МАЛЕНЬКИЙ БОКАЛ ПИВА!! ЦЕЛЫЙ!! Я с офигевшим лицом сидел, а для чехов это было нормальным. В русской терминологии они — конченые алкаши, пьющие пиво по утрам (а так и сказал один из докторантов, т.к. был на конференции в России и на него там как на алкаша смотрели). Но что-то они и учатся, и гранты получают (международные, которые не выдаются просто так), и науку двигают — просто они знают меру и пиво у них другое. А живут так уже веками. И не спились — что-то мы к ним едем учиться в вузах, а не наоборот. Я учусь среди сугубо чехов с редкими вкраплениями словаков — вероятно, в этом дело. С кем учитесь или работаете вы, раз не знаете об отношении к пиву — я не знаю.

     Так что не стоит создавать заповедник русской культуры в рамках ПЕЦ. Это ПЕЦ в ЧР, а не ЧР в ПЕЦ. И никакого запрета распития спиртных напитков в правилах ЧВУТ быть не может — как в стенах вуза, так и в стенах общежитий.

     > Посмотрите правила ведущих учебных заведений Европы и мира.

     А вы мне покажите в правилах ЧВУТ. Или старейший в мире гражданский тех. вуз, лидер центральной Европы — не авторитет?

     > Касательно «вломления в комнату», см. п. про выпивку. Другой вопрос, что
     > реально в большинстве университетов этим никто не занимается, т.к. нет необходимости.
     > А в общагах ПЕЦ, видимо, обстановка такая, что без контрольных «вломлений» никак.

     Должны вестись наблюдения, составляться отчеты, а не создаваться зондеркоманды. По отчетам — рассмотрение, принятие решения о выселении. Я так жил даже в России в очень криминогенном городе, где, простите, уровень проблем на порядки выше, чем в «общежитии» ПЕЦ — никто не прибегал и впопыхах выносил решения. Если настоящие проблемы (избиение, изнасилование и т.д.) — то незамедлительно вызывается полиция (в наших российских случаях — милиция), это вне компетенций школы и общежития. Если же мелочи (состояние комнаты, курение, проблемы с соседями) — то эта информацияя накапливается.

     За курением в общежитиях ЧВУТ, согласно официальной информации, следят дымоуловители — данные с них регистрируются и при неоднократном срабатывании (а жильцы об этом не узнают) жильцы выселяются.

     По вопросу цен на проживание за 100 евро см. выше ссылку на тарифы для самоплатцев в общежитиях ЧВУТ. Вариантов за 100 евро там достаточно.

     16. Но:
     а) не закреплено право администрации на вход в комнату в отсутствие жильцов
     б) контроль производится для проверки электроприборов (которые вы при желании легко и де-факто бесплатно (в этом году все сборы оплатила некая организация) регистрируете в неограниченном количестве, поэтому у всех и утюги, и чайники, а у нас и МФУ) или в случае нарушения правил (курение в комнате, шум в ночное время — вроде больше там ничего такого). Для контроля состояния комнаты жильцы заранее уведомляются о проверке.
     в) все проверки регистрируются в журнале
     г) на проверке присутствует 2 человека, 1 из которых — комендант

     Я в целом рекомендую сравнить содержание правил проживания у ЧВУТ и у ПЕЦ — разительно отличаются. И хотя в правилах ЧВУТ все до мелочей расписано, бреда запрета алкоголя и помещения гостями нет. Даже животных можно в общежитиях ЧВУТ держать — но, само собой, с разрешения администрации.

     При этом лично мне за 5 мес проживания не довелось столкнуться с входом в комнату сотрудников ЧВУТ, да и всем знакомым мне людям. У нас пару месяцев назад проверяли пожарные сигнализации — но для этого сотрудник ходил по комнатам, стучал и спрашивал разрешения посмотреть (как это было и в России).

     17. Так читайте-читайте правила — там не написано об ограничении входа посетителей в общежития ЧВУТ. Посетитель общежития ЧВУТ обязуется оставить документ, но препятствовать его входу сотрудник ЧВУТ не может. У ПЕЦ все наоборот — посещение разрешено только с разрешения ПЕЦ («не приводить и не приглашать в помещения общежитий лиц, не обучающихся в Центре, без разрешения ответственного сотрудника Центра;»). И БОЛЬШЕ — прямо в правилах ЧВУТ указана возможность остаться в общежитии у знакомого на ночь любому посетителю (студенты ЧВУТ — бесплатно, прочие лица — за 30 крон административного сбора). Да-да, можно оставаться на ночь у каких угодно знакомых в общежитиях ЧВУТ — а будучи студентом ЧВУТ, еще и не платить! И так в каждом общежитии можно до 10 раз за месяц!

     Разница, по-моему, огромная — в ЧВУТ по умолчанию разрешено даже ночевать, а в ПЕЦ даже при обычном посещении необходимо (по договору) разрешение сотрудника ПЕЦ. Можете рассказывать про сложный контингент — но ведь он потом в чешские вузы (в т.ч. ЧВУТ) пойдет и почему-то по правилам ЧВУТ вполне сможет жить.

     18. и 19. Надеюсь, вы в школе литературу изучали? Аллегория, гипербола, ирония — такие слова вам знакомы? Сравнения ПЕЦ с НКВД и СС (а выше — и их проверок зондеркомандами СС) являются литературным приемом, который вполне уместен в авторском блоге.

     20. Подытоживая я хотел бы остановиться все-таки на положительной ноте. Я все-таки чувствую, что вы адекватный и незаинтересованный в пропаганде ПЕЦ человек. Выше было много слов — но де-факто ПЕЦ нередко вводит людей в заблуждение, а его договор пестрит существенным ограничением прав студентов.

     PS Интерпретация фотографии — личное дело каждого. Никакого «дула» я не подразумевал, речь скорее о метафорическом вербальном контакте, нежели половом акте. И огромное спасибо за вполне неплохую аргументацию, ряд теплых слов. Надеюсь, пореже придется отвечать на комментарии в этой заметке про ПЕЦ, мне уже порядком надоело… 🙁

167. Илья Рудомилов 18 января 2011 в 2:54

     Кос,

     > Илья, ты же сам писал где-то тут в комментариях, что благодаря твоей “активной
     > гражданской позиции” и тому, что ты на хорошем счету у директора школы многим
     > твоим знакомым из России UJOP в Подебрадах сделает существенную скидку?

     Не припоминаю. Увы, особых бонусов не имею — хотя можете попробовать оформиться на курсы через знакомых агентов UJOP и сильно попросить их поделиться комиссионными (не факт, что это не запрещено договором с агентом, я договора этого не читал, т.к. посредником UJOP не являюсь).

     Ряд нематериальных возможностей (интересную информацию, инф. поддержку) — да. О материальных бонусах мне неоднократно намекали и в UJOP, но среди моих мотивов нет извлечения прибыли и поэтому душу продавать я не хочу. Я больше рад полезной информации от них и помощи с разрешением вопросов для читателей моего блога (люди обращаются ко мне — я к руководству UJOP).

     > По теме, вы тут так много спорили о терминах и бумажках, что я так и
     > не понял — а чем “прочая” виза ПЕЦа хуже “учебной” UJOP?

     А в том-то и дело, что де-факто ничем — ранее студенты UJOP имели шанс сразу получить ВНЖ, сейчас этого наверняка уже нет. Но ПЕЦ своим клиентам рассказывает (по крайней мере в группе ВКонтакте) о преимуществах своей визы для получения ПМЖ.

168. Лилия Д 18 января 2011 в 9:46

     Вита, от кого угодно, но только не от тебя, ожидала такой ЧЕРНОЙ неблагодарности! И поддержку такого невнятного бреда!

169. InterСee 18 января 2011 в 15:10

     Илья,

     Спасибо за ответ и за то, что вообще опубликовали мой пост.
     Вполне могу понять, что вам это надоело… Но:

     — Дотошность последних ответов нельзя сравнить с той, с которой вы писали статью. А значит вы кинули тему на полпути, не разбираясь до конца, не сильно стараясь при контр аргументации, не уточняя и не поправляя статью. Многие вещи, указанные в моем посте, вы просто проигнорировали или не стали заморачиваться. Это не претензия, констатация.

     — Ваш опыт в 5 месяцев в ЧВУТ и уч. год в Подебрадском УЁПе — маловато для такого количества исследований, историй и статистики, которыми так кишат ваши тексты. Не переоценивайте собранные за такой короткий период знания.

     Удачи вам в вашем блоге и старайтесь все-таки не ронять знамя качества, если вы меня понимаете.

170. никита 18 января 2011 в 15:25

     >> незамедлительно вызывается полиция (в наших российских случаях – милиция)

     в наших российских случаях теперь уже тоже полиция, как бы ни смешно

171. Илья Рудомилов 18 января 2011 в 19:21

     InterСee,

     Спасибо и вам за ответ 🙂

     > Спасибо за ответ и за то, что вообще опубликовали мой пост.

     Я старался 🙂 Хотя меня эта возня с ПЕЦ порядком утомила, т.к. я уже убил не один десяток часов на нее, а никаких компенсаций не имею и поэтому дальнейшее комментирование отнимает время у учебы и работы. Писать заметку и обновлять было забавно, а вот комментировать и каждому одно и то же доказывать — нет.

     > — Дотошность последних ответов нельзя сравнить с той, с которой вы писали статью.

     Заметка — поток мысли; комментарии — копание в высказываниях друг друга, которые отнимают намного больше времени, а удовольствия от этого никакого.

     > А значит вы кинули тему на полпути, не разбираясь до конца

     Я забросил удочки, муравейник зашевелился и мне поступает много интересной информации, в т.ч. очень (ОЧЕНЬ) много писем с поддержкой.

     > не сильно стараясь при контр аргументации

     Я считаюсь и с чужими точками зрениями, всю информацию из комментариев воспринимаю трезво и не считаю свое мнение единственно-верным.

     В заметке я правил отдельные элементы с конкретными фактами. В целом же это — мое личное мнение, авторская работа и должна быть единая мысль, при включении в нее чужих мнений и фактов структура развалится.

     > Многие вещи, указанные в моем посте, вы просто проигнорировали

     Если я пропустил что-то важное — обратите мое мнение, я могу прокомментировать. Но, ей богу, я и так вчера час или полтора писал вам ответ. А у меня гора документов на гранты и много другой работы, в т.ч. на поприще преподавания. Возможно, я по невнимательности что-то пропустил. В целом, как мне казалось, я аргументированно ответил и осветил все важные пункты.

     > Ваш опыт в 5 месяцев в ЧВУТ и уч. год в Подебрадском УЁПе – маловато для такого
     > количества исследований, историй и статистики, которыми так кишат ваши тексты. Не
     > переоценивайте собранные за такой короткий период знания.

     В целом вы правы. Но еще к концу обучения в UJOP я обладал большей информацией о UJOP, визах, поступлении и пр., чем секретари/кураторы/организаторы в большинстве (если не всех) школах. Т.к. я ходил с друзьями в полицию, многим знакомым помогал со страховками, часто ездил на дни открытых дверей, помогал писать письма на разные факультеты и т.д. и т.п. В общем, много кому помогал, общался и поэтому имею и на данный момент очень много информации. Я в т.ч. напрямую с руководством UJOP общаюсь и поэтому владею информацией, о которой и кураторы/секретари даже в UJOP не владеют порой.

     Я вообще склоняюсь к мнению, что опыт определяется кол-вом пережитых событий и извлеченной информацией, а не численной величиной временного промежутка своей жизни.

     Андрей,

     Извиняюсь за запоздалый ответ, ваше сообщение затерялось у меня в общем потоке.

     > У вас имеются недоговорки в статьях про остальные курсы (тот же ПЕЦ – в основном отрицательные
     > отзывы, положительные вы не собираете. А они есть, и их не меньше)

     Я стараюсь осветить то, чего еще нет в Сети. Да, в целом учиться в ПЕЦ можно и язык вполне будете знать. Но заплатите ощутимо больше денег, будете иметь меньший комфорт (как с тем же чайником и отношением сотрудников) и доп. проблемы. Я вроде бы не писал, что в ПЕЦ вообще не учат язык и по окончании шансы нулевые.

     > 2. Вы неистово рекламируете Подебрады, хотя на многих других сайтах, люди, которые там
     > учились утверждают, что это в некотором роде дыра, и они ничуть не лучше других курсов.

     А вы мне дайте ссылки на этих людей. Сколько мне ни попадалось публикаций в Сети — все сарафанное радио или от «друзей друзей». Уже некоторые договорились до того, что в UJOP, с их слов, за сертификаты деньги студенты платят 🙂

     > Человек, который ценит свое время не будет делать такой блог, регистрировать его в adsense или
     > аналогичных системах, и писать при этом, что все задарма – берите не хочу. Это выглядит по меньшей мере
     > странно.

     У людей разные мотивы, кто-то работает за деньги, кто-то — за идею. У меня идеологические соображения. Возможно, я одну из заметок посвящу этому вопросу. Ведь бывают и те, кто жертвует деньги детским домам — где в их поведении подтекст?

     > “Директор курсов сладко улыбается при упоминании podebrady.ru” – тоже как-то сомнительно, что вам от
     > этого не перепадает

     Конечно, я могу попросить денег (и это мне говорили в UJOP), но клянчить деньги я не привык. Да и мне и без того хватает на общежитие и столовую.

     > Убеждаете читателей в том, что только технические специалисты могут сравнительно легко найти
     > работу – как выяснилось и тут ошибочка. На jobs.cz объявлений для экономистов таки больше. Чему,
     > кстати, я сам был несколько удивлен.

     Приведите пример тех. специальности, который имеет проблемы с трудоустройством в ЧР. Видимо, по этой же причине в целом тех. специалисты имеют большие возможности по эмиграции (в ту же Германию попробуйте поехать с экономическим образованием 😉 ).

     > ВШЭ – туфта. Хм ? А после ЧТУ можно получить грант на бесплатное обучение в Сингапуре, Канаде,
     > Австралии ? После ВШЭ можно …

     Я сейчас спешу, но можете зайти на сайт ЧВУТ и посмотреть список университетов-партнеров и оценить возможности. В октябре-ноябре в ЧВУТ была ярмарка заграничного образования — как раз были стенды различных фондов и заграничных университетов (в т.ч. британских) для обучения.

     > Т.е. вы в основном работали маркетологом, а не техническим специалистов

     Ну вы возьмите и сделайте проект сложной инженерной системы (а крупный сайт таковым является) без тех. образования.

     > Сейчас пишите, что сайты не делаете – тоже странно для технаря, тем более студента – хорошая
     > подработка при сравнительно небольших временных затратах.

     У меня работы и без разработки сайтиков хватает. Только пару недель назад я наконец распрощался (и то не до конца) с сугубо чешским проектом, финансируемым министерством образования. Меня приглашали на должность руководителя интернет-подразделения — т.е. я занимаюсь интернет-частью представления чешского образования в ЕС и под моим началом проводится орг. работа по налаживанию контактов с вузами и т.д.

     > важно услышать именно независимое мнение, но разбавляя его водой.

     Я стараюсь. Но, пожалуйста, поймите — за Подебрады.ру денег я не имею, а тратить много времени не могу в силу своих обязательств перед университетом, работодателями, близкими людьми и Господом Богом. 🙂

     PS Извиняюсь за скомканный ответ, меня подгоняют идти ужинать.

172. Андрей 20 января 2011 в 15:02

     Спасибо за честный ответ, Илья. Кратко его прокомментирую:

     >Я стараюсь осветить то, чего еще нет в Сети.

     Да, у вас много информации, которые другие не публиковали, и которую нужно собирать по крупицам, за это спасибо, но, пожалуйста, помимо своего мнения — разбавляйте статьи еще чьим-нибудь. Иначе слишком вычурно получается.

     >Да, в целом учиться в ПЕЦ можно и язык вполне будете знать. Но >заплатите ощутимо больше денег, будете иметь меньший >комфорт

     Куда поеду я сам еще не знаю (буду исходить из финансов на тот момент — у меня нет «маленького свечного заводика» :)). Ясно, что это будет либо ПЕЦ, либо курсы при Карловом. Но людям, которые еще сомневаются, будет полезно узнать, что UJOP — не единственный достойный вариант.

     >А вы мне дайте ссылки на этих людей

     Дмитрий Масютин. Очень даже по делу излагает, и что самое главное — сразу становится понятно, что как и почему. Его мнение, конечно, тоже лучше проверить, но оно из всех ресурсов по Праге наиболее беспристрастно.

     >Ведь бывают и те, кто жертвует деньги детским домам – где в их >поведении подтекст?

     Бывают. Ради популярности, привлечения инвестиций в свои проекты. Илья, мы живем при капитализме. Сейчас просто так ничего не делается, даже из благих побуждений 🙂

     >Приведите пример тех. специальности, который имеет проблемы >с трудоустройством в ЧР.

     Пожалуйста, внимательно перечитайте то, что я писал выше. Я не писал, что инженерам трудно устроиться, я писал, что экономистам не сложнее. И в плане эмиграции — насколько я читал проект — чехам без разницы кто вы по-специальности, главное, чтобы после окончания специалист отработал 2,5 года по специальности, полученной в универе в Чехии. Тогда дается ПМЖ. Которую через 10 лет можно поменять на паспорт. Кстати, год обучения засчитывается за 0,5 эмигрантского стажа.

     >Я сейчас спешу, но можете зайти на сайт ЧВУТ и посмотреть >список университетов-партнеров и оценить возможности.

     Оценил. Европейские и американские университеты. Хорошо, конечно. Но и у ВШЭ с Карловым тоже свои плюсы — в частности, ВШЭ более открыта для азиатских и северо-американских университетов, нежели для европейских.

     >Ну вы возьмите и сделайте проект сложной инженерной системы >(а крупный сайт таковым является) без тех. образования.

     Я не отменяю ваших заслуг. Я лишь просто уточнил, чем вы занимались. Касательно меня: вебом не увлекаюсь. Совершенно. Меня больше интересует математика, системное программирование. Писал патч для portage когда-то, единственное значимое достижение :).

     >Я стараюсь. Но, пожалуйста, поймите – за Подебрады.ру денег я >не имею, а тратить много времени не могу в силу своих >обязательств перед университетом, работодателями, близкими >людьми и Господом Богом.
     >PS Извиняюсь за скомканный ответ, меня подгоняют идти >ужинать.

     Ок. Мне лишь хотелось, чтобы вы писали более полно. Т.к. недоговорки в заметках имеются. Просто когда стал интересоваться вопросом получения образования в ЧР, зайдя на ваш ресурс, и после этого на другие, был, мягко скажем, разочарован вашими постами.

     В любом случае, удачи вам. Для себя я выводы уже по образованию в Чехии сделал, думаю правильные. Надеюсь только, что те, кто только начинают узнавать про эти возможности не запутается в том потоке информации, который есть в Интернете. Все же неточности, недоговорки и просто путающие факты есть на многих ресурсах …

173. Илья Рудомилов 20 января 2011 в 19:00

     > о, пожалуйста, помимо своего мнения – разбавляйте статьи еще чьим-нибудь

     Я — не СМИ. Это — личный блог, для личного мнения. Формат блога не подходит для классического СМИ, тут и комментариев тогда не должно было бы быть. 🙂

     > Но людям, которые еще сомневаются, будет полезно узнать, что UJOP – не единственный достойный вариант.

     Да много где можно язык изучить. Я знаю и тех, кто в России сам язык изучил, по фильмам с Хаусом, книжкам и паре учебников. И за тот же год. Просто у людей мотивация огромная была.

     В ПЕЦ тоже можно язык изучить. Просто потратив денег больше (не в разы, но все же) и сталкиваясь с бОльшими орг. проблемами (например, жилищными). В 90% школ можно изучить язык — просто расходы, кол-во орг. проблем и объем затраченных сил будут разные.

     > Дмитрий Масютин.

     Он учился на курсах в Праге. Не знаю, бывал ли в Подебрадах вообще. Я просил ссылку на тех, кто в Подебрадах учился, ибо вы писали: «Вы неистово рекламируете Подебрады, хотя на многих других сайтах, люди, которые там учились утверждают, что это в некотором роде дыра, и они ничуть не лучше других курсов.»

     Дырой, простите, не мог называть еще ни один из знакомых мне студентов из Подебрад. Даже бывая в городе всего пару дней, многим он чрезвычайно нравился.

     > Его мнение, конечно, тоже лучше проверить, но оно из всех ресурсов по Праге
     > наиболее беспристрастно.

     Возможно. Он старается держаться в стороне от обсуждений и не тыкать в откровенный бред, который пишут комментаторы. А комментаторы на сайте, как я понял, в большинстве своем состоят из заинтересованных лиц из ЧР (видимо, сотрудники?). В теме про тот же UJOP они уже конкретный бред разводят и я, скорее всего, брошу там комментировать. Реальные выпускники UJOP Подебрады мне прямо говорят, чтобы я и не пытался спорить с идиотами, все равно не доказать их связи со школами и отсутствие даже суточного опыта проживания в Подебрадах.

     Ну а комментаторы используют распространенные мифы и заблужления россиян. В данном вопросе — о том, что в столице образование всегда лучше. Но почему все-таки Аахен, Карлсруэ, Кембридж, Оксфорд — не в столицах своих стран? Вы вообще много знаете учебных заведений из Берлина, Вашингтона? Я — нет. Комментаторы безосновательно могут написать «Подебрады — дыра» и прыгнуть в кусты, их «мнение» остается, а контраргументы привести невозможно и опровергнуть это субъективное «дыра».

     > Бывают. Ради популярности, привлечения инвестиций в свои проекты.
     > Илья, мы живем при капитализме. Сейчас просто так ничего не делается, даже из
     > благих побуждений

     Вы в России живете?.. В России капитализм принимает чудовищные формы, он наложился на советские стереотипы о «улыбках за деньги», «жизни ради денег», «жизни лишь ради себя, эгоизме» и «обмане своего соседа ради личной выгоды». Вот все эти стереотипы (редко имеющие реальное подтверждение в европейском капитализме) и реализовались в России, в 90х люди при отсутствии перенимания реального опыта учились капитализму по этим советским сказкам — где каждому плевать друг на друга, государство и народ, каждый считает нормальным даже безосновательный уход от налогов, каждый живет лишь ради денег. Я почти ежедневно сталкиваюсь с мнением, что Подебрады.ру мне ради денег нужны. Но я знаю гигантское количество сетевых деятелей, кто ни копейки не зарабывает на личных проектах — у них это хобби. Вы марки тоже ради заработка денег собираете? А личный дневник ведете, чтобы его потом опубликовать и заработать миллионы?

     > Пожалуйста, внимательно перечитайте то, что я писал выше. Я не писал, что инженерам
     > трудно устроиться, я писал, что экономистам не сложнее.

     Как вы понимаете, здесь невозможно привести реальные аргументы и все упирается в личные характеристики. Да, экономисты могут найти работу и в России. Да и в России тьма работа для экономистов (я вам это как руководитель компании говорю), в моем российском кругу часто крутятся вакансии на 300, 500 тыс руб/мес (порой и без учета бонусов). Представляете, и при этом не могут найти людей! И то же с юристами, финансистами и даже просто журналистами. Я проработал немало лет в журналистике и, вы не поверите, в России нереально найти журналиста со знанием нормального русского языка! Я, при юридическом и техническом образовании, писал на порядок лучше выпускников журфаков многих вузов и брали меня охотнее, чем людей с журфака МГУ. И вот эти выпускники журфаков ходили и ныли без работы, а я — работал журналистом, набирался опыта у умных людей.

     Работа есть всегда. Вопрос в том, каковы требования к соискателям. У инженеров все объективно — ты можешь построить устройство или нет, можешь составить документацию (где каждый винтик по ISO и поэтому минимум вольных толкований качества твоей работы); а у экономистов/финансостов все очень субъективно и поэтому иностранцу (человеку, ограниченному в соц. правах) на порядок сложнее. Да и у нас в СНГ как-то нет культуры управленческого, экономического образования, поэтому подготовить из русских абитуриентов толковых «капиталистов» сложно — у нас все думают, что руководитель ножки на стол складывает, получает кучу бонусов, а работу делают подчиненные. Эти наши «управленцы» забывают, что руководитель работает больше всех, вместе взятых — и сложнее организовать работу своих подчиненных, чем сделать ее самому.

     Основа экономики любой успешной европейской страны — промышленность. Инженер производит реальные конкуретоспособные товары с добавленной стоимостью — на нем на порядок проще заработать. Поэтому и вкладываются европейские экономики в инженерное образование, создают такое гигантское количество мест, такие выгодные для абитуриентов условия подготовки инженеров. У нас сейчас идет сессия и все «экономисты» уже «отстрелялись», а на инженерных специальностях и победители российских математических олимпиад еле-еле сдают, т.к. требования высокие.

     > И в плане эмиграции – насколько я читал проект – чехам без разницы кто вы по-специальности,
     > главное, чтобы после окончания специалист отработал 2,5 года по специальности, полученной в универе
     > в Чехии. Тогда дается ПМЖ. Которую через 10 лет можно поменять на паспорт. Кстати,
     > год обучения засчитывается за 0,5 эмигрантского стажа.

     Во-первых, данный проект уже закрывается. Во-вторых, при наличии экономического диплома попробуйте устроиться на работу, обязательно требующую высшее образование, т.е. чтобы вы не на перекладывании бумажек работали, а руководили чехами.

     Я не знаю, в каком городе вы живете. Я учился в Иркутске, регионе с высоким уровнем развития промышленности и культуры, и промышленности — но никому и в голову не приходило спорить о востребованности инженерного образования. 😉 Даже офис DAAD (для стажировок и эмиграции в Германию) не в лингвистическом университете, а в нашем техническом был. По части эмиграции посмотрите исходный проект «синих карт» в Германии — они вообще сугубо для ИТ-специалистов были.

     Сходите, посмотрите на объемы инвестиций в тех. университет в Брно и в ЧВУТ — оцените по сравнению с тем же ВШЭ. Думаю, будете удивлены. У меня некоторые знакомые изначально поступали в ВШЭ, а потом оказались на ФЕЛ ЧВУТ — так они были шокированы тем, что в старом корпусе ФЕЛ на Дейвицкой аудитории не хуже (а порой и лучше), чем в новом корпусе ВШЭ.

     Я не могу себе представить ни одного выпускника ИТ-специальности, который не мог бы найти себе хоть какую-то работу по специальности и с неплохой зарплатой. А при требованиях ЧВУТ — и тем более.

     А вообще это холивар экономисты/инженеры. Можно работать и в экономике, быть экономистом — но найти себе место под солнцем на порядок сложнее, оценка квалификации в большинстве случаев субъективна (у инженеров это лишь «можешь» или «не можешь») и в большинстве случаев потеря работы при экономических колебаниях. Во время того же кризиса в России все мои знакомые инженеры вообще не пострадали, никого не уволили и проблем с зарплатой не было. А у многих слоев офисного планктона и «руководителей» освободились кресла, т.к. компании прибыли никакой, одни расходы. Я не рекомендую абитуриентам в целом экономические специальности, т.к. найти себя и начать хорошую карьеру очень сложно.

     Вы можете долго рассказывать о перспективах стажировок студентов ВШЭ в Северной Америке и Азии, взятые из рекламных материалов или тем более информации говношкол и говнопосредников. Но лучше попробуйте поехать по этим программам и расскажите о сложности получения. Через тот же DAAD вы и при минимальном уровне немецкого съездите в Германию по инженерной программе, а вот с экономическим-гуманитарным образованием уехать очень-очень сложно. Я в ЧВУТ на каждом шагу встречаюсь с поездками за рубеж, среди студентов ВШЭ этого я не вижу (вернее, ни разу не слышал). Я еще в России сталкивался с международными программами (да, все эти программы доступны и из России!) и по тех. дисциплинам требования на порядок ниже, квоты в разы больше. Как и я знаю очень многих технарей как из России, так и ЧР, работающие и выезжающие на стажировки в MS, Google, IBM, HP, Oracle, работающие успешно за рубежом и имеющие реальную международную работу — среди экономистов я таких перспектив что-то не вижу. Я знаю очень много экономистов, маркетологов, менеджеров — но что-то даже попросту стартапы и свои компании чаще основывают инженеры. А менеджеры все как-то бумажки перекладывают «на дядю», хотя должны бы руководить.

     Можно бесконечно спорить, но я просто вам рекомендовал бы прикоснуться к сфере инженерных наук, особенно в Европе и оценить возможности по работе. Весной будет ярмарка вакансий на ФЕЛ, я постараюсь ее не пропустить и сделать фотографии — как туда приезжают со всего света компании и предлагают работу. Меня в прошлом году удивило, как активно тот же HP зазывал к себе на стенд, а студенты лениво на это реагировали, им этот HP до лампочки. Как и у меня уже есть фотографии с ярмарки зарубежных стажировок, была она в ноябре, — и британские, немецкие, американские университеты и фонды предлагали возможности для БЕСПЛАТНОГО обучения.

     Посмотрите и рейтинги средних зарплат в Европе — инженеры и врачи всегда наверху. 😉

     Ну и после ПМЖ не 10 лет, а 5 надо прожить для получения гражданства (и отказа от родного).

     > Я не отменяю ваших заслуг. Я лишь просто уточнил, чем вы занимались.

     Любой инженер — руководитель. Инженер в строительстве или архитектуре руководит строительством; инженер в машиностроении проектирует и руководит процессом изготовления механизмов; инженер в ИТ занимается проектированием инф. систем и их разработкой. Вопреки сложившемуся мнению инженер в ИТ не занимается программированием как таковым — он может набрасывать скелет, писать тех. документацию, т.е. в целом заниматься архитектурой приложений; основная часть разработки является рутиной (входные данные такие, выходные должны быть такие — а внутри модуля черный ящик) и доверяется рядовым программистам.

     Рядовой тех. персонал учат в ПТУ. Есть инженеры сварочного производства, а есть — сварщики. Есть инженеры ИТ, а есть техники выч. техники (которые собирают компьютеры, чинят и т.д.). Проблема, правда, в том, что низкая квалификация многих российских выпускников не позволяет им работать на инженерных позициях и они останавливаются на позициях для выпускников ПТУ.

     Мне и не полагается уже писать программы — у меня более чем 10-летний опыт работы в ИТ, я написал и спроектировал немало программных комплексов (действительно комплексов). Я рисовал дизайны, но уже не рисую. Я верстал, но уже не верстаю. Я занимаюсь руководством разработкой и в нем неоценим весь опыт тех. сотрудника. И для этого руководства нужно иметь в первую очередь техническое образование — иначе вас сотрудники будут водить за нос, тянуть сроки, да и заказчику ничего не сможете сказать, т.к. не знаете тех. возможностей, реальных сроков. Я сталкивался с PM с факультетов типа «статистики и информатики в ВШЭ», но из-за слабой тех. подготовки и намного меньшего опыту сотрудники откровенно могут издеваться и работать так, как им хочется, а не как надо бы.

     Я с трудом могу себе представить руководителя без технического образования на эффективном промышленном предприятии. Я сталкивался с гениальными менеджерами и экономистами, но как только они сталкивались с управлением в тем же ИТ, у них сразу вставала проблема отсутствия компетенций — из них тянули деньги, они не могли оценить работу (ага, принимаете работу — а качество того же кода не можете оценить )) ). Кто-то бросал бизнес, кто-то шел в тех. университеты учиться.

     Это как и инженер швейного производства обязан иметь навыки кройки и шитья — без этого он просто не будет знать предмет, с которым работает. Не будет знать его достоинств и недостатков из своего опыта. Как можно создавать автомобили, никто не используя их?

     А позиции типа CTO и вовсе сугубо управленческие, но без тех. образования немыслимы. При этом без экономического — допустимы.

     > Ок. Мне лишь хотелось, чтобы вы писали более полно.

     Я тоже много всего хочу. И у меня много материала. Но мало времени для его публикации. Одна заметка, даже небольшая, отнимает 2-3 часа времени.

     > Т.к. недоговорки в заметках имеются.

     Какие? Я должен по каждому вопросу писать многотомник, указывая все плюсы и недостатки? Я даю кусочек информации. Тот, которого больше нигде нет.

     Написать же большую развернутую статью, с ссылками, фотографиями и фактами (а не информацией из головы) — целый рабочий день. К примеру, статья про пиво https://www.podebrady.ru/2010/07/06/pivo/ заняла целый рабочий день. Да, прочитать ее — дело получаса максимум, но вот написать — целый день. Даже мне.

     > зайдя на ваш ресурс, и после этого на другие, был, мягко скажем, разочарован вашими постами.

     Где-то есть более ярко и неаргументированно. Я держусь в одном потоке, всегда давая лишь факты. Посмотрите даже просто на то, что у меня есть фотографии к заметкам про Подебрады, а больше мне нигде не попадались (кроме блогов опять же про UJOP). Ни на форумах, ни в блогах про другие школы нет фотографий.

     > Все же неточности, недоговорки и просто путающие факты есть на многих ресурсах …

     Они есть везде. Особенно на форумах и блогах людей, живущих только в Праге. Лично меня радуют блоги студентов, которые учились или учатся за пределами Праги, они намного более точно описывают чешский образ жизни и чехов. Мне неинтересны блоги и немецких студентов из крупных городов, где в заметках жизнь крутится вокруг макдональдсов, икеи, метро, кока-колы — такая жизнь везде. И я не понимаю, зачем люди уезжают из России, чтобы в Чехии вновь жить в этом глобализованном мире Праги. Да, они будут при этом рассказывать, что живут в Чехии и пробовали колено. 🙂

     А про те же форумы, ей богу, уже анекдоты ходят — наши студенты (которые знают чешский, сами ходят в полицию и учатся в нормальных вузах) перекидываются ссылками на тот бред, который пишут на различных форумах. Часто какой-нибудь умник изречет бред, все поддакивают, верят и даже не могут зайти на сайт посольства, полиции и самостоятельно посмотреть. Кто-то из кустов выкрикнет «Школа X — дерьмо и ее студенты в прошлом году не могли получить визы», все качают головой и по меньшей мере отчасти верят. На форумах в большинстве сидят, как я понял, незанятые в ЧР люди — без работы, без учебы. И советы у них соответствующие, «как мне сказала открывашка». Большинство обеспеченных эмигрантов (т.е. кто сидит в интернетах) окучивается открывашками, поэтому и люди не знают ничего — их приведут в полицию, сунут документы и скажут как на какие вопросы отвечать. Или же там люди, которые уже получили ПМЖ и не в курсе текущих требований. Или спрашивают о жизни в Чехии тех, кто живет сугубо в Праге или Карловых Варах (помойка ужасная, я на Пражаке.ру выложу потом заметку) — ну они и начинают наматывать сказки про чехов, несъедобные кнедлики и что вообще «Балтика 3 — круче всех».

     Я писал заметку про форумы, https://www.podebrady.ru/2010/01/30/forums/ и еще раз повторю — не верьте тому, что пишут на форумах. Если и верить, то самостоятельно перепроверять, на сайтах посольств и полиции.

     Каждый человек ошибается. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Благодаря моим заметкам в Чехию уже приехал не один десяток людей и от многих проблем (с которыми я лично и мои знакомые сталкивались) вроде бы спас. У нас все было сугубо на уровне слухов — здесь же теперь на сайте есть и по isic, и про банковские карты, и про сотовых операторов (а объективной информации никакой не было, да и сейчас вроде больше нигде в Сети нет), и про супермаркеты в Подебрадах, и про поезда (я и сам первые полгода ездил без особого понимания тарификация, а с инкартой разбирался сам) и про многое другое, о чем мы знали лишь по отдаленным слухам (с букетом домыслов) или же разбирались сами. К примеру, банковскую карту я вроде бы самый первый получил из всех — я просто пришел и на русско-чешско-английском разбирался с сотрудником банка, остальные шли уже по этому руководству (и до сих пор, уже в Праге).

     Если у вас есть аргументированная критика с объективными данными — выкладывайте, я отвечу и поправлю заметки. Но то, например, что возможности трудоустройства экономистов сравнимы с возможностями инженеров — не объективные данные. Как и то, что в ВШЭ легче получить зарубежную стажировку. Это предвзятая точка зрения (если вы в ЧР и сталкивались с этими программами) или же вообще фантазии (если вы слышали о них только из интернетов и тем более, если живете вне ЧР).

     Как не понимают люди и то, почему я не люблю пражские школы чешского. Не потому, что они в корне ужасные и вообще преподавание нулевое (хотя немало и таких, но о них и упоминания у меня на сайте нет). Мои аргументы: дешевле курсы, дешевле проживание, знакомство с жизнью настоящего чешского города в историческом районе (а в паре километров находится один из чешских исторических центров), высококвалифицированные преподаватели (авторы наших же учебников), дешевле жизнь, хорошая экология и обилие развлечений. Да, нет бутиков, торговых центров, метро, толп диких туристов — но Чехия не в них заключается. Купите любую книжку про Чехию и полистайте — не думаю, что там будет мало интересных городов за пределами Праги.

     Можно жить в комфортных условиях за куда меньшие деньги, чем в Праге и изучить чешский не хуже (а может даже лучше) — но на меня все бросаются с рассказами о «более широких возможностях» в Праге. К примеру, что якобы можно ездить в вузы — а что вы там будете делать, если языка-то не знаете? Да и что там делать, кроме как на дне открытых дверей раз в год? Доехать на день открытых дверей можно и из Подебрад — за 150 руб туда-обратно и час времени в одну сторону. Подрабатывать в любом случае никто не будет, времени на это нет (занятия в UJOP — это не при ВШЭ или в МСМ с ПЕЦ, где мало часов), огромная усталось и без того. А если и хочется подработать на каникулах — много работы и в Подебрадах при желании. Как я понимаю, у этих защитников Праги такое же стереотип, как у защитников Москвы — типа это столица и этим все сказано. Трезво взвешивать стоимость жизни, качество услуг (а до уровня официантов подебрадских ресторанов большинству из пражских еще расти), возможности отдыха мало кто будет — все верят штампам.

     Но выбирать — личное дело каждого. Я лишь хочу, чтобы те, кто взвешивают сами, Подебрады взвешивали объективно и не верили рассказам о «дыре» от тех, кто в Подебрадах и не бывал. Или у друга-травокура в гостях был (да, и у нас пара-тройка таких человек была на почти 200 студентов — при этом кто не хотел с ними общаться, тот и не общался) и поэтому у него «Подебрады=наркоманы» — но о том, что в соседней комнате учился докторант, в настоящее время работающий в академии наук, автор и знать не будет, он ведь его не видел, у него круг общения в Подебрадах наркоманом был ограничен. Любители травки и вообще различных развлечений есть везде — и в UJOP, и в ПЕЦ, и в МСМ, и в «Педагоге» и любых других учебных заведениях. Просто кто-то открещивается от этого, а кто-то — нет. Перевоспитать людей в 17 лет уже нельзя.

174. Андрей 21 января 2011 в 19:08

     >Я – не СМИ. Это – личный блог, для личного мнения. Формат блога >не подходит для классического СМИ, тут и комментариев тогда не >должно было бы быть.

     Согласен, но вы не пишите о личном, вернее, не совсем о личном. Вы делитесь опытом о жизни и учебе в другой стране. Вы ориентируете свой блог для людей, которые буду через вас, или через фирму, на которую вы работаете (ок, являетесь деловым партнером, хотя от перемены мест слагаемых сумма не меняется), приезжать в Чехию, учиться на курсах в Подебрадах и т.д. Эти люди часто не знают какой путь наименее тернист. И не всегда, далеко не всегда, выбирают правильно. Вы же, не отрицаете, что можно воспользоваться другими вариантами, но всячески пытаетесь доказать, что ваш путь — наиболее правильный. Вот это мне кажется, не совсем верным. Ваше дело, конечно, но это слишком радикально.

     >Я знаю и тех, кто в России сам язык изучил, по фильмам с Хаусом, >книжкам и паре учебников. И за тот же год. Просто у людей >мотивация огромная была.

     Замечательно. Но также известно, что никакая мотивация, и никакой талант не позволят выучить за год язык на достаточном для проживания в другой стране уровне без полного погружения в языковую среду. Это невозможно. Можно более-менее сносно понимать устную речь и хорошо научиться читать. Это пик. Очень многие это подтвердят.

     >Дырой, простите, не мог называть еще ни один из знакомых мне >студентов из Подебрад. Даже бывая в городе всего пару дней, >многим он чрезвычайно нравился.

     Мне, например, Задонск нравится, но это не значит, что я хотел бы там жить. Я не был в Подебрадах, и в Праге, но на сайте Дмитрия достаточно много критичных отзывов о разных городах Чехии. Туризм, и проживание — немного разные вещи.

     >Он старается держаться в стороне от обсуждений и не тыкать в >откровенный бред, который пишут комментаторы

     Так о том и речь ! Попробуйте и вы так, вы же умный человек ! Меньше пыла, больше конкретики. Вы затрагиваете слишком важные темы для многих, чтобы 90% посвящать личному мнению. Оно может идти как постскриптум, например, но не как основа. Основа должна быть беспристрастной, сколь бы тяжело это ни было писать.

     >Ну а комментаторы используют распространенные мифы и >заблужления россиян. В данном вопросе – о том, что в столице >образование всегда лучше. Но почему все-таки Аахен, Карлсруэ, >Кембридж, Оксфорд – не в столицах своих стран? Вы вообще >много знаете учебных заведений из Берлина, Вашингтона? Я – >нет. Комментаторы безосновательно могут написать “Подебрады >– дыра” и прыгнуть в кусты, их “мнение” остается, а >контраргументы привести невозможно и опровергнуть это >субъективное “дыра”.

     Они отвечают, достаточно конкретно. Есть вода, конечно, но отфильтровать ее довольно не сложно, если хотя бы немножко почитать другие ресурсы перед его сайтом. А сравнивать цивилизованный мир и Россию — не очень корректно. Россия — отсталая, нищая, и больная на голову в целом страна, где люди в большинстве своем не могут трезво оценить на что они способны, поэтому лопаются от амбиций, непозволительных для себя. У нас все всегда свозилось в большие города. Страсть к централизации не прошла и через 100 лет.

     >Вы в России живете?..

     Живу в России, в Воронеже. Довольно средненький городок, с непомерными амбициями. И да, в России самый настоящий капитализм, который Европа прошла 100 лет назад. Но то, что в Европе капитализм — не могу согласиться. Социал-капитализм, скорее, и различия между русскими и европейцами в плане уклада жизни только в том, что вторые — терпимы, интеллигентны и толерантны.

     >Я почти ежедневно сталкиваюсь с мнением, что Подебрады.ру >мне ради денег нужны

     Хорошо, это для вас способ удовлетворить ваши амбиции (а вы очень амбициозный). Но это не отменяет того факта, что блог зарегистрирован в adsense и прочих подобных сервисах ? 🙂

     >Но я знаю гигантское количество сетевых деятелей, кто ни >копейки не зарабывает на личных проектах – у них это хобби
     >Вы марки тоже ради заработка денег собираете? А личный >дневник ведете, чтобы его потом опубликовать и заработать >миллионы?

     Я не публичный человек, не люблю популярность, и не стремлюсь к ней. Но и в Робин Гудов я давно не верю. Все делается ради прибыли. Возможно, не как основной мотив, но интересную марку можно продать через 50 лет по цене в 100 раз больше, личный дневник … например Джулиана Ассанжа, если он или потомки когда-либо захотят его выложить пусть бесплатно, но авторские права на него тут же выкупят за баснословные деньги.

     >300, 500 тыс руб/мес (порой и без учета бонусов)

     Москва, Север. Нефте-газовая и строительная сферы. Вакансии висят чисто для прикола в большинстве. Эти места давно занимают компетентные товарищи в вопросах освоение бюджета и «эффективного управления».

     >Я, при юридическом и техническом образовании, писал на >порядок лучше выпускников журфаков многих вузов и брали меня >охотнее, чем людей с журфака МГУ.

     Люди разные. Кто-то хочет все и сразу, и жестоко обламывается, а кто-то работает за копейки и вскоре неплохо зарабатывает. Опыт также приходит.

     >вместе взятых – и сложнее организовать работу своих >подчиненных, чем сделать ее самому.

     Сложнее, но вы кое-что не дописали: руководитель работает когда нужно. Подчиненный всегда. И у руководителя гораздо больше времени на личную жизнь. И удовольствия.

     >Основа экономики любой успешной европейской страны – >промышленность.

     Основа — потребление. Никто не будет выпускать книги, создавать сложнейшие программы, снимать фильмы если на них не будет спроса. Промышленность, как и торговля, кстати — лишь способ дать потреблять.

     >У нас сейчас идет сессия и все “экономисты” уже “отстрелялись”

     В разных вузах — разные требования. Я, к слову, ни от кого еще не слышал, чтобы в ВШЭ или Карловом было легче, чем в ЧТУ. Математическая база, если уж на то пошло, наиболее сильна в Карловом (это на многих эмигрантских ресурсах можно найти + рейтинги). Потом ВШЭ. Потом ЧТУ. ЧТУ менее ориентирован на фундаментальную науку, даже вы это писали в какой-то заметке.
     В прикладном аспекте да, возможно, это лучший ВУЗ.

     >Во-первых, данный проект уже закрывается. Во-вторых, при >наличии экономического диплома попробуйте устроиться на >работу, обязательно требующую высшее образование, т.е. >чтобы вы не на перекладывании бумажек работали, а >руководили чехами.

     Это проект закрывается уже столько, сколько у нем упоминают в рунете. Около 3х лет. Чехии нужны специалисты. Много специалистов. Это раз. Два: экономист != управленец. Есть еще аналитики, которые решают не менее сложные математические задачи, чем инженеры. Не обязательно устраиваться на управляющие позиции, можно начать с малого.

     >Я не знаю, в каком городе вы живете. Я учился в Иркутске, >регионе с высоким уровнем развития промышленности и >культуры, и промышленности – но никому и в голову не >приходило спорить о востребованности инженерного >образования.

     Относительно развитым. Я, между прочим, не оспариваю, но инженерное образование — это не все и вся, не мифический уроборос, просто одна из специализаций, обобщающая группу людей, занимающихся высококвалифицированным умственным, а иногда и ручным трудом.

     >Сходите, посмотрите на объемы инвестиций в тех. университет в >Брно и в ЧВУТ – оцените по сравнению с тем же ВШЭ. Думаю, >будете удивлены. У меня некоторые знакомые изначально >поступали в ВШЭ, а потом оказались на ФЕЛ ЧВУТ – так они были >шокированы тем, что в старом корпусе ФЕЛ на Дейвицкой >аудитории не хуже (а порой и лучше), чем в новом корпусе ВШЭ.

     Причем здесь аудитории ? Мне лично, да и думаю большинству, не важно, как она выглядит — главное, чтобы было чисто и аккуратно. Размер инвестиций сравнивать несколько некорректно в силу того, что ЧТУ чуть меньше Карлова, а ВШЭ примерно на 25 % меньше их.

     >Любой инженер – руководитель.

     Керниган — руководитель ? Риччи ? Страуструп ? Только отчасти ! Они также занима(лись)ются разработкой, как и друге члены команды.

     >Мне и не полагается уже писать программы – у меня более чем >10-летний опыт работы в ИТ, я написал и спроектировал немало >программных комплексов

     Тут, извините, смешно. 13 летний — 20 летний парень может только «засветиться» где-то. Реально за опыт это никто считать не станет. Т.к. все, что можно сделать в это возрасте — лишь поделки. Если попасть в поток, как например, Цукерберг — можно заработать, но это редчайший случай.

     >Я сталкивался с PM с факультетов типа “статистики и >информатики в ВШЭ”, но из-за слабой тех. подготовки и намного >меньшего опыту сотрудники откровенно могут издеваться и >работать так, как им хочется, а не как надо бы.

     Вы снова пишите не точно. Люди разные. Нельзя сравнивать слабых студентов одного ВУЗа и сильных — другого.

     >Какие? Я должен по каждому вопросу писать многотомник, >указывая все плюсы и недостатки? Я даю кусочек информации. >Тот, которого больше нигде нет.

     Проще. Если указываете плюсы — указывайте и минусы, и наоборот. Но не только под действием эмоций или других чувств, а плюсы и минусы с точки зрения других людей — хотя бы несколько отзывов.

     >Если и верить, то самостоятельно перепроверять, на сайтах >посольств и полиции..

     Думаю, это касается и блогов. Причем, это самый важный совет. Еще бы я сюда добавил: нужно стараться узнать заранее как можно больше мнений. Тоже очень полезно.

     >Но то, например, что возможности трудоустройства экономистов >сравнимы с возможностями инженеров – не объективные данные

     Сайты вроде job.cz, и статистика на них — необъективная информация ? А что тогда вообще объективно ?

     >Как и то, что в ВШЭ легче получить зарубежную стажировку. Это >предвзятая точка зрения (если вы в ЧР и сталкивались с этими >программами) или же вообще фантазии (если вы слышали о них >только из интернетов и тем более, если живете вне ЧР).

     Признаю, отчасти неправ, потому что сам очень хотел, и хочу в один австралийский университет. Там занимаются теми исследованиями в математике, которые мне очень интересны. А почему я написал так про ВШЭ — все просто — вуз меньше, меньше конкурс. К тому же, там многие не задерживаются, мало кому интересны фундаментальные науки (вы это, кстати, тоже отмечали) — что только повышает вероятность получения гранта.

175. зося 23 января 2011 в 9:15

     Екатерина! Поделитесь опытом тура по Европе! Конечно мы едем учить чешский язык и получать хорошее и качественное образование, но и увидеть и почувствовать европейскую культуру и быт тоже бы не помешало! Мы ведь должны развиваться, а не стоять на представлениях своей настоящей жизни. И, мы не гламурные детки, Мы молодые, которым хочется нового и интересного! Если есть время пишите, когда это удобно делать ( лето), сколько по времени занимает, затраты, как вы организуете, и т д. Все это нужно, чтобы рассчитать возможности родителей и свои конечно. Буду с нетерпением ждать. Удачи всем!

176. Илья Рудомилов 24 января 2011 в 0:21

     > Вы же, не отрицаете, что можно воспользоваться другими вариантами, но всячески пытаетесь доказать,
     > что ваш путь – наиболее правильный. Вот это мне кажется, не совсем верным. Ваше дело, конечно, но
     > это слишком радикально.

     Пускай люди с других курсов открывают свои блоги и пишут там о курсах, где учились они. Я буду этому безумно рад, а встревать буду только в случае, если они будут задевать темы, в которых я более компетентен (а о курсах в Подебрадах, пожалуй, ни один из авторов блогов о курсах не знает больше, чем я). Если люди пишут «Подебрады — дыра», «В Подебрадах нет развлечений», «На курсах в Подебрадах учатся одни арабы», «В Подебрадах за сертификаты надо платить 3000 крон» — тогда я и встреваю, т.к. эти высказывания не соответствуют реальности и мой моральный долг в защите истины. Или если вашу мать или даже просто знакомую будут незнакомые вам люди на улице оскорблять, называть шлюхой и/или приставать, вы пройдете спокойно?.. Вас не задевает, когда люди оскорбляют других незаслуженно и неаргументированно?.. Меня вот задевает.

     Открывая блог о смартфоне Nokia 5800 я не беру на себя ответственность (и тем более не обязан) писать о всех других существующих в мире телефонах. Я описываю лишь плюсы телефона и особенности его использования, опыт и полезные советы для пользователей. Это блог о курсах в Подебрадах с темах, связанных с ним. Описывать все возможные способы изучения языка — утопия, да и каждый из них имеет как истории успеха, так и провала. Я знаю и тех, кто по 2 года в Подебрадах учился и так не смог поступить в вуз, так и тех, кто сам (без репетиторов и вообще каких бы то ни было курсов) поступил на специальность с очень высоким конкурсом.

     Я рекомендую Подебрады лишь из-за того, что:
     а) Это проверенно эффективно
     б) Минимальные расходы
     в) Минимум проблем
     г) Комфортная жизнь, высокий уровень сервиса, возможность за час и минимум расходов добраться до центра Праги (спосоставимое время, что из многих районов Праги)

     > для людей, которые буду через вас, или через фирму, на которую вы работаете (ок, являетесь
     > деловым партнером, хотя от перемены мест слагаемых сумма не меняется), приезжать в Чехию,
     > учиться на курсах в Подебрадах

     Я не занимаюсь привлечением студентов. Я не посредник и не агент. В рамках того же сотрудничества с UJOP я работаю по другим вопросам — организация, веб-составляющая и пр.

     > Замечательно. Но также известно, что никакая мотивация, и никакой талант не позволят выучить за год
     > язык на достаточном для проживания в другой стране уровне без полного погружения в языковую среду.
     > Это невозможно. Можно более-менее сносно понимать устную речь и хорошо научиться читать. Это пик.
     > Очень многие это подтвердят.

     Я дал ссылку на ваше сообщение этому своему знакомому человеку — он, надеюсь, прокомментирует вашу запись, а может и напишет целую отдельную заметку для ЧВУТ.ру о своем изучении языка и поступлении в ЧВУТ (где сейчас учится на архитектуре, куда поступить почти нереально после любых курсов).

     Было несколько учебников, сезонов Хауса, Симпсонов, книжки, фильмы на чешском и примерно год времени — этого оказалось вполне достаточно при должной мотивации. Если честно, я сам удивлен уровнем чешского.

     > Мне, например, Задонск нравится, но это не значит, что я хотел бы там жить. Я не был в Подебрадах, и
     > в Праге, но на сайте Дмитрия достаточно много критичных отзывов о разных городах Чехии. Туризм,
     > и проживание – немного разные вещи.

     Курсы — это не туризм. С тем же успехом можно обучение в вузе (особенно лишь бакалавриате) назвать туризмом. Общеевропейская практика — уезжать из дома на учебу в другой город, потом возвращаться работать домой или ехать в третий город (там, где вы будете наиболее востребованы). Здесь никто не живет по российскому принципу «Все в одном городе». Хотя я и в Иркутск более 6 лет назад приехал с твердой уверенностью уехать после учебы — и вс-таки уехал несмотря на шикарные перспективы, приглашения в аспирантуру от директоров по науке из ряда НИИ РАН, преподавание в родном очень развивающемся вузе, своя фирма, позиция руководителя отдела в другой ведущей в регионе фирме и т.д. и т.п.

     Дайте мне ссылку на заметки с критическими отзывами о других чешских городах, где жил хотя бы месяц Дмитрий. И где вообще в Чехии жил Дмитрий вне Праги? Да и многие другие авторы блогов об обучении в ЧР.

     > Так о том и речь ! Попробуйте и вы так, вы же умный человек !Меньше пыла, больше конкретики.

     Я максимально аргументирую все высказывания и привожу даже фотографии. Покажите мне в заметках Дмитрия о Подебрадах хоть какие-то аргументы, подтверждающие низкий уровень жизни, отсутствие перспектив в Подебрадах, большое количество студентов-арабов, низкий уровень педагогического состава (вот уж полный бред). Я же на сайте вывешивал список преподавателей, можете его распечатать и пойти в книжный магазин Карлова университета в Праге, там продается немало учебников за авторством данных преподавателей. Не говоря уже о просто наличии титулов у данных преподавателей — для сравнения можете открыть список преподавателей в ПЕЦ, посмотреть титулы, возраст. Об уровне жизни см. заметки о центральном парке, велодорожках, почте, ресторанах и т.д. Состояние той же почты в Подебрадах — на порядок лучше, чем центральной почты в Праге 6.

     Я вот как раз привожу факты. А забиваться в угол и молчать, когда безликие приспешники школ (или просто люди, не владеющие темой разговора, считающие, что уровень жизни в Праге выше, а обучение де-юре должно быть лучше) выскакивают из кустов, делают неаргументированные заявления (часто идущие вразрез с фактами из заметки с указанием ссылок) и заскакивающие в кусты назад.

     > Вы затрагиваете слишком важные темы для многих, чтобы 90% посвящать личному мнению.

     У меня есть блоги, которые посещают тысячи люди. И посещают именно из-за мнения личного. Вы еще писателям претензии предъявляйте за то, что его личные письма содержат его личное мнение. Блог — средство выражения личного мнения.

     > Оно может идти как постскриптум, например, но не как основа. Основа должна быть беспристрастной,
     > сколь бы тяжело это ни было писать.

     В СМИ — да, поэтому СМИ и регулируются ФЗ «О СМИ» — СМИ вообще не могут писать личных мнений, там обязательно идут высказывания лиц (которые и несут ответственность за них) или публикации других изданий (и за них ответственность несут те издания).

     Блог — не СМИ, а личный дневник.

     > Они отвечают, достаточно конкретно.

     Дайте мне ссылку на конкретику и факты в высказываниях о дыре в Подебрадах или о том, что в Подебрадах за сертификат надо платить 3000 крон. Из-за подобных мудаков (другим словом я назвать не могу) у многих абитуриентов в голове каша и за прошедшую неделю у меня уже раз 10 спросили «А действительно в Подебрадах надо за сертификат платить?». Как думаете, этот мудак, оставивший комментарий о платном сертификате, компенсирует мне мое время, затраченное за ответы огромному количеству людей на банальнейший вопрос?

     Или вам нравятся люди, которые создают беспочвенные слухи?

     > Есть вода, конечно, но отфильтровать ее довольно не сложно,

     Я бы сказал, что там в комментариях в целом вода. И лично я вижу, что большинство восторженных комментариев написано заинтересованными людьми. И эти заинтересованные люди и у меня блоге всех считают идиотами — один из комментаторов писал заметку с того же IP, что и «официальный представитель» ПЕЦ, а сказал, что он после окончания ПЕЦ туда в интернете посидеть ходит. Нет, ну не чушь ли? У меня нет доступа к IP комментаторов в блоге Дмитрия, но наверняка и у него схожая картина. Здесь им я критически и максимально аргументированно отвечаю на их комментарии — а там у них разгул, Дмитрию даже удобно, видимо, разведение балагана. Я все больше склоняюсь к тому, чтобы не комментировать там ответы лиц из ПЕЦ.

     > У нас все всегда свозилось в большие города. Страсть к централизации не прошла и через 100 лет.

     В Чехии тоже все всегда свозилось в города. К примеру, в Подебрады. Но это не значит, что в стране лишь в одном городе есть жизнь. В России тоже немало городов, где можно жить не хуже, чем в Москве — а еще лет через 5 и вовсе отток из Москвы начнется (уже сейчас я знаю немало специалистов, кто из Москвы уезжает в регионы работать).

     > И да, в России самый настоящий капитализм, который Европа прошла 100 лет назад.

     В Европе подобного хаоса и воровства не было никогда. Съездите в ту же Кутну гору и сходите в костел Девы Марии и Крестителя, в котором в начале 19 века была разбита табачная фабрика, но вскоре выкуплена Шварценбергами и восстановлена. На данный момент объект входит во всемирное наследие ЮНЕСКО. Люди руководствовались моралью, а не коммерческими выгодами.

     Сейчас же в России разрушаются памятники истории и культуры, идет системный развал системы образования, здравоохранения, транспорта (я после Европы просто в шоке на билет Вена-Камчатка, за эти деньги можно в Америку минимум 2 раза слетать, да и Москва-Иркутск удивляет ценой). Не просто отсутствует уход и поддержание на уровне тех же 90х, а идет развал. Я не знаю, существуют ли в России люди, которые вкладывают деньги в будущее народа. Я лично знаком с работой того же Ходорсковского (базой его компании была Ирк. область и одним из основных источников кадров — мой родной вуз) и он создавал для людей будущее, заботился о культуре и кадрах. Но ведь он вопреки властям действовал, поэтому все созданное им развалено (сотрудники тех же подразделения ЮКОСА, перешедшие автоматически в Роснефть, в шоке от масштаба развития коррупции и некомпетентности).

     > Но то, что в Европе капитализм – не могу согласиться. Социал-капитализм, скорее, и различия
     > между русскими и европейцами в плане уклада жизни только в том, что вторые – терпимы, интеллигентны
     > и толерантны.

     В Европе — самый настоящий капитализм. Без гос. регулирования цен и вообще вмешательства в бизнес. Государство существует для создания субстрата, на котором сам по себе растет рынок.

     В России не рыночные отношения, а монополизм при поддержке властей. Про откаты и требования откатов, кровное родство победителей тендеров с чиновниками рассказывать не будем.

     > Хорошо, это для вас способ удовлетворить ваши амбиции (а вы очень амбициозный).

     Я не удовлетворяю свои амбиции. Я стараюсь сделать образование в ЧР более доступным для абитуриентов из России. Пытаюсь показать им, что в Подебрадах неплохо, а курсы ощутимо дешевле пражских.

     > Но это не отменяет того факта, что блог зарегистрирован в adsense и прочих подобных сервисах ?

     Покажите мне, пожалуйста, где на сайте у меня блок AdSense. См. что такое Adsense — http://ru.wikipedia.org/wiki/AdSense Пример — http://www.svift.org/wp-content/uploads/adsense-336-280-august-2010.jpg

     Если вам охота залезть ко мне в карман и посчитать расходы/доходы, то я их опишу. Расходы на одно только продвижение в ПС — примерно 1500 руб/мес, без учета хостинга, домена, расходов на фототехнику, дорогу, оплату сборов на фотографирование в музеях. Потенциальный доход с AdSense: типовой CTR в моей практике составляет 1%, клик примерно по 1-5 центов, показов на Подебрадах.ру примерно 1500, итого в день 15 расчетных кликов, 15-75 расчетных центов, в месяц будет 4,5-22,5 долл. Как бы мне с этих 100-600 руб/мес не зажиреть! =) А еще учитываем вышеописанные расходы, которые уж никак не покроются этими «миллионами». Вы, я думаю, за 1 рабочий день больше зарабатываете — а я за месяц на Подебрады.ру трачу намного больше 8 рабочих часов.

     > Я не публичный человек, не люблю популярность, и не стремлюсь к ней.

     Я тоже не люблю популярность и не стремлюсь к ней, но публичным человеком быть приходится, это издержки работы — тогда легче меня найти, о чем-то спросить, да и я могу подкреплять свои письма ссылками на свои же высказывания. А если бы я писал анонимно — факт написания данных публикаций мной невозможно было бы доказать. Пришел бы в UJOP, сказал «Дайте мне вот такую-то информацию, у меня о вас блог!» — а они бы ответили: «А вы — Вася Пупкин, а на сайте пишет Mr. Dragon, у вас нет доказательств авторства». В моем же случае имя на сайте совпадает с именем в ISIC и нет никаких проблем.

     > Но и в Робин Гудов я давно не верю. Все делается ради прибыли.

     Вы — скептик. Я — нет. В этом мире многое делается энтузиастами во благо других людей, а не ради собственного обогащения. Правда, доказывать это — утопия. Но, например, вы точно не сможете доказать, для чего люди заводят много детей, зачем берут детей из детского дома, зачем кормят бродячих собак, зачем прохожим на улице подсказывают дорогу и даже дают позвонить, зачем люди при перелетах передают посылки незнакомых людей (списываются в тех же блогах и передают, бесплатно). Очень много примеров.

     > Москва, Север. Нефте-газовая и строительная сферы. Вакансии висят чисто для прикола в большинстве.

     Да, в большинстве своем Москвы. Но покажите мне такие зарплаты в той же Праге. И висят вакансии не для прикола, но и не на публичных сайтах, распространяются в закрытых сообществах. И людей найти не могут, кстати.

     > Сложнее, но вы кое-что не дописали: руководитель работает когда нужно. Подчиненный всегда.
     > И у руководителя гораздо больше времени на личную жизнь. И удовольствия.

     Вот же черт, оказывается, у меня больше времени на удовольствия! Но почему-то я, как ни странно, не могу уехать в отпуск даже на 3 дня — сразу начнется паника и по многим направлениям встанет работа. Большинство знакомых мне руководителей работают без отпусков. Вообще. Правда, они действительно деньги зарабатывают, производят услуги и товары в рыночных условиях, а не пилят бюджетные.

     Работник может спать ночью, уезжать на выходные отдыхать, иметь отпуск и вообще отдыхать. Руководитель — нет, он думает обо всех и обо всем. 24 часа в сутки. Был бы я работником по найму — меня бы никто не доставал в 5 утра звонками.

     > Основа – потребление. Никто не будет выпускать книги, создавать сложнейшие программы, снимать
     > фильмы если на них не будет спроса. Промышленность, как и торговля, кстати – лишь способ дать
     > потреблять.

     Я что-то не понял вашу логику. Экономисты, менеджеры нужны для того, чтобы создавать спрос на товары, выпускаемые инженерами? В России их плодят, видимо, чтобы раздавать деньги и на них они что-то покупали? =))) Если у вас есть персик, то, возможно, вам нужно его продать и с этим могут быть проблемы (если рынок переполнен); но если нет персика — то и продавать нечего, работы нет ни для кого. Управлять воздухом в отсутствие товаров — бессмыслица. Вот в России так и есть — ничего не производится, зато сотрудников по перераспределению материальных богатств хоть отбавляй.

     Производство продукта — причина экономических отношений. Продажа — лишь следствие. Поэтому если все промышленники переедут из, к примеру, Австрии во Францию, то экономика Австрии рухнет (неоткуда будет извлекать продукт для продажи и привлечения средств в экономику), а Франции — ощутимо возрастет (можно продавать товары приехавших австрийских промышленников в ту же Австрию).

     Нет проблем с продажей качественных товаров по конкурентоспособным ценам. Себестоимость товара (расходы на инженеров) — пара десятков процентов, все остальное сверху накручивается управленцами и рекламой.

     Если говорить о экономике — она складывается из произведенных продуктов, а не талантов продать эти товары в стране. Можно замечательно жить, просто производя примитивнейший товар по низкой цене (болты, гайки, например) и продавая их за рубеж по низкой цене (т.е. привлекая деньги в страну, а на них покупать хлеб, мясо и содержа стрип-клубы). Если же вы живете в стране управленцев и экономистов, то вам продавать нечего — даже если вы закупите у другой страны контейнер болтов и захотите для получения добавленной стоимости расфасовывать их в красивые упаковки и продавать дороже, то, упс, опять нужны рабочие руки, техника и т.д.! База любой экономики — промышленность.

     Покажите мне хоть одну страну Европы (не считая микрогосударств), где промышленность, обработка не является основой экономики. Вы думаете, в той же Бельгии производят огранку большинства бриллиантов мира, т.к. там суперские менеджеры и экономисты — или все-таки из-за квалификации персонала? Как и в той же крошечной Бельгии гигантские объемы переработки черных и цветных металлов.

     И поэтому любая экономика вкладывается в промышленность и связанные с этим сферы (энергетика, водоснабжение, транспорт), все остальные отрасли экономики тянутся за промышленностью — а любая страна старается развивать у себя промышленность и при первой же возможности обрастать патентами, чтобы иметь уникальные права на производство.

     Я не отрицаю огромного значения экономистов (планирования), управленцев (контроля за исполнением проектов), маркетолов (изготовления тех продуктов, которые нужны рынку) — но таланты к этому встречаются у очень малой доли абитуриентов, да и доля подобных работников в экономике намного ниже. А идут все все-таки в экономику, после вузов оказываются на улице или же у рулей постоянно тонущих кораблей. Поэтому и говорю, что стоит идти в технологии — там будут получены знания, которые везде и всегда позволят найти работу, а при наличии таланта руководителя вырасти затем и в менеджмент, открыть свой бизнес. А если вы просто «руководитель», то какой, к примеру, бизнес вы будете открывать? Вы же ни в чем не владеете знаниями.

     > В разных вузах – разные требования. Я, к слову, ни от кого еще не слышал, чтобы в ВШЭ или
     > Карловом было легче, чем в ЧТУ. Математическая база, если уж на то пошло, наиболее сильна
     > в Карловом (это на многих эмигрантских ресурсах можно найти + рейтинги). Потом ВШЭ. Потом ЧТУ.

     Жжоте. Поступите, познакомьтесь с людьми из разных вузов и узнайте, где какие требования и где насколько сложно учиться.

     Карлов университет авторитетен в гуманитарных и естественных областях (при этом тот же факультет соц. наук за бортом и откровенно тонет, поэтому с ним сотрудничает так много русских школ), ВШЭ — в сугубо экономических, ЧВУТ — в инженерных. Простите, я очень слабо представляю, как вы решили оценивать уровень подготовки генетика по одной шкале с самолетостроителем.

     Я же говорил сугубо о том, насколько быстро можно сдавать и насколько легко сдавать сессию в различных вузах, какие требования предъявляются.

     О форумах эмигрантов я уже писал — https://www.podebrady.ru/2010/01/30/forums/ Большинство русских эмигрантов в Праге — забавные люди. Уже неоднократно сталкивался с мнением «Учиться в ЧВУТ? Так это же на чешском, да и вообще там надо учиться!». Настоятельно рекомендую не ориентироваться на русские форумы, нормальные эмигранты на них не сидят, у них свой круг общения, а в Сети уже сугубо чешские интересы, многие и новостей о России не знают.

     > ЧТУ менее ориентирован на фундаментальную науку, даже вы это писали в какой-то заметке.

     На исследование математики — вполне. А вы, что, занимаетесь теоретическими изысканиями в математике и претендуете на решение неразрешенных математических вопросов?

     Вы даже в любом российском городе можете сравнить преподавание математики в тех. и классическом вузе — нигде она не будет слабее, просто она разная, для решения разных задач. В качестве базы кибернетики среди многих теорий (теорий!, т.е. теоретических дисциплин) входит теория систем — очень редкий математик из классического вуза вообще что-то о ней знает. Как и о той же вычислительной математике — вполне теоретической науке.

     В ЧВУТ решаются одни задачи, в Карловом университете — другие. Как прикладные, так и теоретические. Та же докторская работа обязана решать и теоретические вопросы, не может быть диссерацией написание программы.

     Если вы собираетесь работать в НИИ математиком или преподавать математику, а сейчас фанатеете от геометрии Лобачевского — да, однозначно стоит идти в Карлов, там вас подготовят для решения сугубо теоретических вопросов в разрезе «параллельных измерений». Но таких людей я за всю свою жизнь не видел. Поэтому и из технических, и из технических вузов выпускники по наукам, связанным с математикой, идут в технику, где выпускники классических вузов, в силу своей слабой подготовки (их же не учили плотно комбинаторике, теории компиляторов, языку предикатов и пр.) имеют намного более низкую оплату и перспективы (т.к. им бы на уровне рядового персонала научиться инженерным наукам).

     Инженерной математике учат в ЧВУТ, теоретической — в Карловом. Это разные математики и сравнивать их бессмысленно, а говорить о том, что где-то сильнее подготовка — глупо.

     > В прикладном аспекте да, возможно, это лучший ВУЗ.

     А для вашего трудоустройства важнее прикладные навыки и навыки решения прикладных задач или же способность решать математические задачи из «сферического вакуума»? Или вам никогда не надо будет идти на работу и кормить семью?

     > Это проект закрывается уже столько, сколько у нем упоминают в рунете. Около 3х лет.

     До этой осени я не слышал о закрытии проекта, как и не видел писем о его закрытии из министерство труда. Этой осенью — видел.

     > Чехии нужны специалисты. Много специалистов. Это раз.

     Да, нужны. В основном — инженерного рода. Были бы им нужны экономисты — они бы расширяли тот же ВШЭ и туда отменяли вступительные экзамены, брали без экзаменов, делали бесплатные подготовительные курсы (а на FJFI ČVUT бесплатные курсы по математике и физике) и создавали максимум возможностей для обучения (вспомним тот же NTK у студентов ЧВУТ), в ЧВУТ вообще минимум официальных требований для поступления, но высокие требования во время обучения (т.к. им нужны специалисты, а не бездари).

     Ведь это логично — раз нет специалистов, то надо увеличивать их подготовку. По тех. направлениям расширяют и в целом обильно финансируют.

     > экономист != управленец. Есть еще аналитики, которые решают не менее сложные математические
     > задачи, чем инженеры.

     Напомните мне про аналитиков и про то, какие же они задачи решают. Вы еще, ей богу, поставьте эконометрику в один ряд с, к примеру, теорией систем. Предполагаю, что вы о анализе различных рядов и вещах вроде сплайн-функций — так я с ними отлично знаком и изучали мы их среди не самых сложных предметов и потом на них еще многие предметы наклывадывались (т.е. это были не общеобразовательные, а профильные предметы). Делали и моделирование экономических систем, затем в рамках помощи экономистам (ибо те безрукие и самим не хватает навыков по инф. системам для разработки моделей). Статистика, методы обработки данных (где все эти «анализы» легко укладываются), теория вероятности — все это сугубо технические науки. Как и экономическая кибернетика (где весь мат. аппарат экономики вытекает из очень инженерной науки под названием «кибернетика». Экономика — это сугубо прикладной пример задач, которые решаются с помощью методов системного анализа. Широкое применение сис. анализ находит также в биологии, поэтому у меня всегда интерес к биологии был. Я, напоминаю, по образованию — системотехник, т.е. специалист по разработке и анализу различных систем; поэтому о чем говорю — знаю.

     > Не обязательно устраиваться на управляющие позиции, можно начать с малого.

     Например? На какую позицию и как там будут использоваться навыки управленца?

     > Я, между прочим, не оспариваю, но инженерное образование – это не все и вся, не мифический
     > уроборос, просто одна из специализаций, обобщающая группу людей, занимающихся
     > высококвалифицированным умственным, а иногда и ручным трудом.

     Что-то не видывал я архитекторов, ежедневно замешивающих бетон и электротехников, прокладывающих на стройке проводку. Они умеют это делать (чтобы знать, как должны это делать подчиненные — а иногда и показывать), но они занимаются управлением, организацией, планированием.

     Инженерное образование — не все и вся. Просто это востребованное в любой стране образование, которые в любое время не оставит человека без куска хлеба, ибо он умеет что-то делать и руками, ибо он создает продукт, поднимающий экономику. Куда пойдет в случае, к примеру, войны или ощутимого кризиса тот же экономист — я не знаю.

     > Причем здесь аудитории ? Мне лично, да и думаю большинству, не важно, как она выглядит – главное,
     > чтобы было чисто и аккуратно. Размер инвестиций сравнивать несколько некорректно в силу того, что ЧТУ
     > чуть меньше Карлова, а ВШЭ примерно на 25 % меньше их.

     Я говорю о инвестициях пропорционально кол-ву студентов и площадей. Я же не требую от ВШЭ иметь такое же количество площадей. Я говорю о том, чтобы та же доля площадей была в примерно том же состоянии.

     Чисто и аккуратно — это да. Но еще немаловажно, есть ли WiFi, сколько розеток, есть ли проекторы, микрофоны и пр. Я не бывал во всех аудиториях ВШЭ, но в ФЕЛ ЧВУТ почему-то почти во всех амфитеатрах в зале есть те же микрофоны.

     > Керниган – руководитель ?

     Он ученый, сугубо теоретик и преподаватель в вузе. А если бы и работал на производстве, то явно не рядовым программистом. В качестве примера могу привести автора Python’a, Гвидо ван Россума — опять же руководитель подразделения в Гугле.

     > Риччи

     Какой конкретно Риччи? Или может Гай Ричи?

     > Страуструп

     Посмотрите ту же википедию, ей богу: «До 2002 года возглавлял отдел исследований в области крупномасштабного программирования в компании AT&T». Видимо, возглавлял и при этом не руководил. Кстати, даже при работе профессором сугубо в вузе очень много руководящей работы — много бумажной работы, управление преподавателями, докторантами, обучение студентов и т.д. «Под» вами там очень много людей, за которыми надо следить, управлять (в т.ч. и финансово).

     В целом, чтобы была четко ясна концепция руководителя — этот тот человек, который определяет работу других. Главная прямая задача инженера — проектирование зданий/сооружений/машин/программ, т.е. определение задач и их способов решения другими людьми. Исполнители уже руководствуются инструкциями, полученными от инженера (в прямой устной форме или же посредством чертежей). Среди тех же выпускников экономических факультетов редко кто и через 5 лет после окончания дает какие-то указания другим работникам и тем более берет ответственность за ход их работы, временным затратам и в целом достижению цели.

     > 13 летний – 20 летний парень может только “засветиться” где-то. Реально за опыт это никто считать
     > не станет. Т.к. все, что можно сделать в это возрасте – лишь поделки. Если попасть в поток, как
     > например, Цукерберг – можно заработать, но это редчайший случай.

     Я в 16 лет делал главную в регионе информационную базу с геопривязками, мне напрямую давала информацию Роскартография. Думаю, вполне себе опыт работы. Считать за поделку ту же http://www.afish-ka.ru, которая в неизменном виде существует с моего 17-летия и я ее сделал в самом начале 1 курса между парами (ибо было скучно) — не знаю, но за нее у меня стопка дипломов федерального уровня (ибо оригинальное решение, опередившее время, на момент открытия и в Москве подобного не было). По той же афише было немало приглашений, т.к. задача в настоящее время весьма популярная, но мало кто знает способы эффективной реализации и хранения данных — а главное, интерфейсов (представьте себе, как придумать интерфейс для добавления по ~80 записей в 10 кинозалов) для сокращения издержек на зарплату персоналу.

     В 13 лет чинил компьютеры, проводил локальные сети в крупных и уважаемых организациях. В 15 лет у меня уже была плотная подготовка по Windows 2000 Advanced Server, я легко оперировал сетями с сотнями компьютеров в домене, все с настроенными правами — требования по администрированию Windows 2003 в вузе для меня были работой на несколько часов. И даже когда я приехал в Иркутск (чужой город, я никуда резюме не слал и не светился) в 17 лет, на меня сразу обратили внимание крупнейшие компании и было немало приглашений на работу. В 20 лет я уже ездил на московские конференции типа РИТа или КИБа и там меня руководители федеральных российских проектов нативно узнавали и подходили, хотя я скромно в сторонке стоял на кофе-брейках. Правда, из-за этого я потом на выездных российских конференциях нагло спал в зале в присутствии руководства того же яндекса. =)

     В общем, все это оффтоп.

     > Вы снова пишите не точно. Люди разные. Нельзя сравнивать слабых студентов одного ВУЗа и
     > сильных – другого.

     Я говорю о среднем уровне. И из экономическиз вузов были неплохие информатики — с кандидатскими.

     > Проще. Если указываете плюсы – указывайте и минусы, и наоборот.

     В курсах в Подебрадах я не вижу минусов. Для меня минус был лишь 1 — отсутствие IMAX, из-за него приходилось раз в 2 месяца ездить в Прагу. Магазины по продаже одежды мне не были нужны, туда я езжу раз в семестр на распродажи и живя в Праге.

     Преподаватели отличные, проживание недорогое и комфортабельное, город красивый, чистый.

     > Думаю, это касается и блогов. Причем, это самый важный совет. Еще бы я сюда добавил: нужно
     > стараться узнать заранее как можно больше мнений. Тоже очень полезно.

     Да, различные значения, но от реальных и объективных студентов, а не от нанятых пиар-службами школ. В чем русские школы и приуспевают, так это в способах привлечения русских абитуриентов.

     > Сайты вроде job.cz, и статистика на них – необъективная информация ?
     > А что тогда вообще объективно ?

     Объективна ситуация в жизни. Предложения о работе для тех же ИТ-специальностей висят даже у нас в общежитии, не говоря о кафедре. А куда пойти экономисту? Ну вот скажите мне, выпустились вы и пошли работать — куда?

     > А почему я написал так про ВШЭ – все просто – вуз меньше, меньше конкурс.

     Боюсь, поступить в ВШЭ с подобной мотивацией будет очень непросто. Тем более там, что в вузе с меньшим конкурсом и при этом где несложно задержаться — явно учиться не стоит.

     > К тому же, там многие не задерживаются, мало кому интересны фундаментальные науки (вы это,
     > кстати, тоже отмечали) – что только повышает вероятность получения гранта.

     Я думаю, вам стоит поинтересоваться в Карловом на матфизе, там изучают очень много всего и наверняка есть и ваша тема.

     И в довершение вернемся к вашему высказыванию: «Вы неистово рекламируете Подебрады, хотя на многих других сайтах, люди, которые там учились утверждают, что это в некотором роде дыра, и они ничуть не лучше других курсов.» Так вы можете подтвердить, что из студентов Подебрад кто-то недоволен и считает город дырой? Как я уже написал — ваша ссылка на блог Дмитрия не является аргументом, т.к. он в Подебрадах не учился и, возможно, в Подебрадах вообще не бывал. Я не забываю о случаях откровенных оскорблений.

     PS А ниже — комментарий одного из студентов текущего года обучения в ПЕЦ. Он весной интересовался о Чехии, обучении и т.д., но к тому времени уже в ПЕЦ записался, поэтому я записал его эл. почту и сейчас обратился и вопросом об его успехах в ПЕЦ и в целом мнении.

177. Студент ПЕЦ 24 января 2011 в 0:24

     Здравствуйте Илья. С большим огорчением хочу сообщить Вам о непригодности этого центра(

     В действительности знания языка здесь получить можно — никто не спорит.

     Но выучить «для поступления» я думаю это относительно)Процентов 20% на мой взгляд смогут поступить)
     Еще не мало важный фактор «рубление капусты» — да да)как и писалось на вашем сайте.)

     + к тому же, дополнительные курсы — это отдельная история — заплатил, протестил, не успел отписаться от них вовремя, обязан заплатить и ходить(

     общежития — я вообще за них молчу, бредовые штрафы за стулья и другую мебель, включая свой чайник и т.д и т.п.

     Хотелось бы отметить, что «администрация и кураторы» — если на них оказывать «давку» и быть по наглее ничего не приписывают, а наоборот обходятся вежливо(в данном случае я привел давку со стороны родителей, угрозами на суд).

     Их работа — сидение в кабинете, и постоянный ответ на вопросы студентов — напишите заявление в информационную систему.
     Были ситуации и похуже, нужно было сдать документы для нострификации до 1 декабря если не ошибаюсь.

     Приемные часы в сумме получается = 2 часа в сутки! И как за это время можно сдать что-то?!

     По поводу сертификата — это отдельная тема, на вопросы его действительности и «девственности» был дан ответ: «Не, ну мы не знаем пока, но как правило Карлов принимает наши сертификаты, а другие возможно не примут».

     И это было оглашено на лекции аж в январе этого года!
     Еще есть очень много отрицательных эмоций и куча разочарования.
     А представьте как детям, у которых родители просто убивались на работах, да бы их чадо училось в Европе?(
     Ужасная на мой взгляд ситуация.
     Дополнительные курсы — честно на всех не был, но ведут достойно — мне понравилось, если ходить — то тесты по данным предметам сдашь)

     Сам я слава Богу взял общежитие на месяц, перекантовался там, снял квартиру, живу с двумя чешками — студентками и проблем с языком особа не наблюдается)+ оказывают помощь в различных бытовых вопросах)
     Поэтому прошу Вас, написать красными буквами — ПЕЦ — СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!

     Заранее благодарю.

     так же прошу Вас, если будете использовать данный материал — оказать анонимность мне)

     иначе извиняюсь за выражение : «администрация пеца меня взъебет и отправит домой по «их» причинам» я говорю серьезно — так как вижу, что у вас на сайте есть один из их числа в гостевой переписке)

178. olbi 3 февраля 2011 в 17:30

     Илья, добрый день!Скажите, пожалуйста, сын мой в этом году заканчивает колледж и хочет поступить в Гос.университет в Чехии. Примерно стоимость годичных курсов подготовки в гос.универ сколько будет стоить?

179. Илья Рудомилов 6 февраля 2011 в 2:01

     Тарифы есть на https://www.podebrady.ru/prihlaska/ В среднем — 4500-5500 евро без учета питания и проживания.

180. студентка пец 7 февраля 2011 в 8:33

     насчет общаг ПЕЦа — в начале года моим родителям клялись, что в общаге будет куратор. Он там был первые полгода)) Потом началось черти что. Представьте, что вы спите и тут к вам среди ночи заваливаются сотрудники пеца с просьбой подышать в трубку, чтобы проверить на алкоголь. Унизительно? Мне да. Особенно, если учесть что пили не вы, а другие ребята, которые благополучно спрятались по комнатам. Промолчу про бардак и грязь в общаге — все-таки это общага, наверно, это есть и в других. И я уже не говорю про то, что под конец учебного года, когда все сознательные люди начинают усиленно готовиться к экзаменам, некоторым в общаге окончательно сносит голову от свободной жизни вдали от родителей, и начинаются пьянки. Я не задрот, не сижу с учебниками все дни, но когда понимаешь, что времени осталось не так много и пытаешься заниматься, а в это время кто-то за стенкой начинает петь песни и вообще всячески разъ**ывать общагу — ощущение не самые приятные. И переехать нельзя было. Я не знаю кто все эти люди, которые пишут, что деньги за общагу возвращаются, в прошлом году такого не было! И залог под разными предлогами не возвращается или возвращается не полностью. За каждую провинность брали штрафы (пока не заплатишь, не допустят на занятия).
     Единственное, что есть в ПЕЦе хорошего — это учителя. Организация ни к черту. Приемные часы всего 2 часа в день, чтобы спросить что-то нужно простоять огромную очередь. Нагло врут, что ПЕЦ акредитованный. Все эти тесты, сертификаты — фигня. Я сдала В2 и что толку? Куда мне с этим сертификатом бежать, он никому не нужен. С2 невозможно сдать, С1 сдали единицы.
     Если бы я знала это все заранее, я бы никогда не стала учиться в ПЕЦе.

181. Илья Рудомилов 22 февраля 2011 в 2:10

     Я сегодня разговаривал с пани Влковой (директором школы в Подебрадах) и мы коснулись в т.ч. местячковых сертификатов ПЕЦ и “сдачи студентами ПЕЦ на В2 перед НГ, хотя в Подебрадах на В2 сдают лишь летом”. Она очень удивилась. ОЧЕНЬ. Ее заинтересовало это и очень захотелось посмотреть на этих суперталантливых детей.

     А теперь к делу. Как она сказала – уровни в языковых школах по CEFR сертифицируются международными образовательными организациями, уполномоченными, как я помню, на это Еврокомиссией. Для UJOP это ALTE – http://www.alte.org/ (на сайте UJOP внизу везде логотип есть, на сайте ALTE страница UJOP http://www.alte.org/members/czech/cu/en/index.php ). Соответственно, она спросила, а кто же проводил сертификацию ПЕЦ на уровни CEFR – я ответил, что сертификаты они выдают собственного формата, а сертификации вроде бы нет (ибо на http://www.educationcenter.cz/node/161 ни слова – хотя они бы наверняка написали, ибо каждую значимую бумажку вывешивают). На это директор UJOP в Подебрадах улыбнулась и сказала, что так может каждый желающий себе печатать сертификаты и присваивать им любые номиналы.

     Так кто проводил сертификацию ПЕЦ по уровням CEFR?

     PS Также UJOP имеет право на прием государственного экзамена на знание чешского языка (от правительства ЧР) и это также подтверждает компетенции в сертификации.

182. ANM 24 февраля 2011 в 23:11

     Без бумажки ты — … правильно букашка.
     А с бумажкой — человек.

     Еврокомиссия, конечно, мастера разводить бюрократию тут и там.

     Их ЦЕФР нафиг никому не сдался, т.к. он не имеет силы, а только занимает место на бумаге. Уровни везде у всех разные. А они еще и на все языки его захлобучили.

     Бюрократы всегда и везде одинаковые…

183. Как отличить правильные языковые курсы от иммигрантских фирмочек - Подебрады 15 марта 2011 в 3:56

     […] Отдельного упоминания заслуживает Пражский образовательный центр, ему я посветил отдельную статью. […]

184. Кос 24 марта 2011 в 15:07

     По теме, вы тут так много спорили о терминах и бумажках, что я так и не понял — а чем “прочая” виза ПЕЦа хуже “учебной” UJOP?

     А в том-то и дело, что де-факто ничем – ранее студенты UJOP имели шанс сразу получить ВНЖ, сейчас этого наверняка уже нет. Но ПЕЦ своим клиентам рассказывает (по крайней мере в группе ВКонтакте) о преимуществах своей визы для получения ПМЖ.

     Так ведь получается преимущество, какое бы оно незначительное не было, есть? В том, что год пребывания считается за год, а не за 6 месяцев как в UJOP.

185. Интерпретация уровней CEFR в MUP - Подебрады 20 апреля 2011 в 1:25

     […] При этом курс подразумевает лишь 20 часов в неделю (при 35 в Подебрадах, где также до B2 готовят). Эти волшебные преподаватели MUP обещают при почти в 2 раза меньшем количестве часов готовят на тот же B2, пускай и сугубо собственной интерпретации и с собственными сертификатами. Чудеса, очень напоминает известную своими проделками частную русскую школу. […]

186. Студенты ПЕЦ подают коллективный иск - Подебрады 21 апреля 2011 в 1:42

     […] уже их же студенты – наиболее выделился из него ПЕЦ (Пражский образовательный центр, Prague Educational Center), ряд студентов которого подает […]

187. marina 16 июня 2011 в 18:00

     Ребята, ответьте,Бога ради, существует ли вообще Пражский образовательный центр! Отправили предоплату за учебу и — ни ответа ни привета. Буду благодарна всем за помощь!

188. Alexei 18 июня 2011 в 9:40

     Да, существует

189. Покупка нострификации аттестата карается УК - Подебрады 24 августа 2011 в 19:03

     […] уголовное дело в отношении сотрудника русской школы ПЕЦ, славного представителя плеяды т.н. «русского […]

190. Ольга 18 октября 2011 в 0:14

     Илья. Вы дали мне возможность удивиться самой себе. Сейчас 4 часа утра. Это для меня невероятно, но я провела за чтением разной информации про образование в Чехии, но в основном Вашего блога почти 6 часов. И за эти часы я прошла несколько этапов веры и неверия. Конечно, человек — это существо мыслящее. Но любой человек, обладающий малым объемом информации, очень поддаётся чужим мнениям и эмоциям. Я за это время ощутила свои внутренние метания от полюса к полюсу. То «за», то «против»… каждая новая дискуссия показывала мне — насколько я не в теме и как легко меня в чем-то убедить, и тут же вновь ввергнуть в сомнения. И поэтому хочу искренне сказать — СПАСИБО ВАМ. Вы заставили меня анализировать информацию, а не принимать её по умолчанию в окраске каждого пишущего на эту тему. И пусть не всё однозначно и бесспорно. Но такие блоги необходимы. И именно с ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ АВТОРА! Потому что только из субъективных мнений может сложиться объективная картина. У меня. конечно, есть в этой теме личный интерес. И очень много вопросов. Но сегодня мне было важнее другое. То, что есть люди, КОТОРЫМ НЕ ВСЁ РАВНО. Спасибо.

191. Интернет-мемы от студентов ПЕЦ - Подебрады 11 декабря 2011 в 12:04

     […] в блоге Андрея, бывшего студента Пражского Образовательного Центра, нашел подборку интернет-мемов от студентов этой т.н. […]

192. Илья Рудомилов 20 февраля 2012 в 4:55

     Сегодня до меня дошла информация о причинах изобилия мемов ПЕЦ о муравьях http://vk.com/wall-31383183_307 — оказывается, в Фортуне Рее (пожалуй, основном общежитии ПЕЦ) расплодились домовые муравьи (или фараонов муравей, корабельный муравей), эдакие забавные домашние зверушки в 2 мм длиной. Думаю, многие с ними когда-то встречались и знают о их живучести — они лезут во всю еду и поэтому так много мемов от студентов ПЕЦ о муравьях в еде и вообще жилище.

     Удачного проживания в общежитиях ПЕЦ. =)

     UPD Сказали, что это уже не первый год продолжается. Видимо, руководству плевать. Чем больше узнаю о школе — тем больше диву даюсь. Кстати, почему так мало правды о ПЕЦ и одни розовые сопли везде — у них в правилах обучения сказано: «В случае предоставления неправдивой информации или сообщения негативного характера о деятельности Центра Центр имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор о обучении в трехдневный срок.» Не верите — смотрите сами. А отзывы для публикации на сайте, как я уже писал в тексте заметки, студенты по требованию школы обязаны согласно договора писать, тоже можете это найти в правилах. Вообще запреты на сообщению кому-либо негативных отзывов о школе под угрозой отчисления практикуется не только в ПЕЦ, им еще очень эффективно пользуются, например, в т.н. «Академии языковой подготовки», что при частном Банковском институте (прибежище многих несостоявшихся студентов из СНГ). Как это удобно — запретить публичную критику =)

193. May 19 июня 2012 в 16:13

     Я училась в Пеце 2 года назад. Свое мнение о нем я уже писала в одном из форумов о Чехии, скопирую и сюда, чтобы больше людей задумалось, стоит ли ехать учиться в ПЕЦ.
     Надеюсь, что моя статья поможет будущим студентам избежать некоторых ошибок.
     Итак, ПЕЦ. Как это было 2 года назад. Не знаю как там сейчас, может, уже что-то поменялось в их гнилой системе, хотя в это мало верится.
     1.Начну с представителей, которые находятся в России. Они Вам все красочно расскажут, подарят брошюры, покажут впечатления бывших студентов, скажут, что помогут с оформлением визы, но забудут Вам сообщить, что их услуги будут стоить 5000 р.(а в некоторых городах берут и 10 000). (Может, не все представители плохие, но в моем городе – да!). Никакой помощи в оформлении визы не было !!! Везде все я узнавала сама, звонила сама в консульство, записывалась на собеседование, переводила документы, она даже не знала, как правильно заполнить анкету на визу. Поэтому, совет – если решитесь ехать в ПЕЦ, оформляйте все напрямую – сэкономите 5000 -10000 руб. Там работают все русскоязычные. Все необходимые документы они Вам напрямую быстро вышлют почтой. Если у Вас есть какие-то визовые вопросы, они Вам ответят быстрее представителей.
     2.Проживание. Конечно, легче всего оформить проживание в общежитии. Но, на мой взгляд, все-таки лучше снимать комнату для себя или квартиру с кем-то. По цене выходит абсолютно одинаково. Общежитие стоит 200 евро (с общей кухней, туалетом и соседом), снимать комнату стоит от 180 евро в месяц (Вы там один в комнате! + чешские соседи только положительно повлияют на Ваш чешский). Большинство студентов, жиющих в общежитии, после первого месяца проживания хотят переехать в собственную комнату/квартиру. Нужно учитывать, что соглашаясь на общежитие, Вы оплачиваете проживание в нем на целый учебный год. Если вдруг Вы передумаете и решите переехать на свою кваритру, деньги Вам PEC не вернет!!!!! Также не удивляйтесь, если Вы приплатите за комнату с удобствами и потом большую часть проживания будете пользоваться общими удобствами на этаже, просто потому что Ваш душ течет и затопляет соседей, а ремонтировать его ПЕЦ отказываются или, еще хуже, будет Вам полгода говорить, что починят завтра. Учитывайте также, что стены между комнатами в обжежитии практически картонные, будете слышать всех соседей на этаже. А по вечерам, особенно в конце недели, регулярно бывают общественные шумные пьянки, в которых Вы невольно примете участие, и не важно, что у Вас экзамен на носу. Сконцентрированно учиться в общежитии сложно, там очень шумно. Я думаю, что лучше снимать комнату. Можете ее себе найти сами по интернету или с помощью русскоязычного риэлтора (их много в Праге. ПЕЦ с какими-то тоже сотрудничает), но тогда Вам придется оплатить его услуги.
     Еще один важный совет – постарайтесь зарегистрироваться в Праге. (ПЕЦ иногда регистрирут в Бероуне и в Либерце). Вам потом для нострификации придется все равно менять регистарацию. Пец предлагает и нелегальные услуги. Когда там училась я, внизу у столовой висело объявление, что вам за пределеннцю сумму денег помогут сделать нострификацию (на ваш страх и риск). Что еще раз является подтверждением того, что руководство Пеца себя ведет в Чехии также аморально, как бы вело себя и в России.
     3.Обучение. Если повезет с преподавателями, то учеба будет в удовольствие и с прогрессом. Мне повезло только на половину: по грамматике – очень хороший учитель, по развитию устной речи – очень неопытный и ленивый. Как в начале – так и в конце года, мы разговаривали о том, как провели выходные. Этот учитель приходит на урок без абсолютной подготовки, просто зацепится за какую-нибудь простую тему (погода, выходные, друзья, родители, новости итд.). Лексику абсолютно никакую мы не тренировали, использовали примитивные слова ,как и в первые 2 недели пребывания,вместо того, чтобы учить новые слова и обсуждать темы, которые потом будут на экзаменах. Отсюда совет – не нравится учитель — переводитесь в группу с лучшими учителями. Вы заплатили за курс – Вам обязаны предоставить квалифицированные услуги.
     На дополнительные курсы в ПЕЦе лучше не ходить. По крайней мере 2 года назад студенты были чень недовольны. Каждый первый хотел покинуть курсы, но в этом случае центр деньги не возвращает. Я ходила на английский. С ним разбирали только тесты ВШЭ. Если хотите сэкономить, можете сами их скачать и распечатать, а грамматику тренировать по учебнику . Так даже будет эффективнее. Разговорная речь на курсах английского вообще не тренируется, поэтому если хотите научиться говорить, ходите лучше к репититору или на курсы не от ПЕЦа.
     Учебники по чешскому, которыми Вы будете пользоваться, Вам придется постепенно возвращать (не понятно почему). В противном случае – штраф 500 крон (всего 5 учебников).
     4.Экскурсии. ПЕЦ организует время от времени различные мероприятия, но за них опять нужно дополнительно платить, стандартная цена – 200 крон. В стоимость обучения в этом году была включена только одна экскурсия Пилзень-Карловы Вары.
     5.Столовая. На первом этаже Вы можете быстро пообедать. Учитывая, что обед стоит как в ресторане ланч-меню (примерно 65-70 крон), то уверенно скажу, что цена не соответствует качеству еды. Супы, там по-моему, не варят из мяса. В борщ и солянку постоянно добавляют обычное растительное масло, чтобы было пожирнее. Плюс ко всему на раздаче Вас приветливо встретит типично советский сервис.
     6.21 каб. или администрация центра. К ним больше всего претензий. Основная проблема состоит в том, что они с Вас берут деньги за все! Приемные часы у них только по 2 часа в день, 4 раза в неделю, поэтому туда всегда выстраивается огромная очередь.
     В том году из-за проблем с визами многие студенты приехали позже (на 1 – 2 месяца). Хотя вся группа начала заниматься на месяц позже, деньги за 1 месяц несостоявшейся учебы нам не вернули, также как и не поставили дополнительно пропавшие лекции. Непонятно почему, но за дополнительные лекции в начале года нужно было платить дополнительно.
     В связи с этим совет – если опаздываете уже на 2 месяца, лучше возмите себе полугодовой курс, который в 2 раза дешевле. Полугодового чешского Вам хватит, чтобы достичь уровня В1, при условии, если будете усердно заниматься в школе и самостоятельно.

     Та же самая ситуация и с проживанием в общежитии. Если Вы заплатили за целый год, а приехали на месяц позже, с Вас ПЕЦ все равно потребует деньги за неиспользованный месяц проживания.
     Если Вам нет 18 лет, Вы можете обратиться в больницу только в сопровождении совершеннолетниго. Сотрудник ПЕЦа за услугу сопровождения с Вас тоже потребует денег, причем заранее Вас об этом не предупредят.
     Если Вы надумали поехать на экскурсию или какое-либо другое мероприятие от ПЕЦа, запрлатили деньги, но потом по личным причинам передумали и на свое место нашли другого студента, ПЕЦ Вам все равно деньги за несостоявшуюся экскурсию не вернет.
     Еще не советую делать переводы документов через ПЕЦ, получится в 2 раза дороже и в 2 раза дольше. В Праге достаточно русскоязычных судебных переводчиков, услуги которых стоят дешевле.
     Также не стоит удивляться, если вдруг ПЕЦ в середине учебного года поменяет договор, конечно же, опять без Вашего согласия.

     В общем и целом, учиться в ПЕЦе можно, в конце учебного года Вы будете говорить по-чешски. Однако, при всем этом такая высокая цена не соответствует качеству данных языковых курсов. Еще очень неприятно, что ПЕЦ откровенно пользутся неосведомленностью и неопытностью русских абитуриентов и всевозможными путями делает на них немалые деньги и совершенно за это не стыдится.
     Если бы передо мной еще раз стоял вопрос, какие курсы выбрать, 100% я бы не шла в ПЕЦ. Если хотите адоптироваться и приспособиться к чешской реальности выбирайте курсы, которые организованы чехами и соответствуют чешским законам и стандартам.

194. Unknow 20 июня 2012 в 17:05

     Статья хорошая! Только бы читали ее те, кто хотел бы учиться в Чехии.

     Я Учился в Пеце от конца января 2012 до конца мая 2012. По договору курс должен был быть пол года. Конечно языку меня чешскому учили и я его неплохо выучил, но сертификат на знание языка практически ни в одном вузе не принимаеться. Поэтому перездавать всеровно придеться на более высоких учереждениях. По всем остальным вопросам они просто гниды и кидаловы. Во всех вопросах (жилья, ностриффикации, справок, поступления…) они сделают вид, что помогают, а через неуоторое время ты понимаешь, что у тебя на руках до сих пор ничего нет и проблем тока прибавилось, а сроки выходят. К сожалению, когда я понял, что через них лучше ничего не делать, было позно и я уже был привязан к ним. Это огромная проблема пологаться на крыс, которые там работают.

     !!!!!!Я бы 100% не учился в Пеце, если бы знал хотябы некоторую правдивую информацию о них!!!

195. Илья Рудомилов 13 июля 2012 в 4:03

     Сегодня дали ссылку на http://vk.com/photo-32027482_279301507 для поднятия настроения. Посмеялся от души, рекомендую. 🙂

196. Лариса 5 августа 2012 в 17:32

     Добрый вечер.
     Незнаю как,но вышла случайна на ваш форум. И в шоке. Моя дочь едет на учебу в сентябре в ПЕЦ, все пр оплачено. Просто потерялась в мыслях. Что делать?

197. Алла 5 августа 2012 в 21:13

     Лариса,
     а визу на курсы в ПЕЦ вы уже получили? У меня сын подавался в ПЕЦ летом прошлого года. Тоже было уже все оплачено. Ответ прождали полных 4 мес. После чего (26 сентября 2011) пришел отказ. Подаваться во второй раз было уже поздно. Поэтому решили подаваться на след. год. Деньги ПЕЦ вернул за минусом организационных расходов (550 евро). В январе 2012 записались на подачу в UJOP на 21 февраля в Москве. 17 апреля пришел положительный ответ. Визу вклеили, все ОК. Если визу вам уже дали, наверное, переигрывать что-то уже не имеет смысла (деньги ПЕЦ возвращает на основании письма из МИДа ЧР об отказе в визе). Форум действительно хорош. Жаль, что многие, как и мы, поздно на него выходят.

198. ЛИНА 8 сентября 2012 в 16:46

     Лариса, сегодня дочь улетела в Прагу на обучение в ПЕЦ, в аэропорту,как и обещали встретили и отвезли в общежитие. На визу подавали в Екатеринбурге (готовили сами с помощью ПЕЦ,без посредников) и через 3,5 недели позвонили дочери и пригласили на вклейку в визы. Я тоже в шоке от противоречивых высказываний в адрес ПЕЦа, но свои минусы и плюсы есть на любых языковых курсах. Бывшая одноклассница моей дочери в этом году закончила годичные курсы ПЕЦ, знаний хватило на поступление в ВШЭ.

199. Ирина 8 сентября 2012 в 17:44

     В ВШЭ может и хватило. Но на мед. сильно сомневаюсь. Моя дочь списывалась с выпусниками из марианок, которые на ура поступили в карлов на 1-ый, 2-ой мед. и списывалась с выпускниками ПЕЦ, которые ей вещали, что из огоромной толпы желающх поступить в мед. поступло от силы человека 2 в лучшем случае, и чтоб она не надеялась. Делайте выводы сами

200. May 8 сентября 2012 в 22:28

     Чешскому там как-никак научат, потому что учителя все-таки чехи, все зависиит к какому преподавателю попадут ваши дети и как усердно они будут заниматься самостоятельно. Но руководство там русское — и все организационные вопросы проходят в русском стиле. Они всеми путями начнут тянуть из вас деньги и вам хамить, это только вопрос времени.
     Если уж вы решили ехать в пец, так хотя бы не оплачивайте заранее общежитие за год вперед. Общежитие 2 года назад стоило 5000 крон. условия: 2 человека в комнате, картонные стены, туалет на этаже, все соседи русские, т.е. ваш ребенок большое количество времени будет общаться по-русски, плюс ко всему постоянные кражи (в 2010г. в Фортуне украли у примерно 5 человек ноутбуки, в Оградни по среди ночи в одну комнату влез мужик через окно и украл компьютер). 2 года назад я снимала комнату в Праге в частном доме, в двухкомнатной квартире, с милой соседкой чешкой за 4500, и в комнате я была сама.
     А еще не делайте от Пеца переводы, берут в два раза дороже и делают в три раза дольше.

201. ЛИНА 10 сентября 2012 в 20:07

     May, а какие Вы языковые курсы закончили?

202. May 10 сентября 2012 в 20:18

     Я училась в Пеце, 2 года назад.
     Визу мне делали очень долго, поэтому я приехала на месяц позже. У нас вся группа состояла их студентов, которые позже приехали позже, в октябре. Но деньги за неиспользованный месяц никому из не вернули и дополнительные занятия не поставили. Нам потом предложили ходить раз в неделю на дополнительные, но за отдельную плату. Вообще Пец не возвращает деньги за неоказанные услуги, если вы им уже заплатили (ни за общежитие, ни за экскурсии, ни за переводы)….

203. ЛИНА 10 сентября 2012 в 20:32

     Спасибо, за быстрый ответ, скажите,пожалуйста, Вы после окончания курсов куда поступили и достаточно ли оказалось знаний полученных в ПЕЦ?

204. May 11 сентября 2012 в 11:20

     Я поступила на иняз. Экзамены сдавала по языкам (английский и немецкий) Знаний чешского мне хватило для учебы, но не могу сказать, что я их получила только благодаря Пецу.
     Я жила с чешской соседкой, смотрела телевизор с чешскими программами, скачивала чешские фильмы, путешествовала по выходным по Чехии (ходила на разные экскурсии на чешском языке, музеи, ярмарки), читала чешские сказки (они короткие и написаны простым языком). потом у меня появились чешские друзья. т.е. по-русски я общалась только в Пеце с одногруппниками и с родителями по скайпу.
     Поэтому вам совет — заниматься языком и после занятий. Пусть ваш ребенок запишется в какую-нибудь спортивную секцию (танцы, аэробика, волейбол, что угодно) или на каике-нибудь дополнительные курсы при университете, просто куда-нибудь, где говорят по-чешски, где может найти чешских друзей.

205. Илья Рудомилов 11 сентября 2012 в 22:58

     May, лучше сразу уточняйте, что поступили в Университет Градец Гралове.

     В Чехии немало вузов региональных, куда поступить очень легко и вступительные экзамены условны. Топовые чешские абитуриенты идут в Карлов и ЧВУТ, в региональные чешский абитуриент идти не хочет, зачем ему заранее занижать потенциальный уровень образования.

     May, речь вовсе не о вас, а о ситуации в целом — т.к. родители под вопросом «куда поступили?» подразумевают вопрос «куда поступили в рамках Карлова/ЧВУТ/ВШЭ?». Многие родители и не знают о том, что в Градце Кралове есть университет. Я просто за должное информирование родителей и к вам у меня претензий нет — это ваша жизнь и ваше образование, вы свой выбор сделали. Я влез лишь из-за того, чтобы люди не подумали, что вы поступили на ФФ Карлова университета. Туда иностранцу очень сложно поступить, почти невозможно.

206. May 12 сентября 2012 в 0:21

     Да, я учусь в Градце Кралове, но это совсем не означает, что сюда легче поступить. В ВШЭ и ЧВУТ, например, на некоторые факультеты берут без экзаменов. Согласна, что топовые чешские студенты идут в Карлов и ЧВУТ (если бы я хотела получить техническое образование, тоже бы шла в ЧВУТ). Но родители тоже должны понимать, что не нужно за каждую цену поступить в университет в ПРаге, ведь в Чехии есть много вузов не хуже (например,Брно, Пилзень, Пардубице, Градец-Кралове итд) и затраты на проживание там намного меньше.
     Не важно, какие языковые курсы вы закончите, если у вас есть знания, вы поступите.
     Из нашей группы из Пеца 2 человека поступило в ЧВУТ на IT, 5 человек в ВШЕ, 1 в Брно, об остальных ничего не знаю. Из другой группы — один мальчик поступил на архитектурный факультет (хотя говорили, что иностранцев туда не берут в принципе).
     Илья, совсем с Вами не согласна, что в региональные вузы чешский абитуриент идти не хочет. Это совсем не так, как раз наоборот, обычные чешские абитуриенты как-то особо в Прагу не рвутся.
     Не обязательно получать образование в Праге, университеты в других городах ничем не хуже.
     Я намеренно не подавала заявку в ВШЭ или Карлов, (потому что не хотела оставаться в ПРаге), но судя по тому, какие люди поступают в ВШЕ, можно сделать вывод, что не нужно быть гением, чтобы туда поступить. В ВШЭ учится около 20 % иностранцев, в основном словаки, русские и украинцы.
     Поступить в Чехии в университет не сложно, сложнее потом удержаться.

207. Евгений 12 сентября 2012 в 0:55

     May, это вы чеху какому-нибудь скажите, что обучение в Градце-Кралове ни чем не хуже чем в Праге. Вот он посмеётся.

208. Илья Рудомилов 12 сентября 2012 в 2:04

     May, ВШЭ не является эталоном чешского образования. Я неоднократно сталкивался с усмешками чешских студентов над студентами ВШЭ. Как они объясняют: «Это же фабрика безработных». Я каждому встречному абитуриенту-экономисту душевно желаю 3 раза подумать, прежде чем идти на экономику.

     В целом поступить — дело очень небольшое. А в региональные вузы — и вовсе элементарное. Я могу лишь сказать, что в Карлов на топовые гуманитарные факультеты поступить сложно (в первую очередь это ФФ, затем — пед. факультет), а в AMU и VSUP — фактически невозможно. Даже на медицину проще поступить, чем на ФФ.

     На архитектуру поступить реально при должной подготовке, у меня очень много знакомых (простите, общаюсь как-то со студентами UJOP), которые поступают. И по просьбе знакомого был на записе на FA в этом году — иностранцев эдак человек 20 была, причем интеллектом они не блестали, некоторые лишь на записе узнали, что для поступления необходимо иметь нострификацию. Не говоря уже о том, что после курса в Кристалле http://praha-krystal.ru/2011/11/architektura/ вероятность поступления и вовсе около 100%, дают все профильные знания для экзаменов от и до. Не знаю, кто вам и что говорил насчет «что иностранцев туда не берут в принципе» — но это бред.

     Про поступление в ЧВУТ и не говорите — поступить проще пареной репы. А вот продержаться больше 1 сессии непросто, требования выше, чем у гуманитариев и экономистов вместе взятых. Пример насчет поступления — в этом году мой знакомый 40-летний юрист после годового курса для информатикой (чешский, математика, физика, информатика) на вступительных экзаменах на ИТ на ФЕЛ набрал вдвое больше баллов, чем требовалось. На ту же ядерную физику и вовсе без экзаменов берут. Я предпочитаю говорить «Кто-то поступил в ЧВУТ» лишь после первой сессии, т.к. вылетает более 80-90% иностранцев, по личному опыту преподавания на ФЕЛ заметил, что задерживаются в первую очередь студенты из Подебрад.

     Уровень вузов в разных городах, само собой, разный. Например, у нас в на ФЕЛ ЧВУТ пишут диссертации на английском, а в Брненском тех. университете — на чешском. Как думаете, с какой стороны это характеризует преподавателей вуза?

     Я не хочу с вами спорить, я просто изложил свое мнение. У вас одно мнение, у меня — другое. Я лишь хочу, чтобы читатели видели оба мнения. У нас тут плюрализм. Вы тут недавно, работу еще не искали по специальности, в розовых очках на окружающий мир смотрите. Но вы на это имеете право.

209. May 12 сентября 2012 в 9:47

     Евгений, уже сказала, и совсем никто не посмеялся.

210. May 12 сентября 2012 в 10:28

     Илья, я тоже за плюрализм. Но думаю, что нам с Вами особо спорить не придеться, я во многом с Вами согласна.
     Объективная правда, что в Карлов намного сложнее поступить, чем в остальные Вузы .
     Думаю, что Карлов и ЧВУТ находятся на ступеньку выше чем другие вузы. А уровень остальных вузов примерно одинаковый (с некоторыми исключениями). Родители должны это пониамть и реально оценивать шансы своих детей. Мне кажется, что для неособо трудолюбивых и целеустремленных лучше доучиться в любом обычном вузе и получить диплом, чем после первой сессии вылететь из ЧВУТ.
     У меня знакомый преподает в ВШХТ и тоже говорит, что там много русских, но после первого года обучения их ряды рядеют.
     Про архитектурный, что туда практически не берут иностранцев, нам твердил Пец, видимо реально оценивал уровень своей подготовки:)
     По поводу диссертаций не знаю, но диплом, например, у нас можно писать на немецком и на английском, в Брне на ФФ тоже можно диплом писать на английском.
     Илья, почему вы с вашими гениальными способностями решили учиться в Чехии? Почему не в Германии, ведь там уровень технического образования на три головы выше чем в Чехии и там тоже можно учиться на английском, в некоторых землях даже бесплатно.

211. ЛИНА 13 сентября 2012 в 20:06

     May, добрый вечер. Вот и первая учебная неделя приближается к завершению, но пока всё устраивает…Вы писали, как важно к какому преподавателю попадешь, так и язык знать будешь. Меня, как родителя, волнует про кого из преподавателей в ПЕЦ можно сказать:»повезло, что он меня учит!»

212. May 13 сентября 2012 в 20:59

     Я не помню уже точных фамилий. Когда мы учились, хорошие отзывы были о Марцеле, Либоре, Монике, Камилле и еще вроде бы Симона многим нравилась (не помню точно имя) а еще Анна (мы ее между собой называли бабичка, она вообще супер). Плохо отзывались о Яне (молодая блондинка в очках, постоянно жалующаяся на жизнь), а еще Михаела, Марушка (всегда витала в облаках), Лудмила (это вообще катастрофа).
     Сейчас у них там, может быть, уже другие преподаватели. Там люди быстро меняются.
     После первой недели еще не поймете, насколько хорош преподаватель. Потому что они все с нуля начинают, и в начале будет очень много новой информации. А вот когда уже будут тесты писать (они каждую неделю), в грамматику углубляться, тогда уже будет ясно, как хорошо их подготовили.

213. Светлана 16 октября 2012 в 12:13

     Разница ПЕЦ Прага или Либерец вот вопрос…цена вопроса…. или жадный платит дважды

214. Илья Рудомилов 17 октября 2012 в 0:24

     May,

     Илья, почему вы с вашими гениальными способностями решили учиться в Чехии? Почему не в Германии, ведь там уровень технического образования на три головы выше чем в Чехии и там тоже можно учиться на английском, в некоторых землях даже бесплатно.

     Я очень много раз был в Германии, у меня очень много возможностей учиться и работать в Германии, но мне намного больше нравится в Чехии. Каждый раз моя поездка по делам в Германию заканчивалась томительным ожиданием возвращения в Чехию. Я уже вышел из возраста выживания. Мне за свою жизнь пару десятков лет выживания хватило, теперь хочу и пожить.

     Германия — это нечто среднее между Россией и Чехией. И когда я из Чехии попадаю в Германию, то мне окружающий «немецкий» мир напоминает российский: каждый пытается доказать, что у него больше денег, люди стараются закрываться в железные коробки и не ходить по тротуарам, не пользоваться общественным транспортом, т.к. на улицах, как и в России толпы грязных и вонючих гастарбайтеров. К слову, ничего немецкого в Германии нет — одни турки, фастфуды и бетонно-стеклянные коробки. После России от Германии можно фанатеть, конечно, но вот сравнивая с другими странами — нет, спасибо.

215. May 17 октября 2012 в 9:47

     Спасибо за ответ, было интересно услышать Ваше мнение.

216. Ирина 22 ноября 2012 в 4:59

     У меня дочь учится в ПЕЦ, никто не подскажет по поводу еженедельного тестирования. Каков должен быть процент выполнения теста после почти трех месяцев обучения? Если максимальный балл у них 33.

217. Frukt 22 ноября 2012 в 19:13

     это ведь вроде сайт о Подебрадах, я правильно понимаю?)

218. Илья Рудомилов 24 ноября 2012 в 0:28

     Ирина,

     Я не хочу знать об оценке баллов по тестированию в ПЕЦ и не хочу об этом говорить. Поэтому я в целом не пишу о разных школах. Я не люблю говорить о том, что вызывает у меня омерзение. Представьте, что у вас спросили о приготовлении наркотиков — будете ли вы этим интересоваться и кому-то рассказывать? Ну или тем, как на мошеннических операциях можно заработать, как купить ЕГЭ, бюджетное место в вузе и пр. Не думаю, вы тоже наверняка захотите уйти от ответа.

     Возможно, я хоть как-то изменю свое мнение после того, как увижу хотя бы одного студента, который доволен своим обучение в ПЕЦ и при этом не был отчислен в первую же сессию даже из мало-мальски приличного вуза. Пока же я вижу порой успешных студентов разных вузов, которые ранее учились в ПЕЦ, но говорить о своем опыте ПЕЦ они не хотят. Пяткой бьющих себя в грудь выпускников ПЕЦ я видел достаточно, — они гордятся поступлением в ведущие вузы (умалчивают, что экзаменов туда нет), но спесь проходит с отчислением в первую сессию.

     Это вот такое мое личное мнение на основе прожитых в Чехии 3 с небольшим лет и знакомства с делами нескольких сотен студентов разных курсов и вузов. И я здесь в блоге пишу свое личное мнение, основанное на этом опыте. Люди спрашивают — я отвечаю. Цепляться за каждого человека, обмазывать кого-то дерьмом для вознесения других мне ни интереса, ни финансовой выгоды нет — как я понял, блог данный ценят за правду и эта правда была доказана в сотнях случаев и в ряде судебных заведаний.

     PS В последнее время на вопросы студентов ПЕЦ (а почему-то они мне пишут то с одними, то другими вопросами) отвечаю в конечном счете так: «Я вам искренне сочувствую, дай Бог вам сил». Не вижу смысла тащить из бедны людей, которые заранее не поинтересовались местом своего обучения.

219. May 24 ноября 2012 в 13:25

     Если человек глупый, то ему ни курсы в ПЕЦе, ни курсы в Карловом университете не помогут. Если человек дружит с головой и старается, то может спокойно поступить и после ПЕЦа, в тот же Карлов. Моя одногруппница с ПЕЦа закончила магистратуру в Масариковом университете в Брно с красным дипломом, сейчас работает. Все зависит от конкретного человека. Терпение и труд все перетрут.

220. Илья Рудомилов 24 ноября 2012 в 23:42

     Если человек глупый, то ему ни курсы в ПЕЦе, ни курсы в Карловом университете не помогут. Если человек дружит с головой и старается, то может спокойно поступить и после ПЕЦа, в тот же Карлов.

     Популизм детектед. Сталкиваюсь с подобным не впервые, поэтому распишу подробно. Заранее извините за буковки.

     Данный «аргумент» абсолютно аналогичен следующим высказываниям:
     — «Если человек глупый, то ему не поможет хорошая школа, а если дружит с головой, то и после 5 классов сельской школы поступит в МГУ»
     — «Если человек глупый, то ему не поможет Оксфорд, а если дружит с головой, то и после Урюпинского университета возглавит Гугл»

     Казалось бы, это тоже правда, разве нет? Но по факту это словесная «игра в стаканчики» — оп, «умный», оп, «глупый», оп, «хорошая школа», оп, «плохая школа. Ловкость рук языка и никакого мошенничества. Извините за мою дотошность, но меня 5 лет в университете как системотехника учили из слов логику выделять и я вижу мир иначе.

     Да, вы безусловно правы и тупому ничего не поможет, а гений, возможно, вырастет в любой школы. Допустим, что шансы тупого на успех равны 0, ок. Но вот у умного шансы в хорошей и плохой школах не равны.

     Итого:
     — Если вы говорите о тупых — ни я, ни мои друзья и коллеги не хотят видеть их в Подебрадах или в целом Чехии. Простите, хватает уже имеющихся специалистов по кириллической наскальной живописи и русистов со специализацией по уголовному жаргону.
     — Если вы говорите об умных — в разных школах у них шансы разные. Не каждый умный человек может самостоятельно овладевать абсолютно всеми науками сам. Например, лично я не идиот в языках, но я сам грамматику читать не буду. Бездарное школьное образование по английскому языку привело к тому, что я лишь в Чехии уже узнал разницу между артиклями «the» и «a» и использовании «s» у глаголов в ед. числе 3 лица. Простите, я инженер и логика школьных учителей по языкам мне была непонятна. Коммуницировать и пользоваться языком я могу и без этого, а вот поступить в вуз на английскую программу я бы точно не смог.

     Пример вашей знакомой замечателен, но я бы кроме прочего хотел обратить внимание на то, что год от года ПЕЦ все больше не тот. Замечательно выглядит то, что в последнее время кураторами уже не стесняясь начали брать собственных же вчерашних выпускников — http://www.educationcenter.cz/node/1417 Т.е. вот только выпустился в 18 лет из ПЕЦ, только начал учиться в вузе — опа, готовый куратор! Многие ли родители захотят доверять ребенка 18-летнему сверснику? Не думаю.

     И давайте говорить от обратного — чем учеба в ПЕЦ лучше Подебрад? Я вот ради интереса даже цены сравнил — ПЕЦ не дешевле (чешский+предметы). А то я вам могу много примеров привести того, чем Подебрады лучше ПЕЦ.

     PS Искренняя просьба к читателям не затрагивать вопрос русских школ. А то меня изнуряющая диарея одолевает от размышлений этих.

221. May 25 ноября 2012 в 11:30

     Вы сильно преувеличиваете. ПЕЦ и Подебрады — это не Оксфорд и Урюпинский университет. Конечно есть разница, но после обоих курсов можно поступить в вуз. Просто в случае ПЕЦа потребовалось бы больше самоподготовки. Это ведь не курсы китайского, русский и чешский языки все-таки похожи.
     (У нас тут на фармацефтическом факультете Карловки учаться египтяне и нигерийцы, они двух слов по-чешски связать не могут, я не знаю, как они там учаться. Русский студент после 2 месяцев в Чехии без всяких курсов бы говорил лучше чем они.)

     Я совсем не пропагандирую ПЕЦ, я начала писать в этом форуме, наоборот, чтобы как можно больше людей узнало, какая это шарашкина контора, и чтобы родители 100 раз подумали перед тем, как отправят туда своих детей.
     То, что кураторами становятся выпускники ПЕЦа, это правда. Это случилось после того, как осенью 2009 г. все сотрудники студенческого отделения (4 человека) встали и ушли, потом нам разослали емайлы, где жаловались на глупое начальство ПЕЦа. Потом там начал работать Женя (суслик), который абсолютно не разбирался в визовых вопросах, выдавал фальшивые поддтверждения об учебе (по настоятельству начальства), никогда прямо не отвечал на вопросы.

222. Виктория 25 ноября 2012 в 14:08

     В этом году (2012) хотел отправить дочь учиться в ПЕЦ.
     К сожалению поздно узнали о возможности обучения именно там и все документы собирали наспех, параллельно записываясь на прием в Посольство.
     Дело застряло на этапе получения документов из Праги — требовались медстраховка и оригинал договора.
     Дело было уже в начале июля месяца.
     Алёна Борисова, которая работает в администрации ПЕЦ и отвечает на вопросы протянула лишнюю неделю с подготовкой и в итоге мы не успели на прием за визой.
     Повторная запись на визу получилась на месяц позже — начало августа. Там у них вечный ажиотаж с записью на прием.
     Соответсвтенно срок получения визы — начало сентября.
     Ну, думаю, ладно, пол-месяца — месяц какнибудь нагонит. Посидит, поучит.
     Тем временм была проведена предоплата обучения и проживания, оплачен авиа-билет через сайт trip dot ru
     К огромному расстройству по необъяснимым причинам дочери в визе было отказано.
     И тут началось самое интересное — возврат денег.
     Это не просто песня… это сказка, страшная и ужасная.
     ПЕЦ для возврата денег потребовал вернуть присланную мед.страховку и прислать скан письма об отказе в визе.
     Трип.ру для возврата денег за билет также потребовал предоставить скан письма об отказе в визе.
     А это письмо отправляется чешским посольством в течении 2х месяцев с момента отказа.
     Итак, дело было в начале августа.
     В середине сентября пришло это письмо, я сделал скан и отправил его в оба места.
     От ПЕЦа неделю не было ничего слышно. я писал им каждый день — а в ответ ничего.
     Зато с Трип.ру завязалась бодрая переписка.
     Оказывается тот авиа-оператор, с которым они работают не знает Чешского языка и они «впервые» встречаются со случаем, когда отказ в визе приходит не на русском и не на английском языках.
     А других они не знают, в том числе чешского. Вдруг я сам эти буквы придумал ?
     Для возврата полной стоимости билета с меня потребовали сделать нотариально заверенный перевод с чешского на русский.
     А надо заметить, что стоимость билета из Москвы до Праги составляет 6000 рублей, а стоимость перевода и нотариуса — 4000 рублей.
     В итоге пришлось согласиться на возврат половины стоимости билета.. всё-таки это больше чем осталось бы после перевода.
     Теперь возвращаемся к ПЕЦу.
     В начале октября(!) получил письмо, в котором кратенько так и сухенько написано: «Возврат произведен.»
     Через несколько дней на банковский счет действительно упали деньги.
     Начинаю считать, я сделал такие взносы:
     половина стоимости обучения = 1725 евро
     предоплата за проживание = 800 евро.
     Итого оплачено 2525 евро.
     А на счет вернулось 1400 евро !!!!
     Начинаю задавать вопрос — где остальные 1100 евро ?
     В ответ тишина.
     Просто полное игнорирование писем.
     Спустя две недели , буквально вчера, выяснилось, что на личной странице студента, в разделе Правила обучения есть пункт, в котором сказано, что если студент отказывается от обучения, в том числе по причине отказа в получении визы, то ему возвращается только часть внесенных денег. А вторую часть (до 1000 евро) — ПЕЦ оставляет себе в счет административных расходов. А калькуляция этих расходов является коммерческой тайной.
     Вот теперь я и думаю, что может быть хорошо, что я не отправил дочь учиться в эту контору ? Как-то другого слова к этой организации не подбирается…
     ОБщее впечателние, которое осталось от общения с представительством ПЕЦ вообще и с Алёной Борисовой в частности — полная безответсвенность и безалаберность. Желание вытянуть как можно больше денег из студентов и их родителей просто проходит красной нитью через все разговоры и письма.
     Еще один момент — на странице ПЕЦа, где отзывы студентов (educationcenter dot cz/node/85)- нет возможности написать свой отзыв, есть жесткая модерация сообщений.
     Зато я попробовал написать по трем адресам, которые были там указаны в подписях. Факт — два адреса не отвечают 3й день, один адрес вообще не зарегистрирован, нет такого в природе.
     Возникает еще одно подозрение — а реальные ли это лица, люди и отзывы ?
     Чего еще можно ждать от организации, которая обманывает своих клиентов всеми правдами и неправдами…
     В итоге у меня такое впечатление, что я еще дешево отделался… подумаешь, 1000 евро потерял !
     Зато дочь живая и здоровая!
     Взято отсюда http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=44923

223. May 25 ноября 2012 в 14:15

     Еслы вы за что-то заплатите деньги ПЕЦу, потом вернуть их невозможно!!!

224. Илья Рудомилов 25 ноября 2012 в 15:43

     May,

     Вы сильно преувеличиваете. ПЕЦ и Подебрады — это не Оксфорд и Урюпинский университет. Конечно есть разница, но после обоих курсов можно поступить в вуз.

     Просто я не вижу никаких выгод в обучении в ПЕЦ по сравнению с Подебрадами — даже цена не ниже. Поэтому по моим критериям ПЕЦ однозначно невыгоден для студентов: не лучше, не дешевле, не проще.

     И во многие вузы можно поступить даже вообще без курсов, однозначно на многие специальности ЧВУТ, ВШХТ и того же ЧЗУ (не говоря уже о региональных вузах) чешский толком не нужен. Конечно,в том же ЧВУТ и ВШХТ при этом дальше 1 сессии без плотной подготовки по чешскому и профильным предметам не протянуть. Парадоксально, но многие родители студентов огромное внимание обращают на статистику поступления, но при этом вообще не интересуются тем, как долго выпускники тех или иных курсов проучились в вузе, удалось ли им найти работу после окончания вуза. Почему-то считают, что раз поступили — значит, их больше оттуда никто не выгонит, а работу дадут автоматом вместе с дипломом.

225. Олег 26 ноября 2012 в 0:56

     Складывается впечатление, что ПЕЦу выгодней студенты, которым не открыли визы.Они все равно зарабатывают на них,думаю, столько же, сколько составляет недоплата по возврату… К тому же гемороя меньше, связаного с выращиванием молчаливого питомца. А если всерьез, то я читал об UJOPe много чего похожего. В нашей ситуации это сыграло определенную роль и мы отправили учиться ребенка без посредников и фирм. Плохо это или хороше — жизнь покажет. А, вот в «плюрализме» ( обозн. в медицине одну из форм сексуальной девиации) можно было бы по упражняться на этом сайте http://www.studyinczech.ru/about-studyinczech/ Правда, не смотря на то, что он немного умер и поучавствовать в «груповом сексе» между разными школами уже проблематично — можно просто его почитать, расширить воображение и все равно вернуться к «живучему» Илье Рудомилову. Сам Илья взывает к плюрализму, но ревностно относится к чужим мнениям, читать другое не рекомендует ибо , с его слов, все остальное «говносайты» (особенно там где его забанивали). Не скажу, что во всем согласен с Ильей ( в конечном итоге решать родителям куда слить свое чадо), но его напору и работоспособности действительно можно позавидовать.

226. Виктория 26 ноября 2012 в 1:39

     Олег:///А, вот в «плюрализме» ( обозн. в медицине одну из форм сексуальной девиации) можно было бы по упражняться на этом сайте http://www.studyinczech.ru/about-studyinczech/ Правда, не смотря на то, что он немного умер и поучавствовать в «груповом сексе» между разными школами уже проблематично — можно просто его почитать, расширить воображение и все равно вернуться к «живучему» Илье Рудомилову. Сам Илья взывает к плюрализму, но ревностно относится к чужим мнениям, читать другое не рекомендует ибо , с его слов, все остальное «говносайты» (особенно там где его забанивали). ////
     Улыбнуло после http://www.studyinczech.ru/education/category/news-from-czech/page/28/ : «Информация о авторах
     BY ДМИТРИЙ МАСЮТИН, ON OCTOBER 20TH, 2010%
     Илья Рудомилов

     http://www.podebrady.ru
     http://www.cvut.ru
     http://www.rudomilov.ru
     http://www.prazhak.ru«

227. Юлиана 26 ноября 2012 в 12:10

     Смешно читать комментарии сторонников ПЕЦ. Я когда выбирала курсы, общалась и с МСМ и student-cz, и еще с несколькими организациями (сложно даже припомнить всех), потому ехать абы куда не хотелось. что касается ПЕЦ, не было даже мысли обратиться к ним, в связи с отсутствием полной информации, о том что и как. Да и все эти их выпады в сторону UJOP, портят впечатление об этой организации.

     Могу сказать что при разговоре с представителем UJOP, спрашивала много о других организациях, на что получала один и тот же ответ «Мы советовать ничего не будем, это ваш выбор», из чего я могу с уверенностью сказать что целью UJOP является обучение студентов, а не желание собрать их как можно больше и стрясти с них денежки.

     После всех этих разговоров, и хорошо подумав, я подала заявку именно в UJOP, буквально на днях получила фактуру, договор и другие документы, все хорошо составлено, внушает доверие.

     Где учиться, выбирает каждый сам, и каждый в праве высказать свою точку зрения, но нужно знать культурные рамки, и не выставлять на показ непроверенную информацию ( это я о громкой статье со стороны ПЕЦ).

     Выражаю огромное уважение UJOP, Илье, а также Максиму Павлову, ребята отвечают на все вопросы, блог просто сказка, сообщения по почте приходят без задержек, ни каких сюрпризов.
     В общем мне осталось получить визу, но я не думаю что с этим будет проблема, так как в письмах от UJOP так же была рекомендация о прохождении посольства.

     P.S. Ну а тем у кого много денег, могу посоветовать student-cz, очень у них своеобразная программа, но знаю лично человека учившего язык у них, сейчас заканчивает бакалавриат, и в общем он доволен.

228. Илья Рудомилов 26 ноября 2012 в 14:08

     Олег,

     Правда, не смотря на то, что он немного умер

     Я на 99% уверен, что он умер совсем. Причина тому — этого человека хотят привлечь к ответственности за сказанное. Никакого Масютина в Чехии нет, это творческий псевдоним, а не реальное имя. Были запросы разных компаний в МВД, Масютина МВД не нашел. Как я слышал, публикации в блоге прекратились сразу после того, как Масютину написали, что его контакты были обнаружены и если он будет продолжать, то начнутся разбирательства.

     Решать вопрос с этим человеком будут в первую очередь не в подворотне, а в суде. Писать не подтвержденные ничем «обличающие статьи» — очень легкомысленно, а нередко и незаконно. Лично я уже неоднократно подтверждал свои слова в суде документами (есть вот такие фирмы, Подебрады.ру им как кость в горле) и пока ни одного слова по указанию суда я не удалял на сайте. Т.е. по крайней мере на данный момент материалы на Подебрадах.ру законны и не являются клеветой. Добиться этого несложно — нужно писать не из головы, а по документам. Пролистайте эту страницу вверх и посмотрите, — я опирался на конкретные цитаты с сайта школы, ее договоров и прочих документов. Просто обратил внимание на факты, не более.

     Кроме Подебрад.ру и пары блогов других бывших студентов UJOP не существует не проплаченных русскими фирмами блогов об обучении в Чехии. Я знаю обо всех блогах об обучении в Чехии, нередко там можно видеть якобы правду (например, фотографии), но на деле это оказывается подтасовка фактов — например, служебные помещения выдаются за помещения для обучения. На таких сайтах я видел те помещения в подебрадском замке, где даже я не бывал. На сайтах вы можете видеть людей, называющих себя «студентами UJOP», «знакомыми студентов UJOP», но это легенда. Такие вот «студенты» в позапрошлом году приезжали в Подебрады на 1 день осенним днем, сняли «интервью» у студентов (задавая провокационные вопросы и затем нарезав видео из нужных кусков) и выложили, представившись студентами.

     Типовые мифы подниму, если не против:
     1. Есть распространенный миф о медлительности обучения в Подебрадах — мол, «в русской школе А проходят за семестр тот же список тем, что и в Подебрадах за год». Из этого якобы вытекает то, что в Подебрадах плохо учат. Но лично у меня сразу бы встал вопрос «А что делают тогда во втором семестре в школе А?». А по факту они берут и повторяют темы первого семестра. В Подебрадах же наскоком не изучают, каждую тему от и до прорабатывают, дабы не возвращаться в будущем. 5-класснику тоже можно прочитать за четверть курс квантовой физики — но это не будет означать его владение данным предметом.
     2. Еще один миф — попытка сравнить уровни студентов в Подебрадах с уровнями в других школах. Мол, «вот в Подебрадах за год сдают В2, а в русской школе В — до С2». Причем никто не задумывается, что это вообще разные тесты, составленные разными людьми при разных требованиях. И если в Подебрадах над тестом работали профессионалы в рамках стандартов ALTE, то в русской школе могли левой ногой сделать тесты, оплачивать разработку (и вообще инвестировать деньги) в русских школах не принято. Кстати, разработка уровней в языке — дело архисложное, поэтому и был образован ALTE.
     3. «В Подебрадах учебники для англоязычных, а в русских школах — специально заточенные под русских». Насколько я помню, текст задания («Прочитайте», «Напишите») на занятиях и вовсе не нужен (преподаватель сам говорит обо всем, на чешском), а уже к НГ студенты переходят на учебники, которые полностью на чешском. Кстати, на русском я пока ни одного хорошего учебника не видел.
     4. Якобы в Подебрадах курс заточен для арабов и пр., а вот в чудесной русской школе С — специально для славян. На самом деле в Подебрадах лишь самые безнадежные славяне учатся в группах с неславянами. Учебный план для каждой группы, состав тем формируется индивидуально для каждой группы.
     5. «Чудесная русская школа С предлагает огромную развлекательную программу». А мне вот интересно, абитуриенты едут развлекаться или учиться? Кроме того, лично я считаю закрытые вечеринки для русских минусом (на русском общаться и в России можно), куда важнее интегрировать студентов — а в русских школах никаких контактов с чешской средой нет. В русских школах сплошь русский персонал (за исключением, конечно, учителей).
     6. «В школе С работают опытные преподаватели». Ага, в 22 года «опытные». Я знаю одну русскую школу, где в одном из филиалов директор — недавняя выпускница регионального вуза. Ну или пролистать списки их преподавателей — в лучшем случае магистры.

     Кроме Подебрад.ру я не знаю ни одного блога со сравнением курсов, где бы:
     а) Было настоящее имя и, соответственно, ответственность. Вы можете много где видеть имена, но это вымышленные имена, люди не готовы нести ответственность. Лично я настоящий, вот я — https://usermap.cvut.cz/profile/rudomily/ Я даже свой домашний адрес не скрываю, хотя мне даже расправой угрожали (а вы-то думали, деньги в этом бизнесе немалые, русские фирмы расходуют не более 20-30% от стоимости курса, все остальное идет в карман). Впрочем, после 5 лет в Иркутске в студ. общаге меня не заботят «расправы» холеных и зажиревших «оевропеившихся» русских.
     б) Описание материалов опиралось бы на факты, причем не подтасованные, а объективные. Я хотел бы много всего написать из головы, но я всегда опираюсь на собранные документы, цитаты с официальных сайтов и законов, — заметки делаю в формате комментариев к данным материалам. Не более, в грязь я не лезу.
     в) Где бы целью создания сайта было личное желание и личная мотивация, а не разработка вброшенного бюджета русской фирмы для «нейтрализации» конкурента. Я сделал сайт ради друзей и просто хороших людей. Да, за прошедшие годы он трансформировался и сейчас, без сомнения, является одним из центров информации об образовании в Чехии (стараюсь, чтобы он был самым полным и объективным) — но моя личная мотивация осталась прежней, я делаю для людей. Привлекать как можно больше людей в Чехию я не хочу, не хочу видеть здесь тех, кто не понимает реалий (потенциальную ксенофобию, проблемы с трудоустройством, требования общества к уровню культуры и владения чешским языком). Да и попросту я не буду помогать тупому быдлу — для меня качество окружающей среды важнее денег.

     Юлиана,

     В общем мне осталось получить визу, но я не думаю что с этим будет проблема, так как в письмах от UJOP так же была рекомендация о прохождении посольства.

     Хотел бы обратить внимание, что подробные инструкции о прохождении собеседования и в целом индивидуальный подбор смехы для получения разрешения на пребывание — дело Максима и поэтому направляются они лишь в случае записи на http://www.podebrady.ru/prihlaska/ Большинство записывающихся другими путями оказываются тет-а-тет со своими проблемами и вопросами. А получить визу год от года все сложнее. По незнанию несут неправильные документы, сотрудники посольства по невнимательности их принимают, а в итоге человек получает отказ и даже не знает, что с ним делать.

     На Подебрадах.ру записывается очень много людей (спасибо за доверие!), поэтому всего за пару лет мы наработали огромный опыт. В каждом следующем году используем опыт подач людей из предыдущего. Такое кол-во людей не проходит ни через одну русскую фирму, поэтому в тех же визовых вопросах у нас проработана каждая деталь. Другие компании попросту не сталкиваются с таким спектром случаев.

     P.S. Ну а тем у кого много денег, могу посоветовать student-cz, очень у них своеобразная программа, но знаю лично человека учившего язык у них, сейчас заканчивает бакалавриат, и в общем он доволен.

     Общался со студентами, смотрел планы. Не могу сказать, что по уровню учебы лучше или хотя бы на уровне того же Хлоубетина (если говорить о курсах в Праге), а цены при этом выше.

     Причем мне очень не нравится практика русских фирм скрывать цены. Видимо, ценообразование идет во время общения и оценки размера кошелька клиента.

229. Юлиана 26 ноября 2012 в 14:39

     Илья, что касается student-cz, я и говорю, что это вариант для тех у кого есть лишние деньги и они сомневаются в UJOP.
     Система цен тоже у них интересная, есть несколько уровней на разный кошелек, я получила от них все варианты с подробным описанием, почитала и забыла. Ну не понравилось мне.
     Хотя расписали они красиво конечно))) там все так словно они лично для меня каждое слово писали.

     А что касается UJOP, заявку я подавала через podebrady.ru, Максим быстро ответил, как только я получила загран.паспорт, отправила ему копию, и спокойно ждала фактуру, все пришло, все ясно и понятно.

     Спасибо вам за помощь и поддержку.

230. Натали 27 ноября 2012 в 9:16

     Юлиана, мой сын в этом году закончил курсы student-cz, поступил, куда хотел. Первоначально мы заплатили на 700 евро больше, чем платеж в UJOP, но больше в течение года мы НИЧЕГО НИ ЗА ЧТО не доплачивали (ни за экскурсии, ни за подготовку к нострификационным экзаменам). По началу я переживала, что выбрала не UJOP (нашла сайт Ильи после заключения договора), но в итоге очень довольна, что не учились в UJOP-Глоубьетин (есть с чем сравнить). Система цен у student-cz на разный кошелек только с этого года. Всем удачи)

231. Илья Рудомилов 27 ноября 2012 в 12:57

     Натали, куда поступил, если не секрет?

     Касаемо доплат:
     1. По учебе доплат в UJOP нет. Разве что есть опциональная подготовка к нострификационным экзаменам. При этом отмечу, что большинство моих знакомых из года в год без проблем сдают нострификацию и без нее. Я бы сказал, что эта подготовка нужна лишь студентам с очень слабой школьной подготовкой и я даже за то, что она не включена в общую цену курса, т.е. за нее не нужно платить всем. Все мои знакомые просто 2 вечера сидели со сборником для подготовки к сдаче матуриты и успешно сдавали нострификационные экзамены — они далеко не гении, всего-навсего сдача нострификационных экзаменов очень поверхностная. При этом не могу сказать, что не стоило те же профильные предметы включать в программу UJOP — даже отличники школьной учебы (дома) в случае прогулов по профильным занятиям не могут сдать итоговые экзамены на должном уровне.
     2. Мед. осмотров в Праге нет (если ничего не изменилось) и расходов на это также нет — в Праге центры открывались почти на 20-30 лет позднее центров в Подебрадах и Марианках. Студентам в Марианских Лазнях она нужна обязательно, т.к. для поступления на медицину, химию нужно прилагать справку от врача, у студентов в Подебрадах она явно лишней тоже не будет — лично мне самому было спокойнее жить в общежитии и учиться с людьми из разных уголков мира, которые прошли мед. осмотр, сдали анализов и поэтому точно здоровы. На студентов из Африки и Латинской Америки кивать не стоит — ту же дезинтерию и туберкулез могут привести, к слову, и из России, в Чехии такое уже видел. Включить расходы на мед. осмотр в стоимость курса невозможно — у людей разные страховки и поэтому уровень расходов разный. Для минимизации я рекомендую оформлять себе комплексную страховку, тогда все расходы обойдутся в примерно 50-100 евро (девушкам нужно также гинеколога проходить).
     3. Касаемо появившейся в этом году в Подебрадах оплаты за электричество — все равно итоговым суммам за проживание составляют 150 евро в месяц за место в 2-местном номере. Тарифов на проживание на сайте Student CZ я не нашел, на странице с информацией о расходах студентов нижняя планка за проживание указана как 210 евро. К слову, в целом суммы на проживание маловероятные, за такую сумму будет очень аскетичный образ жизни.

     Я не спорю с вами, а просто хотел бы обратить внимание на факты. По подготовке экономистов (а в Хлоубетине других нет) я все-таки рекомендую людям ехать в Подебрады, Хлоубетин — вариант для тех, у кого есть веские основания для проживания в Праге (своя квартира, родственники, супруг, работа по вечерам).

232. Светлана 27 ноября 2012 в 13:16

     Натали,
     Присоединяюсь к вопросу Ильи и
     «… очень довольна, что не учились в UJOP-Глоубьетин …»
     Можно поподробнее?

233. Натали 27 ноября 2012 в 17:49

     «Натали, куда поступил, если не секрет?»
     Не секрет — Fakulta financí a účetnictví VŠE.

     По поводу нострификации — мы узнали об экзаменах и о дате сдачи в конце ноября 2011. Количество экзаменов у всех разное: 2-3 предмета (у нас было 2, у соседа по комнате — 3). Сразу раздали материалы и дополнительно к основным ввели занятия для подготовки к нострификации (что там было конкретно, я у сына не уточняла). Сын и его друг экзамены сдали в конце января, с первого раза, без переводчика (с первого раза сдали не все, но к апрелю она была сдана у всех).

     Про Глоубьетин (пишу про конкретные персоналии и ситуацию 11-12 учебного года): Предметы и даты нострификации ребята узнали в конце апреля — начале мая, материалы для подготовки не выдавались, просили у нас… Экзамены не сдали ни с первого, ни со второго раза. Нанимали даже репетитора по чешскому языку (до сих пор сама не пойму — для чего?). В итоге подали документы в частный вуз, а экзамены сдали только в сентябре 2012 и не в Праге (меняли прописку), аккурат к началу учебы (иначе пришлось бы возвращаться домой).

     Светлане,
     ««… очень довольна, что не учились в UJOP-Глоубьетин …»
     Можно поподробнее?»
     Это сайт Ильи и сайт, посвященный учебе в UJOP.
     «Всё познается в сравнении.»(с)
     Для сына выбор student-cz оказался лучшим выбором, чем UJOP-Глоубьетин для сына подруги, для достижения поставленной цели.

234. Натали 27 ноября 2012 в 17:56

     Илья, я забыла написать про проживание.
     Сын жил в отеле DUO. Сейчас, по-моему не предлагают. 6800 крон в месяц, правда проживающим можно поужинать по полной программе (шведский стол) за 100 крон. Кто-то после двух месяцев обязательного проживания снимал квартиры.

235. May 27 ноября 2012 в 23:17

     Илья:»Все мои знакомые просто 2 вечера сидели со сборником для подготовки к сдаче матуриты и успешно сдавали нострификационные экзамены…»
     Илья — вы просто мастер преувеличений! Так может судить только человек, который сам эти экзамены не сдавал. За два вечера невозможно подготовиться к трем матуритным экзаменам, в какой бы хорошей школе или гимназии вы перед этим не учились.

236. Илья Рудомилов 27 ноября 2012 в 23:44

     May,

     А к чему там долго готовиться? Как правило, студенты сдают географию (по карте показать страны, реки, кратко из головы рассказать о них), английский (рассказать о себе и планах, в Подебрадах на английском лично мы ежедневно общались со студентами из Латинской Америки) и биологию? Биологию, да, надо учить, много слов — но вопросы на нострификации на уровне простого экзамена в 9 классе. Например, рассказать о строении растительной клетки. Мне, как несостоявшемуся биологу, смешно было видеть эти билеты.

     Я не на другой планете живу, а тоже в Чехии. Да, я сам экзамен не сдавал (ибо шел в докторантуру с дипломом вуза, нострификации аттестата у меня до сих пор нет и не планируется) — но билеты и материал видел сам. И пока среди своих знакомых не видел ни одного мнения, отличного от «Нострификационные экзамены — это примитивно». Знакомые сдавали как в городах Среднечешского края (будучи студентам в Подебрадах), так и в Праге (обучаясь в Праге).

     Такой вот у меня круг общения. Не гении, кстати, — у некоторых проблемы с учебой в вузе были и переводились.

     В целом в Подебрадах в нашем году лишь единицы ходили на доп. занятия для подготовки к нострификации. При этом из числа русскоязычных сдали нострификацию абсолютно все, даже школьные троечники.

     Да, я не сдавал нострификационные экзамены, но наверняка я умнее самого тупого русскоязычного студента — поэтому исходя из статистики я бы тоже сдал их.

     Натали,

     ввели занятия для подготовки к нострификации

     Занятия для подготовки к нострификации проводились во внеурочное время (т.е. по вечерам) или вместо основных занятий?

237. Натали 28 ноября 2012 в 15:36

     Илья,
     «Занятия для подготовки к нострификации проводились во внеурочное время (т.е. по вечерам) или вместо основных занятий?»
     Занятия проводились до и после основных занятий. Основные были по расписанию.
     И немного не в тему:
     Илья, у сына карта Юникредита. Самой интересно, насколько обманчиво беспроцентное снятие. Могу прислать отчеты банка по движению денежных средств для сравнения курсов (просто сын редко снимает наличные, везде расплачивается картой).

238. Светлана 29 ноября 2012 в 12:20

     Это сайт Ильи и сайт, посвященный учебе в UJOP.
     Серьезно? С чего я, действительно, интересуюсь UJOP-Хлоубетин тогда тут…
     А… Возможно, мне как родителю, ребенок которого собирается на эти курсы, интересуют отзывы людей, даже в сравнении.

239. Илья Рудомилов 29 ноября 2012 в 21:25

     Натали, буду очень благодарен, если имеющиеся выписки по карте Юникредит зашлете мне через http://www.rudomilov.ru/feedback/ (там есть возможность приложить файл).

240. Натали 30 ноября 2012 в 9:29

     Илья,
     Отправила вам выписки.

     Светлана,
     «Серьезно? С чего я, действительно, интересуюсь UJOP-Хлоубетин тогда тут…»
     Потому что это сайт, посвященный учебе в UJOP (UJOP-Подебрады — это отделение или филиал UJOP в г.Подебрады, но все равно UJOP!).
     Сын же закончил совершенно другие курсы, и я, мягко говоря, считаю НЕКОРРЕКТНЫМ рекламировать их на ЭТОМ сайте.

     Создать сайт, поддерживать его и размещать актуальную на сегодняшний день информацию — это ТИТАНИЧЕСКИЙ труд.

     Да, я не всегда и не во всем согласна с Ильей, но это не значит, что надо бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать, что он не прав (как тут делают некоторые пользователи). Я читаю, принимаю к сведению полученную информацию, делаю выводы и принимаю решения, приемлемые для меня и моего ребенка.

     А если вы, Светлана, хотите сравнивать, то можно просто попросить контакт для получения более конкретной информации.

     И не забывайте,
     люди (преподаватели, студенты) и обстоятельства имеют свойство меняться: вчера были одни, сегодня — другие, а завтра будут третьи. Да и воспитание, и мотивация у всех разная.

241. Светлана 30 ноября 2012 в 16:58

     Натали
     «Потому что это сайт, посвященный учебе в UJOP (UJOP-Подебрады — это отделение или филиал UJOP в г.Подебрады, но все равно UJOP!).
     Сын же закончил совершенно другие курсы, и я, мягко говоря, считаю НЕКОРРЕКТНЫМ рекламировать их на ЭТОМ сайте…»
     В своем вопросе https://www.podebrady.ru/2010/12/31/prague-education-center-lhar/#comment-47463 я спрашивала, исключительно, о курсах UJOP. Возможно я сочла, что недочеты, недостатки на курсах, указанные Вами, не будут носить критический характер. В любом случае они могут быть учтены в будущем. Ну раз «если не хорошо – то ничего» или совершенно нельзя обойтись без рекламирования других курсов, предлагаю закрыть эту тему без объяснений корректности.
     «… это не значит, что надо бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать, что он не прав (как тут делают некоторые пользователи)…»
     
     Меня интересуют данные курсы, мне НЕ нужны доказательства, что кто-то не прав (с пеной или без), мне нужна объективная информация от людей, которые уже на личном опыте знают о курсах (их плюсы и минусы). Чем больше информации, тем, лично для меня, лучше. И на основании ее я «…делаю выводы и принимаю решения, приемлемые для меня и моего ребенка….»

     Напишите мне пожалуйста на ol.svetlana@gmail.com

242. Никита 10 января 2013 в 13:30

     В течении нескольких месяцев (где-то с середины ноября) яростно и досконально изучал все курсы. Примерно в середине декабря наткнулся на сайт Ильи и ныне покойный сайт Дмитрия. Начал перечитывать абсолютно всё. Тут началось самое интересное. Бывало мое решение по поводу курсов за день менялось несколько раз. (Думаю, многие меня поддержат, что из России такую «разведку» довольно непросто вести). Склонялся я между PEC и Ujop. Прочитал ооогромное множество мнений: объективных и субъективных (к сожалению, таких большинство), хороших и плохих. Каждая, так называемая, крупица информации о курсах вносила свой вклад в принятие мною решения. Голова просто ходуном ходила. Особенно непросто было анализировать «войну» на сайте Дмитрия между Ильей и сторонниками PECa. Но все же я сделал свой выбор. Просто хочу сказать, если вдруг кто-то тоже, как и я, сидел и вытаскивал крупицы информации из этой сплошной каши, что, проанализировав всё мною прочитанное за все эти месяцы. Большинство курсов (эдак процентов 60-70) научат вас языку, точнее дадут необходимую базу, а далее уже все от человека зависит. Но немаловажным вопросом является и деньги, помощь в тех же документах, подготовка к предметам (хотя тут тоже можно подумать, если студент хочет поступить, то может и сам подготовиться), да и просто чисто человеческий фактор. Поэтому нужно помнить, что не может быть просто ИДЕАЛЬНЫХ курсов, везде есть свои плюсы и минусы. Но все же минусы могут быть незначительными, а могут быть и огромными. Я не хочу пиарить какие-либо курсы, потому что окончательный выбор остается за вами 🙂
     ps Хочу огромное спасибо выразить Илье за его блог, который очень помог мне оценить обстановку, пусть, что не всегда объективно, но это единственный сайт (по крайней мере из всех, которые я встречал), который дает обильную и по-настоящему полезную информацию.

243. Мари 10 января 2013 в 18:25

     согласна, думаю, что огромной разницы между двумя названными купсами нет, как-никак будете говорить по-чешски, основная разница в руководстве и цене.

244. Илья Рудомилов 11 января 2013 в 0:59

     Если подходить с позиции, что и Мутко «Фром хиз харт» и хороший выпускник МГИМО владеют языком на среднем уровне (так ведь у обоих и не идеальный, и не начальный), то, да, на любых курсах научат говорить на том самом «среднем уровне». Как впрочем, и роли не играет, в какой школе в России учиться, в каком вузе потом учиться — везде ведь как-то научат. Просто отмечу — чешский у 99% выходцев из СНГ сам не появляется, вращаются они все равно в русскоязычной среде и даже факт обучения в вузе не дает существенный чешский, по учебе надо лишь понимать и худо-бедно читать по-чешски. А вот когда придется идти работать — это ого-го какое испытание, к которому выпустившиеся с помощью перевода русского диплома на чешский «специалисты» оказываются не готовы. Да, не смущайтесь, большинство русских студентов в чешских вузах (в т.ч. ЧВУТ и Карловом) сдают переводы скачанных с интернета русских курсовых и дипломов. Переводы делают какие-либо знакомые чехи или агентства. И, да, в вузах обычно об этом знают, но смотрят сквозь пальцы — все равно с этими «специалистами» чехам не работать, все выезжают все равно назад, работу в Чехии получают единицы из числа русскоязычных выпускников.

     Я не буду писать, где учатся те или иные студенты, но очень часто можно видеть, как приходящие в ЧВУТ русские абитуриенты неспособны даже технической литературой или учебниками на чешском пользоваться. Насчет разницы обучения на разных курсах говорить не хочется, это очередной холивар.

     основная разница в руководстве и цене

     Влезу, т.к. часто слышу о плохих школах «Ну так это руководство такое, учителя-то хорошие, добрые». Так вот, человек даже с мало-мальским опытом управления скажет, что какое руководство — такая и вся компания, от начала до конца. Толковый человек открыл сайт, пускай и без писательских талантов и технических навыков — сайт будет полезный, интересный и популярный. Любить надо то дело, которое делаешь и тех людей, для которых этим занимаешься. Поэтому и качество преподавания в школе вытекает как раз из руководства. Руководство набирает преподавателей и платит им зарплату. А вот из того, кого набрали, сколько платят и как вообще ведут работу — и вытекает качество. Я видел много директоров разных школ и свои выводы на основе впечатления от менеджмента уже сделал. Простите, меня воротит от мысли отправлять человека учиться в школу, где директор на работе толком и не появляется, постоянно ездит на Мальдивы и Канары, меняет машины и особняки. Хочет отдыхать — пускай остается учредителем, но директор будет новый и будет работать. Или если я вижу крысиные жадные глазки у директора какой-то школы, стоит только заговорить о деньгах. Клинические случаи — дойка студентов, когда на ходу выдумываются правила и начинают тянуть деньги, не возвращать залоги, в договоре писать одно, а делать другое. Я считаю, что нужно абстрагироваться от финансового вопроса (по крайней мере в вопросе маржи) и делать дело во благо людей. А если дело будет полезным, нужным — то и финансы будут. Не надо выжимать соки из каждой случайно жертвы не надо, это аморально.

     К сожалению, в большинстве своем любые мои доводы о качестве преподавания будут пустым делом — средний чешский педагог-лингвист всегда лучше среднего российского педагога-лингвиста и это перечеркивает любые объективные рассуждения при отсутствии у одного из собеседников опыта обучения у разных чешских преподавателей. Ну и сюда накладывается вау-эффект от туристических прелестей Чехии (в первую очередь, Праги), мягкотелость чешских преподавателей и простота поступления в хотя бы какой-то гос. вуз. В итоге получаем отзывы на какую-то школу в духе «Учиться было весело, интересно, по итогам поступил на экономику в гос. вуз». Родители других абитуриентов в России читают: «Вау, какие хорошие курсы!». Присмотреться подробнее — а оказывается, что большей частью студенты развлекались, ездили по достопримечательностям и под конец года всех сдали в какой-нибудь вуз вроде ЧЗУ. Ну или взяли их без экзаменов в ЧВУТ или ВШТХ, но выпнули в первую же сессию — на сайте в отзывах никто писать ведь не будет. Даже о ценах говорить сложно — у разных школ разное ценообразование, единичные школы в рекламе оперируют суммой «чешский+предметы».

     Обсуждение школ — грязное дело. Пойду руки помою.

245. Мари 20 января 2013 в 22:31

     Илья, мы опять возвращаемся к тому же, PEC и UJOP — это не МГУ и Урюпинский университет. Речь идет о двух сравнимых курсах, и нельзя однозначно сказать, что ваши выпускники владеют языком после окончания на уровне С2 а выпускники других курсов на уровне А1, не нужно цепляться за слова и с пеной у рта доказывать, какие ваши курсы самые лучшие. (Наверное, они в чем-то лучше, например, в формальной организации, все-таки они связаны с Карловым Университетом). И я понимаю, что для Вас это альма-матер, и Вы там работаете и стараетесь привлечь новых студентов.
     Когда я писала свой предыдущий комментарий, я имела в виду уровень владения языком после окончания курсов. Я сравниваю на примере реальных людей, а не по принципу, где-то как-то что-то сказал. Окончание UJop — это не гарантированная карточка успеха, и ваши студенты вылетают после первой сессии в ЧВУТ также как и после других курсов. Например, уровень языка некоторых студентов (выпускников UJOP), которые сейчас учатся на фармачце в Карловом университете, оставляет желать лучшего. И это как раз пример Мутко из МГИМО. Но есть и те, которые хорошо говорят. Просто не нужно обобщать.
     Далее Вы пишете о сложностях поиска работы и переводе дипломных работ и тд. Здесь я согласна, все это так, но это не означает, что если такой непорядочный студент поступит к Вам на курсы, то по их окончании он обязательно начнет себя вести по-другому и сразу найдет хорошую работу.
     Что касается руководства, то я еще раз повторюсь, у меня очень (ОЧЕНЬ!!!) много претензий к руководству Пеца и именно поэтому я написала сюда, на этот форум, чтобы об этом узнало как можно больше людей, и они десять раз подумали, если они готовы к такому стилю сотрудничества. Несмотря на все мои претензии и возмущение, некоторые учителя там на самом деле были хорошие, просто людям с педагогическим образованием в Чехии очень сложно найти работу, и многим из них, даже талантливым, не приходится выбирать. Например, нас учила грамматике пенсионерка Анна, она так любила свое дело и студентов, что редкие встречи с руководством ее особо не отягощали. Многие учителя могли бы поучиться ее профессионализму. Вообще преподаватели с 21 кабинетом практически не имели дело, они работали в основном с главным методистом, которая тоже имеет лингвистический диплом Карлова университета, степень и опыт работы. (Не знаю, если она там еще работает) Но были, конечно, преподаватели, которых я бы, например, сразу выгнала, хотя у них тоже диплом Карлова.
     «средний чешский педагог-лингвист всегда лучше среднего российского педагога-лингвиста». Если Вы имеете в виду средние российские и чешские школы, то это так. Но если мы говорим о двух упомянутых курсах, то в обоих работают педагоги-лингвисты чехи, поэтому не понятен смысл сравнения. Или если Вы имели в виду лингвистов, которые занимаются наукой лингвистикой и при этом преподают в университетах (как обычно бывает), то я с Вами не соглашусь, уровень российских лингвистов-ученых несравненно выше чешских.
     «Обсуждение школ — грязное дело»…, но, судя по комментариям, оно Вам очень нравится. Обсуждение школ очень полезно для тех, кто еще решает, куда пойти учиться, и мучается в выборе курсов, взвешивая все за и против. Для них это бесценная информация.

246. Илья Рудомилов 20 января 2013 в 23:56

     Боже мой, опять это болото.

     Илья, мы опять возвращаемся к тому же, PEC и UJOP — это не МГУ и Урюпинский университет.

     Да, ПЕЦ — не Урюпинский университет. Это вообще не университет. Это просто частная школа.

     Речь идет о двух сравнимых курсах

     С какой позиции?
     1. Учредитель
     2. Опыт работы
     3. Кол-во студентов
     4. Членство в международных организациях
     5. Прохождение сертификации
     6. Объем научной работы
     7. Контроль со стороны Минобразования
     8. Подготовка литературы

     Так по какому показателю это сопоставимые учреждения?

     И я понимаю, что для Вас это альма-матер, и Вы там работаете и стараетесь привлечь новых студентов.

     Да? Это кто вам сказал? Позвоните в UJOP и спросите, являюсь ли я работником. Заодно о зарплате моей можете свериться. Много нового узнаете.

     Наверное, в вашем мире существует только, что продается за деньги.

     Кстати, к вопросу о привлечении студентов — давайте-ка, расскажите, каких это студентов я тут привлекаю, например, вот такой заметкой, https://www.podebrady.ru/2009/09/23/lowcost-hostel/

     Когда я писала свой предыдущий комментарий, я имела в виду уровень владения языком после окончания курсов. Я сравниваю на примере реальных людей, а не по принципу, где-то как-то что-то сказал.

     Ну так вот я и говорю о реальных людях. Средний уровень выпускников Подебрад со средним известным мне уровнем выпускников ПЕЦ. Я, поверьте, из ПЕЦ знаю не только полных дебилов-двоечников.

     Окончание UJop — это не гарантированная карточка успеха, и ваши студенты вылетают после первой сессии в ЧВУТ также как и после других курсов.

     Вылетают, кто спорит. По-моему, в данном блоге неоднократно поднималась тема наличия идиотов на курсах в Подебрадах. Если у вас не работает поиск, то я вам даже ссылочку дам — https://www.podebrady.ru/2011/09/16/rustina-na-nadrazi/ Аналогично пишут в общежитии, ломают даже у себя в комнатах двери у взрывают унитазы — без сомнений, идиотов хватает и в Подебрадах.

     Но сразу замечу в тему — в среду я был в магистрате, заносил документы знакомого. Так вот, там почему-то была целая пачка студентов из ПЕЦ. Выражались они очень нецензурно. Лихая молодая кровь, обсуждали прошедшую поездку в Дрезнен и грядущую — в Венецию. Простите, но я пока не сталкивался, чтобы в Подебрадах на таких матах во все горло разговаривали среди русскоязычных. Какое уж быдло можно встретить в Подебрадах, но вот это в магистрате — это нечто. В итоге пани вышла и русским языком сказала, чтобы вели себя потише.

     Такие вот частные случаи, раз вы уж решили цепляться за «некоторых студентов».

     Что касается руководства, то я еще раз повторюсь, у меня очень (ОЧЕНЬ!!!) много претензий к руководству Пеца и именно поэтому я написала сюда, на этот форум, чтобы об этом узнало как можно больше людей, и они десять раз подумали, если они готовы к такому стилю сотрудничества.

     А кого вы здесь тогда защищаете?

     Будь человек хоть идеалом нравственности, но если он причастен к какой-то организации — он запятнает и себя.

     Несмотря на все мои претензии и возмущение, некоторые учителя там на самом деле были хорошие, просто людям с педагогическим образованием в Чехии очень сложно найти работу

     Мда? Я, простите, с пед. сферой косвенно связан, т.к. я все-таки на ФЕЛ ЧВУТ и связан косвенно с UJOP — поэтому возьмусь судить.

     Работу найти чешским учителям ПРОСТО. С более-менее нормальным образованием и опытом работы. Просто нужно быть специалистом и чтобы чешский был родным.

     Я не спорю, что в тот же UJOP очереди желающих преподавателей и нет никаких проблем с расширением — ибо очень достойная зарплата (в UJOP деньги идут на учебу, а не в карман руководства), статус учреждения для того же резюме, существенная исследовательская работа (во время работы в UJOP и диссертации пишут). Ну и банальная стабильность — что бы вы выбрали, работу в крупнейшем университете страны или же в частной фирме со странным руководством из иностранцев? При этом в Подебрадах держатся за ценных специалистов — основные преподаватели там работают не одно десятилетие, опыт преподавания накоплен гигантский. Таким преподавателям никакие ни проекторы, ни учебники не нужны — они сами как учебники, все отработано идеально.

     Но если мы говорим о двух упомянутых курсах, то в обоих работают педагоги-лингвисты чехи, поэтому не понятен смысл сравнения.

     Образование бывает разное. Я вот в России учился в университете в одной группе с разными людьми. Например, одна моя одногруппница теперь работает в суперкомпьютерном центре Калифорнийского университета в Сан-Диего, а другой — с огромным скрипом и не с первого раза защитился и продает компьютеры в Иркутске. Продает неплохо, но все равно это — не работа для ИТ-специалиста.

     Или если Вы имели в виду лингвистов, которые занимаются наукой лингвистикой и при этом преподают в университетах (как обычно бывает), то я с Вами не соглашусь, уровень российских лингвистов-ученых несравненно выше чешских.

     Меня лингвисты интересуют сугубо в разрезе преподавания иностранных языков. Прямо говоря — как они учат языку. Я в России проучился английскому у примерно десятка разных людей в разных городах и с разным образованием (от камчатских до британских дипломов), а после этого — у десятка преподавателей в Чехии (преимущественно в UJOP, а после этого — на кафедре языков ФЕЛ ЧВУТ). Простите, российское языковое образование и чешское (касаемо упомянутых мест) — как небо и земля.

     Я учился в Иркутске, там же расположен известный в узких кругах Иркутский Государственный Лингвистический университет и у меня оттуда очень много знакомых, я видел и общежития, и был в вузе, знаком со всеми порядками и учебой. Простите, но там просто полный бардак по сравнению с тем, как идет учеба на философском факультете Карлова. А на многих (если не всех) языковых факультетах в России ситуация во много раз хуже.

     но, судя по комментариям, оно Вам очень нравится

     Нет, мне очень не нравится. Но сидеть и молчать при публикации подобного я не буду. К сожалению, удалять комментарии принцип не позволяет. Время очень жаль (например, мне сейчас до 7:59 надо написать отчет по гранту), но я все-таки отвечаю вам.

     Подытоживая — кого вы защищаете? Учителей ПЕЦ, которых никуда не берут, но взяли в ПЕЦ? Потому что они добрые? Студ. отдел вам не нравится, руководство и его порядки — тоже. Что хорошего-то в ПЕЦ? По каким критериям можно назвать UJOP сравнимым с ПЕЦ?

     Для пущей ясности я пример напишу — вот вы учитесь на «Туризме» в Университете Градца Кралове. Оставим за рамками обсуждения вопрос специальности и вуз, просто скажем — это весьма прикладная специальность и образование для работы, на мой личный взгляд, не так уж и требуется (если я не прав — можете меня поправить, я в туризме разбираюсь не больше, чем химики). Итого, допустим, вы заканчиваете свой вуз, идете работать, через 5 лет вы зам. директора какой-то крупной турфирмы. Сидите в кабинете по соседству с другим зам. директора, у которого нет вообще никакого высшего образования. Я предполагаю, что это вполне возможно — например, у меня нет совершенно никакого экономического образования, но мелкие бизнес-проекты я начал вести еще в начальной школе, а сейчас у меня несколько полновесных, как принято называть, хайтек-фирм и я даже занимаюсь инвестициями в высокотехнологичные проекты (не имея при этом образования в сфере финансов). Но вернемся к кабинету — за одном столом вы, за другом — другой зам. директора, может даже помоложе вас. И здесь в кабинет входит директор Вася и восклицает: «Вот жеж черт! У одного моего заместителя высшее образование, 5 лет чему-то учили, а у второго — ничего и он тащит всю фирму!». Ничего личного, поверьте, это просто гипотетическая ситуация, что оказался какой-то человек активнее и амбициознее вас, лично меня не оскорбляет наличие на свете более умных и более амбициозных людей, чем я. Так вот, Вася восклицает и встает у присутствующих вопрос — а зачем вообще учиться в вузе, раз можно и так успешно работать? Работать так, как могут только лучшие выпускники вузов. Как итог — можете ли вы сказать, что ваши 5 лет в вузе гроша ломаного не стоят из-за того, что какой-то частный случай достигает высот выше любого выпускника вуза? А это аналогичное приводимому вами сравнению ПЕЦ с UJOP — вы сравниваете какую-то одну категорию студентов UJOP с другой категорией студентов ПЕЦ. Я не спорю, в Подебрадах хватает идиотов, которые ломают и крушат даже в своих же комнатах, а занятия стараются прогуливать. Но я среди них вижу и очень толковых ребят. Среди студентов в том же ВШХТ или ЧВУТ, простите, я вообще не видел толковых выпускников ПЕЦ — тех, кого бы можно было назвать амбициозными, рвущимся к знаниям. Точнее — на данный момент я вообще не видел в ВШТХ или ЧВУТ кого-то, кто после ПЕЦ прошел дальше первой сессии. А сталкивался я, знаете-ли, с немалым кол-вом выпускников ПЕЦ. А вот говоря о Подебрадах — с моей группы подавляющее большинство ребят в этом году будут получать дипломы бакалавров. Я всегда на ФЕЛ у студентов-иностранцев спрашиваю, где они учили язык. Выше первого курса я пока не встречал ответ «в ПЕЦ». На первом курсе из ПЕЦ при этом тьма людей — они в начале каждого семестра пишут мне просьбы дать индивидуальные занятия (за деньги, само собой), т.к. у них критические проблемы с учебой и ничего толком они не понимают. Но я, что наверняка удивительно для вас, ни за какие деньги не соглашаюсь — мне исправлять чьи-либо ошибки не пристало, своих проблем хватает и банально времени нет. Человек начхал на мое мнение на Подебрадах.ру — удачи, пускай разбирается сам.

     Поэтому сразу скажу всем желающим ехать в ПЕЦ — удачи. Мне от этого ни горячо, ни холодно.

247. Мари 21 января 2013 в 13:37

     К сожалению, наша дискуссия превратилась в сплошное цепляние за слова.
     «Так по какому показателю это сопоставимые учреждения?»
     Я сравнивала уровень владения языком студентов UJOP, которые учатся на фармацевтическом факультете Карлова (я их иногда встречаю в столовой и в общежитии) и студентов, которые учились со мной. В этом конкретном случае я не заметила гигантской разницы. Возможно, что получилось так, что туда попали только ваши двоечники, а все отличники учатся в ЧВУТ, я не могу судить, потому что с другими студентами UJOP я не общалась, и поэтому получается, что я сравниваю две разные категории студентов.
     То, что Вы там работаете? мне так показалось по стилю вашего общения, если это не так, то я извиняюсь. Я, признаюсь, не искала по всему интернету вашу биографию, в отличие от Вас.
     «А кого вы здесь тогда защищаете?»
     Я защищаю родителей. Уж точно не Пец, можете полевать Пец грязью сколько угодно, и это будет справедливо. Просто суть моих комментариев сводится к тому, что идеальных курсов нет, как написал Никита, и я с ним согласилась. А родители, отправляя свои чада за рубеж, должны реально оценивать способности своих детей, чтобы они не думали, что отъезд за границу — это решение всех проблем. Если они в России исписывали остановки, то не нужно удивляться, что они делают то же самое и в Чехии. Никакие курсы их не перевоспитают, ни Пец ни UJOP.
     «Работу найти чешским учителям ПРОСТО». Абсолютно с не согласна. Я общаюсь со студентами педа, и у них совершенно другое мнение.
     Что касается вашей притчи. Нет, я не скажу, что мое образование гроша ломанного не стоит, а также не скажу, что это не справедливо, что кто-то без образования занимает такую же позицию, как и я. Просто мне для достижения определенного уровня знаний нужно образование, а есть люди более талантливые и всему могут научиться сами. Для меня не важны титулы и звания, я оцениваю реальные способности и знания людей.
     Я очень рада за Вас, что вы ведете крупные инвестиционные проекты, получаете гранты, везде все успеваете, и что Ваше российское образование Вам очень пригодилось в Чехии.

248. Ирина 22 января 2013 в 0:30

     Мари, т.к. многие читают этот сайт для того, чтобы принять решение — куда же поехать на учебу, какие курсы лучше, я хочу написать как мы принимали такое решение.
     Я перечитала кучу информации на эту тему и пришла к выводу, что, наверное, уровень разговорного чешского скорее всего приблизительно одиноков (при усердной учебе) в ПЕЦ и UJOP, но! Отсутствие, или плохое преподавание спец. предметов (а отзывы о преподавании в ПЕЦ спец предметов , прямо скажем, не очень, в отличие от UJOP ) может повлечь за собой непоступление в вуз (например в мед) или отчисление в первую же сессию, т.к. школьные программы разные, подход к изучению некотрых предметов абсолютно другой (например возьмем химию), и как с этим сможет справиться вчерашний школьник самостоятельно, я ума не приложу. Нанимать репетиторов? Но хорошего репетитора найти не так просто, не говоря уж о затратах.
     В UJOP спец. предметы начинаются уже на третьей неделе обучения, причем с учетом недостатков Российских школьных программ и с учетом выбранной вами специальности. И даже если у Вас есть пробелы по тем или иным предметам, то если не лодырничать, нагнать программу вполне реально.
     В общем, мы пришли к выводу, что Пец это просто языковые курсы, м.б. и не плохие, а UJOP это курсы для поступления в ВУЗ, в связи с чем выбрали UJOР.

249. Мари 22 января 2013 в 9:27

     Все верно, подготовительные курсы по спец. предметам тоже важны, и в Пец они на низком уровне.

250. Илья Рудомилов 23 января 2013 в 2:11

     Я сравнивала уровень владения языком студентов UJOP

     Вы сравнили — ок. Я вот тоже взял и сравнил, т.к. лично я пока что-то не видел толком выпускников (среди десятков людей) с нормальным языком после ПЕЦ. Ваше слово против моего — пускай люди сами выберут, кому верить.

     Я, признаюсь, не искала по всему интернету вашу биографию, в отличие от Вас.

     Я просто предпочитаю знать, с кем я общаюсь. Раз вы не соизволили представиться — я сделал это за вас.

     А то вдруг вы видный богемист-чешка и тут просто «плюшками балуетесь» на Подебрадах.ру. Оказалось несколько иначе — вы учитесь на туризме в Градце Кралове. Кстати, я вот не припоминаю никого из знакомых из Подебрад, кто бы ехал в Градец Кралове. Соответственно, вы сталкивались, видимо, со студентами фарм. факультета Карлова в Градце Кралове. Косвенно выше вы это подтвердили. Т.е., видимо, вы говорите о выпускниках из Марианок, о медиках.

     А теперь к деталям. Вы начинаете сравнивать свой уровень разговорного языка с уровнем разговорного языка (или вы там поэмы писали по парам?) медиков, которые весь учебный год не разгибаясь над биологией, химией, математикой и пр. сидели. Не языком болтали, а фундаментальные знания получали. У вас в ПЕЦ сколько часов физики, химии и биологии было? Или вы все-таки сугубо чешским занимались, изредка разбавляя отдельно оплаченной математикой и английским?

     Итак, вы говорите о схожем уровне выпускников ПЕЦ по эк. направлению с выпускниками UJOP по мед. направлению с гигантским багажом фундаментальных знаний? Лично мне кажется, что из данного аргумента вытекает, что это подтверждает «кто есть кто».

     И, к слову, сколько вообще выпускников ПЕЦ поступает на этот фарм. факультет Карлова и в целом на мед. факультеты? Их должно быть согласно мнений студентов ПЕЦ очень много, т.к. каждый студент ПЕЦ мне говорит о том, как их там много. При этом у меня четкие официально (в гос. органах) заявляемые показатели ПЕЦ и там довольно жидкие цифры. В разы меньшие, чем у UJOP. Когда начинаешь так вот на пальцах, с аргументами и документами считать кол-во студентов — студенты ПЕЦ с удивлением для себя соглашаются. Намедни я видел это в очереди в магистрате пражском, когда я вслух сказал о том, что в Праге ежегодно делают нострификацию от силы 1000-1500 человек, а такой бардак развел магистрат. Студенты ПЕЦ зацокали, мол, это не так и просто в других администрациях и магистратах меньше студентов. Пришлось опять считать по пальцам. И заодно посчитать по пальцам, сколько студентов делают нострификации в Среднечешском крае — в первую очередь из UJOP в Подебрадах. Но таких очередей и бардака в Администрации Среднечешского края почему-то нет.

     Я защищаю родителей.

     А как страдают родители от моего мнения о ПЕЦ? Я в толк не возьму.

     Просто суть моих комментариев сводится к тому, что идеальных курсов нет, как написал Никита, и я с ним согласилась.

     Идеального в этом мире ничего нет — ни роддомов, ни детских садов, ни школ, ни институтов, ни работы, ни даже гробов и кладбищ. Это не значит, что надо рожать в подворотне, ребенка отдавать в первый попавшийся детский сад, первую школу за углом, а институт выбирать исходя из удаленности от автобусной остановки.

     Абсолютно с не согласна. Я общаюсь со студентами педа, и у них совершенно другое мнение.

     Какого педа? Пед. факультета Университета Градец Кралове? Возможно, я не в курсе, перспективами студентов региональных вузов я не интересуюсь. Мой круг общения — ЧВУТ, ВШХТ, Карлов, ЧЗУ, от силы Масариков и Брненский тех. университет, прочее на втором плане.

     Я вот общаюсь со студентами пед. факультета Карлова — перспективы в целом у них неплохие. Миллионов у них не будет (ибо они не врачи и не инженеры), но в целом за работу они не боятся.

     Косвенно о спросе на учителей говорит подготовка по второй специальности «учитель» в ЧВУТ и ВШХТ — химики, инженеры могут после курса пед. знаний идти работать и в школы. Этой возможностью (бесплатной, к слову!) очень рекомендуют воспользоваться, т.к. работа в школе будет всегда — хоть кризис, хоть война. Конечно, наверняка ИТ-специалист после такого курса подвинет учителя информатики с дипломом пед. факультета, но все-таки факт — учителя нужны. В первую очередь из-за того, что и в Чехии это низкооплачиваемая работа. Не нищенская, как во многих регионах России, но все равно на собственный дом не заработать.

     Что касается вашей притчи. Нет, я не скажу, что мое образование гроша ломанного не стоит, а также не скажу, что это не справедливо, что кто-то без образования занимает такую же позицию, как и я. Просто мне для достижения определенного уровня знаний нужно образование, а есть люди более талантливые и всему могут научиться сами. Для меня не важны титулы и звания, я оцениваю реальные способности и знания людей.

     Я просто надюсь, что вы поняли мою позицию — не надо ставить знак раавенства между очень талантливыми ребятами и средними. И говорить, что если талантливый что-то смог, то и среднему не надо дополнительно учиться.

251. Мари 23 января 2013 в 9:31

     У меня складывается впечатление,что вы спорите, ради того, чтобы спорить. Даже не в спорных моментах, где казалось бы, мы пишем одно и то же, вы все равно пытаетесь показать собеседнику, что он не прав.
     «А как страдают родители от моего мнения о ПЕЦ? Я в толк не возьму.»
     Родители не страдают никак от вашего мнения о Пец. Наоборот, им это помогает принять решение. И я уже устала говорить, что я не защищаю Пец, а наоборот. Прочитайте мое самое первое сообщение еще раз (под именем May), может это вас разубедит.
     По поводу родителей, они должны знать, что есть много курсов, и UJOP — не единственная возможность. Они должны сами принимать решение. Вы не должны им внушать, что в UJOP и больше никуда.
     В начале я писала, что по возможности нужно Пец обходить стороной. Но если уже родители отправили своего ребенка в Пец, то им не нужно прыгать из окна и рвать на себе волосы. При большей самоподготовке, они тоже смогут поступить в вуз, где есть вступительные экзамены, и я знаю реальные примеры, которые сейчас учатся на 3-м курсе и их много. Но в то же время есть и те, которые вылетели после первой сессии.
     «я вот не припоминаю никого из знакомых из Подебрад, кто бы ехал в Градец Кралове». Я знаю только одного в UHK. Вы его не знаете, потому что он там уже учится 6 лет. Он вылетел на 3-м курсе с информатики, и начал заново учится на другой специальности. Студенты, которых я упоминала, из Карлова, я это и не скрывала.

252. Илья Рудомилов 24 января 2013 в 0:21

     Мари,

     Вот наконец я добрался до вашего комментария. См. на часы — 00:00. Я вот как утром встал — до сих пор отвечал на письма студентов за ночь и приходящие в течение дня. К учебе или работе ни пальцем не прикасался, увы. Это к тому, что мне нет особого интереса влезать в подобные комментарии. Но я не сильно ленивый и очень терпеливый, поэтому все-таки в очередной раз отвечу.

     Родители не страдают никак от вашего мнения о Пец.

     Простите мое внимание к деталям, но я все-таки лично для себя риторически пытаюсь разобраться, кто страдает от меня. Хронология:

     Вы: «у меня очень (ОЧЕНЬ!!!) много претензий к руководству Пеца»
     Я: «А кого вы здесь тогда защищаете?»
     Вы: «Я защищаю родителей. »
     Я: «А как страдают родители от моего мнения о ПЕЦ?»
     Вы: «Родители не страдают никак от вашего мнения о Пец.»

     Как я предполагаю, вы защищаете родителей от ПЕЦ, но при этом с моим мнением о том, что ехать туда не стоит, принципиально не хотите соглашаться.

     По поводу родителей, они должны знать, что есть много курсов, и UJOP — не единственная возможность.

     Так я не спорю, «Выбор есть всегда» (с) Но по личному моему мнению альтернатив с точки зрения цены/качеству курсам UJOP нет. А так уж сложилось, то все мои заметки на Подебрадах.ру — мое личное мнение. И я до того дотошный, что свое мнение и в комментариях отстаиваю, а у оппонентов прошу аргументов для подтверждения их точки зрения.

     Это, знаете, как с гомосексуалистами. Пускай они друг с другом делают что угодно — но лишь бы сидели тихо и пропагандой не занимались. Вот и тут то же — каждый может думать что угодно, но идеи свои распространять не стоит.

     Они должны сами принимать решение. Вы не должны им внушать, что в UJOP и больше никуда.

     Пускай принимают. Подебрады.ру — лишь один из множества сайтов. Кто-то, как я сужу по наличию студентов в разных по-настоящему убогих школах, читает и другие сайты, верит другим мнениям.

     Просто если кто-то приходит постоянно на Подебрады.ру, то он так или иначе солидарен с идеями сайта. Нести альтернативные мысли здесь не очень уместно — ведь никто не приходит в фан-клуб футбольной команды для того, чтобы рекламировать их противников.

     Подебрады.ру — не рекламный сайт, это вы можете видеть по ряду заметок довольно критично описывающих учебу в Подебрадах. Я стараюсь придерживаться стороны объективности, дабы это было что-то вроде фан-клуба, сообщества. И плюсы, и минусы, одна правда.

     Но если уже родители отправили своего ребенка в Пец, то им не нужно прыгать из окна и рвать на себе волосы.

     А в каком случае нужно прыгать из окна? Если ребенок попал в отделение за кражу? Если он стал наркоманом? Если оказалось, что он — гомосексуалист?

     Не существует таких ситуаций, при которых можно было бы сказать, что жизнь закончена. Даже если дочь забеременела в 17 лет, она на 5 месяце, но неясен отец — это тоже не повод рвать волосы на голове. Надо подходить ко всему разумно. «Проблемы надо решать по мере возникновения» (с)

     Просто многие русские школы — это большие потенциальные проблемы. Я ведь никому не говорю «Отчисляйтесь из ПЕЦ и идите бомжевать». Учебный год начался — никуда уже не денешься, нередко даже помогаю студентам ПЕЦ в решении их проблем. Еще годик-два, я подсохну окончательно и перестану, а вот пока помогаю, людей жалко.

     Студенты, которых я упоминала, из Карлова, я это и не скрывала.

     И я на всякий случай повторюсь — вы сравниваете разные категории студентов. У вас был чешский, у них — преимущественно профильные предметы. Если им при такой гигантской нагрузке по фундаментальным предметам удалось еще и разговорный чешский (хотя медиков не за это ценят и не поэтому берут, в отличие от экономистов и специалистов по туризму) изучить — это явно плюс.

     В целом, да, мы говорим об одном и том же. Меня всего-навсего задевает ваша попытка сравнения студентов-экономистов со студентами-фармацевтами, хотя принципы обучения у них совсем разные. Хотите по чешскому посоревноваться — сравнивайте выпускников ПЕЦ с выпускниками из Подебрад по гуманитарному направлению. И у тех, и у других идет в первую очередь чешский. За один и тот же срок, примерно одну и ту же сумму расходов за год. Вот это будет объективное сравнение.

253. Анна 24 января 2013 в 1:27

     Мари, Илья будет вам отвечать потому что он хозяин этого интернетресурса и считает своим долгом ответить на все высказывания, вопросы и мнения, а не потому, что ему хочется спорить, я думаю. Если у вас больше нет вопросов, просто скажите ему «спасибо» и всё. Он же ничем вас не обидел, более того, проделал гигантский труд, создавая этот сайт для родителей будущих студентов, о которых вы беспокоитесь и для самих студентов. Создайте свой блог, покажите проблему, как ВЫ её видите и это будет неоценимой информацией, поверьте! А сейчас это уже бессмысленный спор.

254. Мари 24 января 2013 в 10:59

     спасибо!

255. Ирина 26 января 2013 в 22:25

     Илья, мой сын хочет учиться именно в Праге, на экономич. специальности. Я рассматривала центр Глоубетин. Через Ваш сайт, я поняла, тоже можно подать заявку в этот центр. Но исходя из реплик гостей сайта можно сделать вывод, что уровень подготовки там значительно ниже, чем в Подебрадах. Прокомментируйте, пжл.

256. Илья Рудомилов 27 января 2013 в 21:18

     Ирина,

     Через Ваш сайт, я поняла, тоже можно подать заявку в этот центр.

     Да, на http://www.podebrady.ru/prihlaska/ идет прием заявок во все центры UJOP.

     Но исходя из реплик гостей сайта можно сделать вывод, что уровень подготовки там значительно ниже, чем в Подебрадах.

     Я просто приведу несколько фактов, интерпретировать их вы можете самостоятельно:
     1. Хлоубетин — это Прага.
     2. Хлоубетин открылся почти на 20 лет позже центра в Подебрадах или Марианских Лазнях и именно для русских, остро желающих во что то ни стало учиться на курсах именно в Праге. Ну а раз это русские абитуриенты, то вытекает следующий пункт.
     3. В Хлоубетине учатся только экономисты

     Непосредственно программы составлены очень схожим образом, поэтому непосредственно в учебе разницы большой нет.

     Я не могу сказать, что в Хлоубетине хуже — при наличии веских оснований для обучения в Праге это отличный вариант. Например, если у кого-то квартира, муж или работа в Праге. В остальном — курсы нужно выбирать по уровню обучения, в Подебрадах после окончания курсов никто не остается, все независимо выбирают вузы и разъезжаются по стране. Часто в Праге можно видеть ситуацию «Я не буду подавать туда приглашку, потому что это не в Праге, это далеко». И я неоднократно видел, как в таких случаях люди поступали в богом забытые частные вузы в Праге вместо того, чтобы поехать на факультет менеджмента ВШЭ в Йинджихувом Градце.

     Не стоит думать, что приезд сразу на курсы в Прагу означает какое-то выгодное положение по сравнению со студентами из Подебрад или Марианских Лазней. Наоборот, я бы отметил, что обучение на курсах в Праге вкупе с дальнейшей учебой в Праге сильно сужает круг общения и в целом интересов в Чехии — кроме как о Праге человек ни о каком другом городе или регионе не знает, толком никогда не ездил никуда по Чехии и не пользуется тем гигантским спектром возможностей, которые есть в Чехии. Простите, если я выделяю выходной день на катание на велосипеде — я не буду толкаться в Праге и метаться между машинами, я доеду на метро до вокзала, а оттуда — километров 10 до деревушки. И укатаюсь по асфальту — вокруг природа, замки, красота, нет машин. Как и если я хочу я поехать в какой-то хороший ресторан, то в Праге искать его не буду. Ни за какие коврижки я не могу так вкусно и с комфортном поужинать, как в ряде небольших ресторанчиков в 30-50 км от Праги. Я с умиланием смотрю, как на сайтах о чешской кухне и в передачах для «туристов» байки травят о каких-то суперпивоварнях в Праге — я во всех был, но с точки зрения пива с ними легко тягается пивоварня в Бероуне, там настоящая настоящая чешская пивоварня, на которую я случайно набрел в перерыве между поездами. Пиво стоит копейки, настоящее, а спектр сортов больше впечатляет, чем в самых гламурных пражских ресторанах. Атмосфера и вовсе бесценна, никаких туристов и соответствующего налета. Или как вчера наткнулся на youtube на видео о «божественных пражских ресторанах» — как они восхваляли утку с кнедликами и капустой. А у другого было дистрофичное колено (как обычно подают в тур. ресторанах). Или гуляш с кнедликами. Эти люди, видимо, не в курсе, что это самая дешевая и простая еда с точки зрения даже пригорода в Праге — лично я в ресторан иду есть дичь в рестораны в пригороде Праги (на худой конец, да, хотя бы утку), а курицу, свинину и пр. в центре Праги оставляю туристам. У нас в Подебрадах самый бюджетный вариант по еде был — пойти и вдвоем взять колено, https://www.podebrady.ru/2010/01/12/koleno-bila-ruze/

     Но, повторюсь, в первую очередь нужно ставить вопрос о качестве учебы. В Хлоубетине в целом студ. атмосфера несколько иная, но учеба подобна учебе в Подебрадах.

     Решающим в вашем случае, думаю, будет то, что вы заявку подаете вне рекомендованных https://www.podebrady.ru/2011/10/19/jak-podat-prihlasku/ рамок, поэтому при подаче в Подебрады вы, вполне возможно, столкнетесь с проблемой https://www.podebrady.ru/2012/09/10/problemy-s-ubytovanim-2012/ Дефицит мест в общежитии наверняка будет и на 2013/14 год, поэтому подающиеся и оплачивающие курсы вне рекомендованных рамок могут столкнуться с проживанием в старом общежитии. На этот год было решено, что кто раньше записывается и оплачивает — те сразу получают места в новом общежитии, а кто сделал это невовремя — у тех сразу в подтверждении о проживании будет указан адрес не нового общежития (Jana Opletala 77), а старого (Jana Opletala 1065). Само собой, форсируется реконструкция этажа в старом общежитии, но все-таки лучше не опаздывать.

     Итого, вам лучше ехать в Хлоубетин, т.к. в Подебрадах у вас могут быть проблемы с заселением и в вашем случае этот риск не оправдан разницей в обучении.

257. Weichensteller 30 января 2013 в 12:02

     > обычная программа сдачи – декабрь В1, апрель В2, май С1

     Май 2012. Брно. Здание FSS MUni. Вступительные испытания для иностранных абитуриентов. Студентов от PEC разворачивают перед дверьми кабинетов без допуска к экзамену. Потому что они не выполнили единственное требование: «Nejpozději k přijímací zkoušce musí doložit potvrzení o uznání zahraničního vzdělání (nostrifikační doložku) a potvrzení o vykonání zkoušky z českého jazyka na úrovni B2.» (http://www.fss.muni.cz/static/188/PŘ_pro_cizince.pdf)

     Вы уж простите, что спустя такое количество времени снова эту тему поднимаю, но это одна из самых смешных вещей, которые здесь можно прочитать. Ну, хотя, конечно, спасибо ещё за

     > К слову сказать сложность B1 в ПЕЦ = B2 в Карловом

     Видимо, значение аббревиатуры SERR/CEFR для РЕС и ÚJOP тоже разное.

258. Наталья 15 августа 2013 в 11:49

     Пожалуйста, скажите как подать в суд на ПЕЦ? И может кто-то хочет решить свои проблемы в ними. Давайте подавать коллективный иск…

259. lina 15 августа 2013 в 19:35

     Ну, да, — всем не угодишь… моя дочь в 2012-2013 году училась в ПЕЦ (здесь так его «восхваляют»), а мы поступили и ВЭШ, и ЧЗУ (в ЧВУТ не нашли интересующей специальности) и жили в общежитие Рея от ПЕЦа и был порядок и комфорт, прекрасно училась и успешно с первого раза сдавала все тесты (приехала на курсы с нулевым чешским), я к тому это пишу, что нет супер хороших курсов, и так же супер плохих, делайте выводы и принимайте решения на опыте тех людей, кому доверяете…мы выбор делали по рекомендации.

260. Илья Рудомилов 18 августа 2013 в 0:45

     Наталья,

     Пожалуйста, скажите как подать в суд на ПЕЦ? И может кто-то хочет решить свои проблемы в ними. Давайте подавать коллективный иск…

     Обратитесь к адвокату и он поможет вам. В целом могу сказать, что «дело шито белыми нитками» и шансы на успех крайне малы.

     Буду вам крайне признателен, если свою историю ПЕЦ вы здесь опубликуете, я мог бы что-то подсказать по шансам.

     lina,

     Ну, да, — всем не угодишь… моя дочь в 2012-2013 году училась в ПЕЦ (здесь так его «восхваляют»), а мы поступили и ВЭШ, и ЧЗУ (в ЧВУТ не нашли интересующей специальности) и жили в общежитие Рея от ПЕЦа и был порядок и комфорт

     Я перенес ваш комментарий сюда, т.к. он все же о ПЕЦ.

     Могу сказать, что люди разные и каждый в своей системе ценностей оценивает те или иные товары и услуги. Для одного одно и то же общежитие является клоповником, а для другого — раем. Редкие люди имеют объективное представление о положении дел в разных школах и могут адекватно сравнивать. Лично для меня данная школа неприемлема по ряду причин (в т.ч. ценообразование) и я знаю, что за те же деньги можно получить совсем другой опыт, знания.

     Не хочу переходить на конкретные случаи, но откройте сами попросту фотоальбом с выпускного вечера ПЕЦ в Праге в этом году и сравните с таковыми в UJOP. Атмосфера отличается чуть больше, чем полностью. Кстати, когда я тот альбом увидел, то разослал ближайшим знакомым по учебе в UJOP — они тоже подивились, это выглядело жалко.

     PS И в очередной раз хочу подчеркнуть, что поступление в любой вуз — дело небольшое, даже на курсы ехать не обязательно. Не понимаю, почему факту поступления отводится такая роль — здесь не Россия, поступают все, выпускники лишь самых плохих школ не поступают. Но при этом и вылетают на первой же сессии или получают бесполезный диплом. Среди мне знакомых мало-мальски адекватных выпусников Подебрад ни у кого не было проблем с чешским при поступлении в ВШЭ; знаю немало случаев и поступления без курсов. Каждый год знакомые из Подебрад поступают, но часто не идут туда, т.к. часто выбирают место получше — ВШЭ не является пределом мечтаний. Куда более важные вопросы при оценке курсов — как будет идти сама учеба в вузе, сколько было потрачено денег, какой опыт и владение чешскими реалиями получил студент во время обучения на курсах. Например, если человека на курсах учили покупать справки, вращаться в русском гетто, жить не по адресу прописки — это плохая школа, полученный в ней опыт приведет в конечном счете в канаву общества, как бы студент не знал язык. Курсы чешского — это не только язык, но и курс молодого бойца для жизни в Чехии.

261. Наталья 18 августа 2013 в 19:24

     К счастью у нас нет особой истории. Мы заключили договор с ПЕцем через посредника. Сделали предоплату, получили согласия на визу. С моей дочкой собирались еще две подружки. Одной в визе отказали, вторую пригласили еще раз, но она не поехала. В итоге девочки хорошо сдали ЕГЭ и поступили в хорошие вузы в Питере. В общем, мы ехать просто передумали.
     Вопрос о возврате денег в таком случае задавался не единожды, потому что такой вариант не исключался с самого начала.
     Не трудно понять чем закончилась данная ситуация.
     В ПЕЦе по скайпу мне сказали, что их начальник очень не любит когда студенты не едут к нему просто потому, что передумали и поэтому денег нам никто не вернет.
     Потом завязалась довольно забавная переписка в ПЕЦем, при которой мне несколько раз меняли суммы, условия и сроки возврата денег:
     1) Ничего не вернем
     2) Вернем все, за минусом 273 евро расходов и 250 евро комиссии, но не напрямую, а на счет любого студента центра (нашли мы такого студента)
     3) Вернем, но если вы докажите, что не использовали визу (скинула им переписку с консулом по этому поводу)
     4) Вернем, но 6 марта, после того, как закончится действией визы
     5) Комиссия центра будет максимальной, т.е. 1000 евро
     После чего я уже поменяла лояльный тон переписки, т.к. в договоре вовсе не указано, что они могут сами решать сколько денег они у нас хотят удержать, а написано, что вычитается сумма «реально понесенных центром расходов (273 евро в данном случае), которая не может быть более 1000 евро»…
     В общем я потребовала от них в ответ на мой официальный запрос дать мне официальный ответ когда (конкретную дату), сколько (конкретную сумму) и при каких условиях они мне готовы вернуть деньги и обоснование со ссылкой на пункты договора и подтверждением реально понесенных расходов центра». После этого они просто замолчали…

262. Илья Рудомилов 25 августа 2013 в 18:07

     Наталья,

     Это бардак и потому все крайне печально, особенно момент «их начальник очень не любит когда студенты не едут к нему просто потому, что передумали». Ехать или не ехать — личное дело студента. У нас ежегодно есть студенты, ради получения виз которыми мы ведем длительные переписки, бегаем по Праге, в итоге они визы получают, но говорят «Мы не поедем, поменялись планы». Мы не злимся, хотя мы понесли расходы и их никто не возместит, ведь с самого студента мы деньги не берем, а UJOP нам расходы не компенсирует, т.к. студент не приехал. Мы понимаем людей.

     Прочитайте договор и правила на предмет возврата оплаты. К сожалению, у ПЕЦ нет договора как такового — вы подписываете краткий листок-договор, а все непосредственно условия описаны в «правилах» и они в одностороннем порядке могут быть изменены ПЕЦ в любой момент. Поэтому если вы, например, начнете судиться, но они могут изменить правила, принести новые в суд и показать «А у нас вот так вот на самом деле». Поверьте, дело шито белыми нитками и лишь потому разные школы до сих пор на плаву.

     Но почитайте все же правила и если вы правы, то пригрозите идти в суд. Дело это муторное, дорогое по времени и деньгам, но кто-то шевелиться должен — ПЕЦ за вас это делать не будет. Можете написать мне и лично через http://www.rudomilov.ru/feedback/ , скинуть договор и правила — почитаю текущую редакцию (а то они меняются с завидной периодичностью), подскажу по действиям. Лучше всего обращаться к чешскому адвокату, но для этого вам необходимо будет хотя бы 1 раз приехать для подписания доверенности.

263. Илья Рудомилов 2 октября 2013 в 2:06

     Мне пишет студент ПЕЦ, поэтому влез и удивился. Прошу заранее прощение, но не смог удержаться, чтобы не отметить занятный факт.

     В конце 2010 года (а может и ранее, но archive.org это самая первая версия страницы) ПЕЦ пишет на http://www.educationcenter.cz/node/32:

     Планы развития учебного центра
     В планах развития структуры учебного центра открытие тренажерного зала, зала досуга с настольным теннисом, бильярдом и настольными играми. Также будет увеличиваться количество медиа-техники в классах.

     Пруфлинк — http://web.archive.org/web/20101213160421/http://www.educationcenter.cz/node/32

     По состоянию на 2.10.2013 мы там же видим:

     Планы развития учебного центра
     В планах развития структуры учебного центра открытие тренажерного зала, зала досуга с настольным теннисом, бильярдом и настольными играми. Также будет увеличиваться количество медиа-техники в классах.

     Видимо, ПЕЦ живет очень долгосрочными перспективами. 🙂 С тех пор даже неповоротливый UJOP гигантское кол-во изменений провел и даже старое общежитие в Подебрадах наполовину реконструировано.

     Кстати, я заметил и тот забавный факт в торговом реестре, что с лета 2013 года юр. адрес ПЕЦ переместился в Либерец, произошла очередная ротация директоров и учредителей. В первой половине 2013 ушел Комарек и пришел Голмер, но уже летом он ушел и теперь директор — Цафоурек. Как и учредителем фирмы с лета 2013 теперь является некая K.L.Educational Projects, SE. Занятным будет наверняка и тот факт, что на justice.cz среди документов по ПЕЦ (или ПОЦ, не знаю уж как их) теперь публикуются фин. итоги. Например, за 2012 год сообщается о 55 млн доходов и 5,2 млн прибыли.

     Небольшая арифметика для того, чтобы прикинуть масштабы ПЕЦ. Сразу предупреждаю, что я не бухгалтер и потому считаю плюс-минус. Как я понимаю, в те самые 55 млн включена и аренда общежитий студентам (ведь студенты платят за нее в ПЕЦ). Итого, допустим, каждый студент платит по 5 тыс евро за курсы и 3 тыс евро за проживание (живет не целый год). Выходит 8 тыс евро/год на человека, это около 200 тыс крон/год. Делим 55000/200=275 чел. Выходит, в ПЕЦ лишь 275 студентов?! На Прагу, Либерец и Брно?! А как же величественные «Prague Education Center — это самый крупный подготовительный центр в Праге для иностранных студентов».

     PS В очередной раз отмечу, что кому хочется — пускай там учатся. Все, что я считаю должным, выложил здесь на сайте и уже даже в суде подтверждал приведенные факты. Кому надо — тот прочитает и сделает выводы. Кто не хочет читать — сам себе злобный буратино. Я бы и не коснулся вновь ПЕЦ, если бы не студент.

264. lexi 23 января 2015 в 17:45

     Не поверите, но я прочитала почти все комментарии к данному посту и… я откровенно посмеялась с безумных ответов господина Рудомилова. Я вот всё понять не могу — Илья, вам платят за, простите за выражение, говноотзывы о Пражском Образовательном Центре? Нет, серьезно, ну не может человек за просто так нести столько чуши, зачастую необоснованной, выдуманной назло врагу.
     Признаюсь, когда я выбирала курсы, наткнулась на сей пост и слегка разочаровалась в выборе учебного центра, а именно ПЕЦа, хотя побывав в их летней школе (к слову, ездила я по гранту, который Вы добротно высмеяли… да-да, я существую!), я осталась в полном восторге. В конце концов моя мама доверилась моему выбору в пользу ПЕЦа. Затем я снова участвовала в конкурсе грантов, уже на годовой курс, и, парада!, я снова выиграла, заняв второе место, которое поделила с девочкой, то есть каждая получила 50% скидку. При этом мне был дан выбор, в какой город я поеду учить чешский. Несомненно, я выбрала Прагу. Одновременно со мной поступала моя лучшая подруга, которая выбрала курсы УЙОПа в Марианках.
     И мы начали сравнивать.
     Вы тут долго распинались о том, что языковая программа у вас гораздо сильнее чем в ПЕЦе и что студенты ПЕЦа ну никак не могут писать хорошо тесты Б2 от Карлова. Опять же, мимо, уважаемый. Конечно, мы с подругой делились всем — что прошли, что проходим, какие темы. В итоге оказалось, то, что мы в ПЕЦе прошли еще в сентябре, т.е. азы чешского языка, студенты в Марианских лазнях проходили… в начале ноября, когда в ПЕЦе в это время уже готовились к экзамену Б1, который в свою очередь равен Б2 от Карлова. В середине декабря мы сдали экзамен Б1, сдала почти половина всего курса (около 100 человек). А студенты УЙОПа сдавали тот же Б1 в середине или конце января, когда мы, сдавшие Б1 в ПЕЦе, уже взяли курс на Б2. Забавно, не так ли? И да, мальчик, который не сдал Б1 в ПЕЦе, сдал Б1 при Карловом университете на 90% в декабре, т.е. через три месяца обучения языка. Тоже забавно, учитывая ваши предыдущие комментарии.
     Итак, прошло время. В апреле сдавался экзамен Б2 и Б1(кто не сдал с первой попытки), а в мае С1 (представляете, Илюша, его тоже в ПЕЦе сдают! А ваши студенты о нем и не слышали). Я лично дошла до экзамена на уровень С1( нас было 20 человек), но, к сожалению, не сдала. Счастливчиков было трое. На выдаче сертификатов, которая, кстати, проходила в главном зале ВШЭ, меня ждал приятный сюрприз: всем, кто был допущен до С1, полагалась премия в 2000 крон (не хило так для «русской школы», правда?), а кто всё-таки сдал, тем 5000 крон. Выпускной у нас был на корабле с банкетом и развлекательной программой, с красивым салютом в конце. У студентов уйопа я такого не наблюдала.
     В конце своего поста я бы также хотела добавить приятный факт для меня, но неприятный для Ильи: в течение всего года нас возили на экскурсии по всей Чешской Республике (они входили в стоимость учебного курса), нас возили на турбазы (тоже бесплатно), мы красочно отмечали все праздники, и все это ни в коем случае не отвлекало от учебного процесса, так как это проходило на выходных или после занятий (а вы сами писали, что студенту нужен отдых — так вот, ПЕЦ в отличие от уйопа организовывал его).
     В итоге многие наши студенты сейчас учатся в ВШЭ, Карловом университете, Метрополитни (несмотря на то, что это частный университет, вступительные там тоже есть, и он считается лучшим среди частных) и многих других гос. вузах. Сама я учусь не Праге. И знаете, что? В другие города из Праги поступило 3 или 4 человека, остальный остались в столице. А здесь, в маленьких городах учатся в большинстве своем студенты уйопа, которые не поступили в Прагу, несмотря на обещания своего центра. Ну и напоследок — из Марианских Лазней в Карлово университет в Праге поступил… 1 человек. Забавно, правда?Еще пара человек поступили в Карлов в Плзень и Градец-Кралове, а остальные пошли в ВШХТ(куда вообще не требуются экзамены) и ЧВУТ(где экзамены достаточно легкие). После первой сессии их из последних двух поотчисляли, не всех, конечно, но многих. Что же, я свое высказала.
     Мораль сей басни такова — не ведитесь на россказни сумасшедших людей, которые обсирают тех, кто не работает на их контору. В конце концов это не этично. Я нигде не находила, чтобы ПЕЦ отзывался об уйопе в столь категоричной форме, как это делает Илья Рудомилов.
     У меня есть еще несколько фактов, которые совершенно не являются плюсами уйопу, а даже наоборот, но я боюсь, что от этого у Илюши вообще пена изо рта пойдет. И да, я сомневаюсь, что сей пост он не удалит, бизнес, он такой 🙂
     Всем удачи и добра.

265. Илья Рудомилов 23 января 2015 в 18:52

     lexi,

     Я даже пропустил ваш комментарий несмотря на, как вы пишите, «бизнес, он такой». Да и вы сами знаете, не стесняясь лгать о моей ангажированности, что я пропускаю — ибо я за правду.

     В гробу в белых тапочках я видел ваш ПЕЦ, простите меня. Чем меньше бы вы верещали здесь — тем меньше было бы упоминаний ПЕЦ. Не опубликовал бы в свое время представитель ПЕЦ грязь об UJOP — не было бы и этой заметки.

     О том, что и как в ПЕЦ по состоянию на день написания заметки — см. в статье. Вы можете хоть изойтись от возмущений, но по данной статье был даже суд, я был оправдан (ибо предоставил гору подтверждений о указанном в статье, привел ряд свидетелей — самым примечательным было то, что факт продажи нострификаций был подтвержден ссылкой на дело в криминальной полиции) и уже получил более 30 тыс крон от ПЕЦ, сейчас в Верховный суд направлена моя апелляция по вопросу пересмотра данной суммы. Следите за обновлениями на Подебрадах.ру, я планирую сделать заметку по итогам решения Верховного суда, ибо такого фееричного процесса у меня еще не было — в исходном тексте искового заявления клеветой было указано даже то, что я просто с оф. сайта ПЕЦ процитировал (например, «Итого, примерные затраты составляют 2000 — 4000 евро/год. » — см. прямо на https://web.archive.org/web/20100428024141/http://www.educationcenter.cz/index.php?id=160, феерично). По всем вашим пунктам и опять же тому же С1 я уже отвечал не раз выше — я понимаю, что вы то ли под препаратами, то ли в вас тоже вливаются деньги на пиар под видом студентов (а в Сети целый ряд проплаченных сайтов от якобы студентов). Чего вы, адепты ПЕЦ, прицепились к этому С1-то? С чего вы взяли, что С1 сдаст меньше людей в UJOP, чем в ПЕЦ? Как вы это считали, если НИКТО в UJOP и не сдает на С1 — НЕ НУЖНО ЭТО ни в вузы, никуда. Вы еще некоей бесполезной деятельность занимайтесь, а потом по нему оценивайте курсы — допустим, пойдите сдавать на права в Чехии и тыкайте «А у нас вот так хорошо учатся, что даже на права могут сдать! А в UJOP никто не может сдать!» — а на самом-то деле просто в UJOP и не идет никто сдавать. Кстати, был тут где-то с год назад адепт ПЕЦ, который бил себя пяткой в грудь, что он после ПЕЦ сдал на С1 в UJOP. Пять раз его попросил привести номер его сертификата или хотя бы фото, скан — до сих пор жду! Как и его слова о том, что С1 нужен на один из мед. факультетов Карлова является полнейшим бредом, в тот же год у меня знакомые поступали на тот же факультет (как я помню, он о 3-м говорил) и ничего такого не было — данный господин никакие данные в свое подтверждение так и не привел. Господа воврамши, видимо?

     О том, что и как на данный момент в ПЕЦ — я прекрасно знаю от многочисленных студентов, верить им оснований нет. Я сделал для себя выводы, как и по другим курсам, и на их основе строю свою стратегию развития сайта. Распыляться в обличении ПЕЦ я не вижу смысла даже в тех случаях, когда люди вроде вас под флагом ПЕЦ несут полную ахинею и ложь. В онлайне вы все такие смелые и подготовка у вас в 10 раз лучше, чем в UJOP, но вот в оффлайне я вообще пока не встретил ни одного студента ПЕЦ, который бы не говорил о своей учебе в положительном тоне. Распинаться в объяснениях я не буду, т.к. в очередной раз тратить месяцы на доказание «Я не верблюд» мне как-то не хочется — я обезьяна, чтобы в очередной раз объяснять, что такое ПЕЦ? Или что, я ради денег должен хватать всех за грудки? Ну так в моей системе ценностей деньги на одном из последних мест. Я думаю, что достаточно данной заметки, по которой шел суд, данные были подтверждены. Хотят люди идти в ПЕЦ — пускай идут, это их жизнь и их деньги — каждый имеет право свои деньги девать хоть куда, хоть сжигать в печи, как и с собой может делать что угодно, вплоть до вскрытия вен, бежать переубеждать я не буду. Мне кажется очевидной разница между ПЕЦ и UJOP и я не могу привести доводы, что хорошего я вижу в ПЕЦ в сравнении с UJOP — вы пишете одно, а на практике я вижу другое. Наоборот, я, например, общался с директором отделения UJOP в Либерце, я случайно пересекался в Либерце и с бывшей преподавательницей ПЕЦ в Либерце (нет, не переживайте, не из-за ее работы в ПЕЦ мы встречались), видел общежития и т.д. и т.п. Я не буду приводить вам прямые цитаты, которые я слышал. Или вот буквально намедни столкнулся в оффлайне с выпускницей 2012 года, которая ныне учится в частном училище, ибо ей «очень помогли». Или например, правда ли, что на сайте ПЕЦ по жилью в Либерце указывают те объекты, в которых никогда студентов и не заселяли? Куда ездят студенты ПЕЦ (а главное — в каком кол-ве), как проводятся выпускные и пр. — все это есть на сайте ПЕЦ, все могут посмотреть, так что давайте не фантазировать. Да и, простите, к чему эти «ездили, отдыхали» — ключевым в курсах является учеба, среда, а не досуг.

     Нафантазировать можно очень много и о ПЕЦ (какой он прекрасный, хотя я этого ни разу не слышал — наоборот, выпускники ПЕЦ в ступоре при первых контактах с выпускниками UJOP: «Эм, а в UJOP предметы уже в цене курса?! Сертификат UJOP принимают во многих вузах?!»). Я лично не раз присутствовал при сей драматичной сцене. Допустим, вы говорите «из Марианских Лазней в Карлово университет в Праге поступил… 1 человек» — это кто же, в каком году? Потому как можно зайти на http://www.marianky.ru и посмотреть по меньшей мере отзывы студентов за прошлые года, посчитать хотя бы из числа приславших отзывы. Так в 2013/14 году в одних только отзывах 5 поступивших на мед. факультеты Карлова — http://www.marianky.ru/2014/08/ohlas-studentu-2014/ В 2012/13 — 3 из 4 отзывов принадлежат поступившим на мед. факультета Карлова — http://www.marianky.ru/2013/10/ohlas-studentu-2012-2013/ До этого из Марианок отзывы не собирались нами. Где же отзыв от вашей подруги, которая, как я понимаю, училась в Марианках? Или в чем вы меня обвините еще — может быть, я пропускаю только правильные отзывы? Ах да, на Подебрадах.ру цензура и, вероятно, я замалчиваю, например, вопросы интернета в Подебрадах? =)

     Я ведь не раз пишу — я рекомендую ровно то, в качестве чего уверен. Например, я не могу однозначно рекомендовать UJOP в Либерце (он крошечный, там всего несколько человек) и потому даже записи на http://www.podebrady.ru/prihlaska/ туда нет. Ну против я пока как Либерца как города для обучения, а ТУЛ. Это при том, что курс в UJOP в Либерце есть тоже курсы просто эдак 900 часов чешского с доп. предметами — стоят 3690. У UJOP в Либерце договора с рядом факультетов Либерецкого университета, совместная программа. Но я все равно по 300 раз все проверю, прежде чем что-то рекомендовать. Мне пишет огромное количество разных школ, зазывает посмотреть центры, дружить, сотрудничать — но я не иду на это, т.к. при первом же приближении все русские школы оказываются пустышкой, а доверие читателей для меня намного важнее любых денег. Я, в отличие от многих (почти всех) русских фирм не продаю свое мнение. Как только хоть ПЕЦ, хоть любая другая русская школа начнет работать хотя бы подобно UJOP, а также их цены не будут выше UJOP — я сразу в одностороннем порядке скажу. Я что, обязан UJOP только UJOP рекомендовать, обязан говорить об UJOP только хорошее? Нет, поэтому я говорю об UJOP ровно так, как есть, а иные курсы подобного уровня я пока не нашел. Как только найдутся — я буду только за, т.к. находиться в зависимости от одного UJOP крайне опасно, да и так UJOP наверняка внимательнее к нам будут относиться. Если вы продажны, делаете что-то только за деньги, а то и сидите на зарплате с указкой писать строго то и то — не нужно считать других такими же. Вся концепция Подебрад.ру в минимизации расходов студентов и максимизации их знаний, возможностей. Вы удавились бы давно от жадности, если бы как я делали, например, нострификации по себестоимости — http://www.podebrady.ru/nostrifikace/ Ведь лучше пойти побухать или пошопиться, чем помогать людям, так?

     Ну и, что немаловажно — я думаю, не нужно объяснять, что вылезжий из кустов аноним доверия не заслуживает. Если у вас такая критичная позиция — первым делом представьтесь, давайте встретимся, я сделаю видеозапись встречи, обсудим все детали, вы приведете доказательства по вашим данным, а то мне пока кажется, что вы исходитесь пеной на основе таких же додумок, как писала Ирина «в 2014 году из технорей НИКТО не поступил в магистратуру.Все пошли кто куда ,лишбы продлилась виза.» в https://www.podebrady.ru/2010/02/09/prihlasky/#comment-284028, там ниже приведены, в свою очередь, реальные данные от реальных студентов. Было бы мне лень добаться — так бы и распространялась эта ложь. Я даже готов оплатить все расходы на вашу дорогу из Градца Кралове (куда вы, видимо, вместо Карлова или хотя бы Масарикова из-за очень хорошей подготовки в ПЕЦ пошли), чего уж там. Вы просто покажитесь. Я-то не боюсь писать свое имя, свои контакты и пр. — мне бояться нечего, я говорю правду. А говорите ли правду вы, раз прячетесь в кустах? А то пока вы сидите в кустиках, фантазируете — мне что, тратить несколько рабочих дней, проводить расследование с документами подтверждениями, чтобы развеять миф? Да и даже я развею — где мне вас найти, чтобы натыкать в вашу же ложь? Да и попросту чтобы вы через суд возместили мне расходы.

     Хотите сказать, что вы за правду — для начала из кустиков выходите — а то вы тут кричите, что я сволочь продажная, а вы-то кто, как вас зовут, какие ваши аргументы и доказательства? Или что, кто больше кричит — тот якобы и прав? И, поверьте, мне совсем до лампочки, поедет кто-то в ПЕЦ или не поедет — я все деньги мира никогда не пытался заработать, никогда на работу не шел ради денег (как бы в них при этом не нуждался), а уж тем более никогда никому не лгал. Что я думаю — то всегда и говорю. Допустим, не вижу я серьезного эффекта от летней школы даже UJOP для последующей учебы на курсах и в вузе — я так и говорю, а ведь, по вашей логике, я жадная сволочь, мне полагается тащить из людей деньги. Или как с репетиторами — я против них, это пустая трата денег, а мог бы идти навстречу (пишет мне предложения целая орда) и зарабатывать денежку, студенты ведь в итоге все равно на годовые курсы поедут. Так что если хотят люди ехать в ПЕЦ, верят байкам — ну пожалуйста, только потом ныть не надо о том, какие чехи плохие, сколько у вас проблем и «Ай-яй, помогите мне». Ей Богу, попросту утомило это нытье студентов русских школ — сначала все такие умные, «Илья Рудомилов — агент UJOP», а потом припекает и начинают бежать просить «войти в положение». Как и ваша политика привлечения внимания к ПЕЦ надоела — вы хоть методички поменяйте. Вам до сих пор в уч. время идеологические презентации проводят «Как плохо учиться в UJOP?»?

     PS Занятное дело, но в онлайне верещат о ПЕЦ одно, а в оффлайне я вижу совсем другое. И НИКТО из оффлайновых контактов не хочет писать что-то онлайн. Один из студентов написал, а на него ПЕЦ подал в суд, как и на меня. Студента оправдали, да, но кто вернет ему время, силы, нервы (а это огромный стресс для неподготовленого человека) и те десятки тысяч крон разницы в фактических расходах на судебный процесс и сумме, покрываемой по решению суда (ибо реальные ставки адвокатов и ставки на возмещение — 2 разные вещи). В то же самое время об UJOP пишут свободно. Вероятно, поэтому об UJOP столько сайтов, блогов, а у студентов ПЕЦ — ни одного? =) Или что уж, дайте ссылку, если я и в этом вопросе неосведомлен 🙂

266. Наталия 23 января 2015 в 20:07

     lexi, в Вашем комментарии по меньшей мере один факт ВОПИЮЩЕГО вранья — то , что из Марианок в Карлов 1 человек поступил. У меня ребенок на 3-м факультете учится, и там из Марианских Лазней 11 человек только прошлого года выпуска. А это не самый легкий факультет для поступления. На 1-й факультет много прошло, точно не знаю, сколько, в Плзень тоже.
     Все остальное в комментарии даже читать не стоит, если там и есть доля правды, то, наткнувшись на очевидную, легко опровергаемую ложь, любой адекватный человек сделает выводы, что и остальное совершенно не заслуживает доверия.
     Зачем вот Вы ходите в чужие блоги и пытаетесь напакостить публично? Может потому, что на пыльные блоги ПЕЦа, и других частных школ, в дальних закутках которых пауки повесились от скуки на своей паутине, никто вообще не заходит, и Ваши вбросы там никто не прочтет?

     \

267. Наталия 23 января 2015 в 20:12

     А, вот, еще доставило:
     «Мораль сей басни такова — не ведитесь на россказни сумасшедших людей, которые обсирают тех, кто не работает на их контору. В конце концов это не этично.»
     Lexi, что за лексика? Мы тут и слов таких не употребляем, фу… «Этичная» Вы наша…

268. lexi 23 января 2015 в 20:15

     Ну вот опять, почему же Вы так воинственно настроены? Целью моего поста было лишь показать, что по некоторым вопросом Вы не правы. Я не говорю, что ПЕЦ неидеален. Да, в некоторых моментах были ошибки, но поймите, что и ваш центр тоже не идеал. Поверьте, просто не бывает супер-пупер образовательных центров, в которых всё хорошо. Я написала, что ПЕЦ не такой ужасный, как Вы о нём пишите. Может вы и выиграли суд над ПЕЦем, Господи, ну и гордитесь этим дальше. Только я, в отличие от вас не отговариваю людей ехать в УЙОП. Я не понимаю смысла писать всякие гадости в адрес другого центра, когда в том есть много плюсов. Я нисколько не разочарована в том, что училась в ПЕЦе и среди моих знакомых тоже есть люди, которые могут сказать хорошие слова.
     На самом деле я уже не вижу смысла в моём предыдущем посте, ибо с вами бесполезно разговаривать. Вы во всем видите нападение, опасность, раз подаете в суды. Только вы уж пожалуйста не подавайте на меня в суд за клевету.
     Я высказала свое мнение насчет своего учебного центра. После прочтения вашего поста мне стало обидно, что место, где я училась и где мне реально нравилось (нет, я там не работала), так опускают. Вы можете и дальше обливать грязью другие уч. центры, ну что же, это на вашей совести. Хоть ПЕЦ и совершает какие-то ошибки, он обучает , в чем, собственно, и заключается его задача. Мой посыл был показать людям, которые может быть это читают, что Пражский Образовательный центр совсем не плохой, как описано выше. А люди уж пусть сами решают без нашей помощи, куда им ехать учиться и на что им тратить деньги.
     И да, я не прокомментировала некоторые ваши утверждения, например насчет С1 и поездок… Вы уж не обижайтесь, но я у меня просто нет времени объяснять и так очевидные вещи. Вкратце: 1. Кто хочет, может готовиться к экзамену на этот уровень. Для саморазвития. Да, сертификат не пригодится, но все же, собственное достижение. 2. Студентам нужен отдых, и зачастую многие просто сами никак не соберутся сами попутешествовать по Чехии (а я думаю, Вы согласитесь со мной, что эта страна имеет много красивых мест, которые стоит посетить). Почему бы и нет? ПЕЦ организовывает такие поездки. Может, это и не влияет на обучение, но несомненно является приятным дополнением.
     У меня всё. Извините, если я вас лично обидела, поверьте, цель у меня была совсем другая. Не принимайте всё на свой счет, и будьте толерантнее к другим людям и другим центрам.

269. lexi 23 января 2015 в 20:26

     Наталья, я никому пакостить не хотела. Наоборот, я попыталась показать, что в ПЕЦе все не так плохо. И тратить столько времени на отговаривание людей от какого-либо другого центра просто глупо.
     Ваша дочь большая молодец, что учиться там.
     Я также хочу добавить, что конечно всё зависит от самих студентов. Хоть в ПЕЦе, хоть в УЙОПе, если учиться и учиться много, то можно добиться очень многого. Может, в том и проблема, что о ПЕЦе плохие отзывы, потому что пишут их те, кто ничего не делал в течение года и в итоге не поступил? В любом центре найдутся такие люди. Просто прислушиваться надо не только к негативным отзывам, но и к положительным тоже.
     P.S. хмм, вы считаете, что это вам на руку, что вы не используете такую лексику? ну что ж… кхм… это уже не ко мне

270. Илья Рудомилов 23 января 2015 в 21:01

     lexi,

     Поверьте, просто не бывает супер-пупер образовательных центров, в которых всё хорошо.

     А я говорю, что UJOP идеален? Нет, не идеален, по ряду орг. вопросов есть задел для улучшения. Но даже то что есть — лучше других вариантов. По учебе и вовсе я не знаю конкурентов, нигде больше такой результативности не видел. По цене за ак. час — опять же показатель по сути самый низкий из всех вариантов, отличающихся от «шаражкина контроа».

     Может вы и выиграли суд над ПЕЦем, Господи, ну и гордитесь этим дальше.

     Я не горжусь этим — я сожалею о потерянном впустую времени. Я удивляюсь тому, что у ПЕЦ и у людей вроде вас есть время на то, чтобы устраивать споры, пересуды, а не заниматься улучшением курсов.

     Хотите, чтобы я сказал хорошо о ПЕЦ — да вот пойдите и улучшайте курсы, снижайте цены! Будет качество и цены хотя бы на уровне UJOP — я с радостью буду рекомендовать! Но для этого надо не в грязный пиар деньги вкладывать, а в дело!

     А пока — простите, за что мне любить ПЕЦ? За то, что я написал искренне (никто мне ничего не платил за эту статью, хоть зафантазируйтесь) статью из-за того, что ПЕЦ облил грязью мою альма матер (и не напрягается на сей счет), в итоге подал иск на высосанных аргументах, очевидным образом проиграл его и даже не подошел ко мне и не сказал «Извините, мы были не правы». Меняются директора, адреса у ПЕЦ, а иск за эти 3 года тяжбы так никто не отозвал, никто до самого последнего заседания не хотел отозвать иск и хотя бы часть моих расходов возместить — а мы и перед последним заседанием предлали разойтись миром, хотя результаты уже были в целом очевидны.

     За что мне положительно относиться? Хорошая школа, добропорядочное обращение в т.ч. лично ко мне? Мне глубоко фиолетово до этой заметки было на ПЕЦ и виноват в заметке ПЕЦ — ибо написал ложь об UJOP. Или вы не находите причинно-следственную связь? Вы боретесь с тем, что кто-то на ложь решил ответить правдой (повторюсь, данные из заметки подтверждены в суде, на руках у меня постановление суда).

     Только я, в отличие от вас не отговариваю людей ехать в УЙОП.

     Мда? А что же означают ваши фантазии «из Марианских Лазней в Карлово университет в Праге поступил… 1 человек» и вообще о чудесной учебе в ПЕЦ и плохой учебе в UJOP?

     Я вам могу прямо сказать, что вы лжете. Один человек на всю Чехию из офиса какой-нибудь русской школы генерирует сплетни и бред, а фанатики вроде вас начинают их разносить по миру без единой проверки. «Кто-то что-то где-то услышал» — это так называется. И чем горячее — тем быстрее разносится.

     После прочтения вашего поста мне стало обидно, что место, где я училась и где мне реально нравилось (нет, я там не работала), так опускают.

     И чего стоит «я там не работала»? Какие ваши аргументы? Как вас зовут, мадам? Вы даже имя свое написать не хотите и шарахаетесь от этого как от огня! Вы что, боитесь меня, боитесь ответственности? Вы же правду пишете, как вы говорите!

     Вы сами на постном масле выдумываете обвинения в мой адрес в продажности — чем они подкреплены? Ничем! Вы что, свечку держите и видите, ради чего и что я делаю на проекте (а более 90% деятельности сейчас уже в оффлайне)? Вы же сидите где-то в кустах, не хотите ни мне, ни UJOP принести извинения в очевидном нарушении этики в виде публикации лжи в газете, но обвиняете меня в том, что я уже подтвердил в суде? Вы что, компетентнее суда в разрешении вопросов, где правда и где неправда?

     Мой посыл был показать людям, которые может быть это читают, что Пражский Образовательный центр совсем не плохой, как описано выше.

     Что написано выше — разбиралось ТРИ ГОДА в суде! Расслабьтесь и подписывайтесь на Подебрады.ру — я сейчас жду постановление Верховного суда (но там речь сугубо о деньгах — я считаю, что уже выплаченных более 30 тыс крон слишком мало для покрытия моих расходов на суд, ибо они составили около 100 тыс) и буду публиковать заметку о данном деле. Без каких-либо субъективных рассказов о том, кто и каким образом себя вел в зале заседания, а просто о фактах. Я уже прорешал с адвокатом все детали по материала