В последние пару лет закрутился маховик русского бизнеса под названием «Окончание школы в Чехии». Наверняка вы уже слышали о Первой славянской гимназии или некоей «экогимназии», т.н. «Школы7» (для русского уха звук пустой). Как и всегда, из-за резко возросшего потока вопросов я решил опубликовать заметку на сайте со своим личным мнением о происходящем. Если сказать кратко: «Извращения бывают разные и каждый имеет право на них, но я предпочитаю логичные решения за оптимальную цену, а окончание школы за рубежом — маразм еще тот».
Фото: Lidovky.cz
Я не буду заниматься нравоучением или вскрывать в очередной раз гнойники русского бизнеса. Я хотел бы обратиться к вашей логике и попробовать самим понять идиотизм подобных предложений.
Пожалуй, каждый человек в здравом уме понимает, что для обучения в чешском вузе нужно знать чешский язык. Но почему-то многие родители считают, что в чешской школе можно начать учиться без чешского языка. Будто он появится по мановению волшебной палочки сам по себе из ниоткуда или после сотни часов по чешскому. Ага, для обучения в вузе нужно от 1000 часов, а в выпускном классе школы можно влиться в учебу с 100 часами посредственных курсов.
К сожалению, между Россией и странами ЕС огромная пропасть в школьных программах. Чехи учатся в школе 13 лет, а россияне — в лучшем случае 11. Как я уже писал, например, в российской школьной программе по математике отсутствует комбинаторика, основы теории вероятности, аналитическая геометрия, комплексные числа, множества и пр. Ребенок эти знания получит сам по себе при пересечении границы? Посмотрите на своего ребенка — он хватает звезды с неба и в 5 классе освоил всю школьную программу? Так с чего вы взяли, что разницу в 3 года обучения он волшебным образом компенсирует в чужой стране, чужом городе, на чужом языке? Сомнительно, что руководство нормальной (а не частной) гимназии вообще стало бы брать ребенка с таким отставанием в программе.
Разница сказывается и в попросту отсутствии оценок, часов по таким предметам, как «История Чехии», «Чешский язык» или «Чешская литература». Из года в год чешские школьники получают свои часы, оценки и поэтому в итоге имеют право на сдачу выпускных экзаменов — а вашему чаду нарисуют эти оценки и часы с потолка?
Обратите внимание и на разницу в возрасте. Как я уже писал, чехи в школе учатся 13 лет. Т.е. в 13 классе учатся 19 или даже 20-летние чехи. Хотите своего 16-летнего ребенка к ним отправить? Я бы не стал.
Сегодня я фантазировал на эту тему и пытался влезть в шкуру российского родителя, который отправляет чадо «заканчивать школу в Чехии». Как я предположил, родители представляют себе британский пансион с постриженными газонами за забором. Проживание, обучение в одном здании, вышколенные и строгие учителя. Ага, наивный я родитель.
Никакого проживания при школе нет, во всех известных мне случаях студенты живут в самых непопулярных (из-за убогого качества) общежитиях вузов, либо на съемном и дико дорогом жилье от русских, т.к. языка не знают, каши в голове еще мало, а родители верят всему и оплатят что угодно. Например, студенты т.н. «экогимназии» (бренд «Школа7», если не ошибаюсь) получают жилье в общежитии Sazava Высшей школы химической технологии. О состоянии этого общежития можно судить из заметки выпускницы Марианок:
Увы, нет английских газонов и хмурого британского неба. В этих общежитиях копеечные цены (впрочем, вам легко накрутят цену), поэтому обилие выходцев из СНГ и вьетнамцев, веселая жизнь обеспечена. Нормальные студенты чешских вузов живут так или так, но кто там даст вашему ребенку место — ему нужен дополнительный ворох бумаг (как несовершеннолетнему), платить он будет по совсем другому тарифу (как лицо, не являющееся студентом вуза) и сомнительно, что вообще получит место (т.к. и среди студентов вузов желающих хватает).
По одному богу известной причине во многих (если не всех) известных мне случаях «окончания школы в Чехии» есть дополнительный платеж за документы для получения и продления визы. Чем он вызван — одному богу известно. Но если школа действительно имеет право и приглашает иностранных школьников, то документы они должны бы получать бесплатно.
Надеюсь, вы не забываете, что ваше дитя недееспособно и не может даже счет в банке открыть, в общежитие ЧВУТ заселиться или нострификацию получить на руки. Везде за ним должен ходить законный представитель (на которого вы оформите документы). А как завяжутся у вас с ним отношения и как будете оплачивать — вопрос отдельный.
Меня особенно умиляет зомбирование клиентов «выпускного класса в Чехии» словом «адаптация». Мол, ребенок будет учиться в Чехии среди чехов (ага, с фактически нулевым чешским) и сам собой все разузнает о чешской жизни, вольется в коллектив. Но вернемся в реальный мир — сходите в школу и посмотрите на взаимоотношения детей, трения, споры и даже открытые конфликты. А теперь представьте себе вброс в это сообщество чужака. Красота.
Но в «выпускных классах» все, как правило, намного проще — чехов нередко нет. В известном мне случае обучения в «гимназии» на весь класс приходилась лишь одна чешка. Учитель литературы оставил ее рассказывать, а сам пошел по своим делам.
Во-первых, все известные мне «выпускные классы» организуются при частных учебных заведениях. Платите деньги — учитесь.
Во-вторых, кто работает в этих школах? Например, директором той же Первой славянской гимназии по данным офсайта является Татьяна Ивановна Перглер. Лично я сомневаюсь, что она чешка.
В-третьих, в Чехии обозначение «гимназия» не говорит о каком-либо высоком уровне школы. Все учебные заведения выше 9 класса в Чехии являются по меньшей мере гимназиями. Нормальные, целеустремленные школьники идут после 9 класса в технические (технари), медицинские (медики) и пр. училища или на худой конец гимназии (гуманитарии). Благодаря этому к началу обучения в вузе у них уже есть хорошая база по профильным предметам и при этом они в полной мере (а не как в России) владеют общими предметами (т.е. и медики знают основы теории вероятности). Самым низшим уровнем гимназий являются т.н. «экогимназии»: школьники без видимых целей в будущем учатся любви к природе, птичкам и рыбкам, ходят в походы (поэтому она и «эко»). Даже в государственную экогимназию я бы своего ребенка не отправил, не говоря уже о частной. Так как, повторюсь, адекватные чешские школьники с планами на поступление в вузы учатся уже в 17 лет по своему профилю, а не любви к рыбкам и птичкам. Кстати, все экогимназии (коих свыше 50 штук в Чехии) работают «под эгидой ЮНЕСКО» и никакой элитарности в этом статусе нет.
Как известно всем, для поступления в чешский вуз российский аттестат необходимо нострифицировать. Нострификационные экзамены, на мой взгляд, созданы лишь для отсечения полных дебилов. На английском нужно уметь представиться, кратко рассказать о себе, а на географии по контурным картам рассказать о разных регионах. Нет никакой проблемы в нострификации, она примитивна.
При этом в Чехии нет российского правила выдачи аттестата абсолютно всем выпускникам, аттестаты не получают 14% выпускников.
Я описал выше все As-Is, т.е. как и что должно быть. Но русские схемы позволяют совершать невозможное и пролезть через угольное ушко: избежать, например, сдачи чешского языка на выпускном экзамене или притянуть за уши часы для покрытия очевидной нехватки часов по чешскому языку, литературе или истории за предыдущие годы. Конечно, так кусок бумаги можно будет получить, но ни о каких выгодах или хороших знаниях речи не идет.
Лично я не вижу в «выпускном классе» ни одного достоинства и при этом целый ворох проблем, вызванных попросту отсутствием нормальной организации и маразматичностью идеи в целом:
Попытки найти логику в этих схемах повергают меня в состояние, близкое к шизофрении. Логики, экономической целесообразности или экономии времени нет: изучение того же чешского на должном уровне занимает по меньшей мере год ежедневных плотных занятий, а затраченная за «выпускной год» сумма сопоставима с ценой нормальных курсов чешского. Не говоря уже о нагрузке на психику и ворохе бытовых проблем, которые не могут быть оценены в денежном эквиваленте.
Моя близкая знакомая из Новосибирска как раз ехала «заканчивать школу в Чехии», все закончилось школой при посольстве РФ. Как я писал выше, денег потрачена уйма, чешского ноль, огромный пробел в школьных знаниях, на руках все тот же российский аттестат с золотой российской медалью (которую она и в России должна была получить). Школа, кстати, вполне рядовая по российским меркам по уровню преподаванию, хотя все вопросы по проживанию на самом школьнике, никто за него ответственности нести не будет, документы на визу не дадут и при этом ежемесячно по 3000 крон заплатите (ага, граждане РФ).
1 крона = рубля
280 комментариев
Ну куда-то же нужно открывашечникам деваться. Вот и открывают новые виды деятельности.
когда приводятся примеры нормальных общежитий, обе ссылки ведут на статью об Орлике
Спасибо, поправил.
Как категорично 🙁 Учиться знать и ценить природу не менее важно, чем что-либо другое. Кто-то же должен потом противостоять тем, кто учился на модных и престижных специальностях, а потом готов истребить все живое ради дополнительной прибыли.
Кто-то же должен потом противостоять тем, кто учился на модных и престижных специальностях, а потом готов истребить все живое ради дополнительной прибыли.
А кто сказал, что они её истребляют?
Я всеми руками за природу, любовь к окружающей природе и белочкам.
Но люди едут все-таки в Чехию не любви к природе учиться, а качественные знания получать. 🙂 По крайней мере мне так кажется.
Это российская (или на худой конец немецкая) жизнь. В Чехии я вижу иную ситуацию — основные силы вкладываются в интеграцию городов в природу. Граница между природой и жилищами размыта. В популярных у чехов местах для жизни у окраины города можно видеть оленей (нет, не Homo Sapiens), ежиков по вечерам на газонах или зайцев. В реках плавают утки, лебеди, а под ними — рыба. И все это выглядит органично. Даже трубы завода красят в цветочки.
Тут люди приучены стричь газоны (а не «газоны из сорняков»), ухаживать за деревьями в городах (а не символично втыкать прутики при сдаче новой многоэтажки), беречь природу и животных (они здесь непуганные). Однажды я видел в Праге, как у грузовичка немного подтекло масло — так сразу же приехали люди в спецовке, стали собирать эту небольшую лужицу масла порошками (реагенты?) и все обрабатывать, вычищать. Меня это шокировало после Иркутска, где летом зеленые лужи порой, разводы цветастые, а животных или нормальные деревья можно увидеть далеко за пределами города.
Так что природу любят и чтят. Но для этого просто человеком надо быть, спец. подготовку проходить в лагерях не требуется.
я бы к этому добавила недавний скандал с матуритой, которую не смогли сдать 20% чехов
http://www.novinky.cz/domaci/271023-u-statnich-maturit-propadla-vice-nez-petina-studentu.html
http://www.novinky.cz/veda-skoly/270541-kraje-eviduji-pres-tri-tisice-odvolani-proti-maturitam.html
У людей, которые отправляют детей в подобное приключение действует железобетонный аргумент: «не хотим терять год». Так что, боюсь, никакие фото изгаженных студентских общежетий («а мы снимем квартиру!») и статистика по выпускникам («а наш Иванушка не такой!») не поможет.
Хотя, надеюсь, что некий процент все-же одумается и убережет Прагу от очередного быдлостудента 🙂
Т.е. на первом курсе института учатся чехи в возрасте от 20-21.
Российский ребенок заканчивает школу (11 классов) в 18 лет + 1 год подготовительных курсов языка = 19 лет.
Вопрос:
может целесообразно 1 год отучится в институте в России (платно), а через год ехать на курсы языка в Чехию?
— «ребенку» на 1 курсе тоже будет 20 лет — мозгов побольше и организм покрепче для предстоящих нагрузок
— не требуется ностарификация школьного аттестата (с института взять справку об окончании 1 курса с перечнем предметов и часов)
— на первом курсе российского института получит не достающие знания по математике и физике
— надеюсь что после 1 курса российского института будет легче учиться, чем после школы
Из минусов — потеря 1 года.
P.S.
Дочь через год оканчивает школу, будет 18 лет (жизненного опыта «ноль»). После курсов языка планирует учится в ЧВУТ.
Какие есть мнения, поделитесь…
Валерия, доброе время суток!
Я очень понимаю ваши переживания и вопросы, т.к. сами в течении полутора лет, еще до окончания 11 класса, решали для себя этот вопрос.
Мне кажется, никто вам совета не даст- все зависит только от вас и вашего ребенка- насколько ваша дочь готова к таким переменам. Что касается всех остальных «выгод» — почему вы решили, что не нужна будет нострификация аттестата? Год обучения в институте тут никаких привелегий не дает. Вы нострифицируете либо документ о среднем, либо о высшем ( бакалавриате, магистратуре. специалитете) образовании, которого после 1 года обучения не будет. Я так понимаю, если не права- поправьте.
Что хочу сказать- мы , в такой же ситуации и примерно с такими же мыслями в начале, все же выбрали поехать сразу после школы и в этом году дочь уезжает учиться в Марианки.
Вобщем, решать только вам.
🙂
знакомый чех как раз в экогимназии учился.
ничее.. универ закончил, преподает счас английский в частной школе.
Возможно, немного грубо, но:
а) Экогимназии бывают разные, пускай и все ориентированы на экологию и птичек. Здесь речь идет об одной, заточенной для русских.
б) «Универы» бывают разные. Говновузов в Чехии хватает даже среди государственных.
в) Работа учителем английского в частной школе не кажется мне высококвалифицированной работой и вообще каким-либо достижением в жизни. Я с деятельностью преподавателей иностранных языков был связан тесно как в России, так и здесь — пойти преподавать иностранный язык может человек даже без выдающихся талантов и мегаобразования. В частных школах и вовсе идет общая лексика и базовые уровни. Есть, конечно, выдающиеся преподаватели, но они варятся в профессиональных сообществах, преподают на высоких уровнях и по меньшей мере в вузах продвинутые группы старших курсов (а чаще в профессиональных сообществах тех или иных отраслей).
Кстати, заодно можете озвучить зарплату преподавателя иностранного языка в Чехии в частной школе. Думаю, многим родителям будущих лингвистов будет интересно узнать о, прямо говоря, довольно низком уровне доходов. Тем более что в частных школах экономят на всем, это не вуз или тот же Гете институт.
Не вижу никакого смысла, это пустая трата денег и времени. Тем более, если речь идет о платном образовании в России (т.е. знаний как таковых не будет).
Если вы хотите дождаться ее зрелости, то лучше выдать замуж, пускай родит пару детей и лет эдак в 30 уже можно будет с окрепшим характером посылать в Чехию 🙂
В случае обучения в российской школе 11 лет (в тепличных условиях), а затем года на курсах (в комфортной среде сверсников) у ребенка к моменту поступления будет уже и опыт самостоятельной жизни, и не такая существенная разница в возрасте по сравнению с чехами.
Согласен.
Илья, да я не буду вдаваться в подробности..
и интересоваться у своего знакомого его зарплатой тоже не буду.
знаю только, что заканчивал масариков университет.
я не ввязываюсь с вами в спор по поводу качества школ.
просто забавным показалось, что вы про эти гимназии чуть ли не как про русское гетто пишете.. а среди моих знакомых нашелся один человечек, такую гимназию закончивший, — вполне себе адекватный и образованный)
Хочу поделиться своим опытом.
Два года назад,когда сын перешел в десятый класс,я случайно наткунулась на сайт Ильи, и закрутилось колесо. Терять год не хотелось. Слава Богу в нашем провинциальном городе оказался центр образования с отделением экстернатуры.Посоветовавшись с сыном, взевесив все за и против,договорившись с репетиторами выбрали эту форму образования. Он за год закончил два года,правда основные знания получая на занятиях с репетиторами. Даже золотую медаль получил. Потом поехал в Подебрады на годовые языковые курсы,итоговые экзамены сдал с успехом (физика 100 балов,математика 100 и чешский-94).Поступил (без экзаменов) в ВШХТ. А 18 лет ему исполнится только в конце августа. Прошел год самостоятельной жизни,а он стал другой….взрослый. Так, что все зависит от желания учиться и характера самого ребенка. Я очень довольна,что мы пошли этим путем. Илье еще раз (наверно в сотый )СПАСИБО!!!
Спасибо и Вам, Наталья за отзыв. Я вас очень понимаю и радуюсь за Вас.
Наталья, ваш сын молодец и вы тоже. Мой едет в сентябре на курсы, с вашим сыном переписывается. Так что, думаю,мы на верном пути.
Учитывая ваш опыт, не могли бы вы поделиться тем, какие сложности были в этом году. Чего стоит ждать?
Татьяна,Ирина,спасибо за теплые слова.)))
Сначала основной сложностью для меня была разлука,потом осознание того,что твой сыночек вырос и уже вполне может обходиться и без тебя.
Были ли сложности у него? Да, наверно были….,но он никогда о них не говорил. С его слов,я поняла,что год назад приняла правильное решение,отправив единственного сына в «ссылку на чужбину». Он описывает этот год,как самый счастливый в его жизни и боится,что такой безмятежной,яркой,насыщенной новыми впечатлениями жизни дальше может не сложиться. Благодаря его учебе я и сама побывала в этой прекрасной стране и влюбилась в нее,а Подебрады это просто место для релаксации.
Так,что ждать нужно только хорошего,главное,чтобы от свободы у мальчишек (имею в виду школьников) не закружилась голова,хотябы в первом семестре. Удачи Вам. Уверяю ,Вы не пожалеете о своем выборе.
Наталья, спасибо за ответ. Очень бы хотелось задать некоторые вопросы, основываясь на Ваш опыт Если возможно, напишите свой эл.адрес
andrej-titenko@yandex.ru.
Да уж.Почитаеш волосы дыбом встают. И все таки, закончила 9класс Казахстан. Думала ехать в первую чешскую гимназию. Может что то посоветуете. В10 идти не хочу успеваемость 4,5 английский говорю пишу читаю. Заранее мерси.
Анастасия,
Мой личный совет — доучиться в школе, поехать на годовой курс в UJOP, поступить в вуз. Альтернатив по качеству и затраченным деньгам я пока не встречал.
Но выбирать все-таки вам самой нужно.
1. Сегодня по делам читал отказ МВД по визе из 1 славянской гимназии. Встретил забавное (кликабельно):
Выложу мой вольный перевод для тех, кто не владеет чешским (а прочитать стоит все целиком, отказы все интереснее становятся):
МВД тоже очень удивлен — как это, ехать учиться на чешском, не владея при этом чешским. Парадокс.
2. В текущем году одна из мам поступившей в известную в узких кругах «экогимназию» написала, что ее дочь не допускают к экзаменам, потому что дочь не сдала экзамен по чешскому. Пока не сдаст на должном уровне — на занятия ходить не может. Причем это нам может быть смешно, а родителям этих студентов совсем несмешно, мама вроде как оказалась в больнице на нервой почве.
Переписку могут предоставить в суде, на сайт выкладывать не буду, т.к. довольно эмоционально мама писала.
Моя дочь 15 лет, закончила 9 кл., (была на летних языковых курсах), живет в Праге, учится в «экогимназии» никакого кошмара нет, проживает в общежитии Высшей школы химических технологий (фото разместили ужасные) но это не так, условия в общежитии хорошие, комнаты на 3 чел, мебель вся новая, сделан ремонт, все очень чисто, кухня, техника тоже все в идеальном состоянии. Никаких замечаний нет, только до школы добираться долго, но ничего страшного в этом нет, раньше встает. Сейчас, учит чешский язык, после сдачи теста перейдет в чешский класс, говорит что очень трудно! Но в Россию не хочет, такой кошмар ей больше не нужен! Что касается возраста 15 лет, рано конечно, но не хочется, что бы пустила корни в России, переходный возраст, влюбится , за муж выйдет детей нарожает и все. Жизни не увидит. Что бы принять такое решение о переезде в другую страну, надо хорошо подумать, ребенок должен сам хотеть и быть самостоятельным. Удачи!
Ектерина,
Я не хочу с вами спорить, я просто приведу несколько фактов:
1. На уши родителям льется поток бесконечный поток рассказов о преподающих в гимназии докторантах, доцентах и профессорах. Простите, мне, как человеку из вуза, омерзительно это слышать. А в детских садах еще профессора не начали преподавать?
2. Студенты живут в обычном студ. общежитии среди обычных студентов вузов. В общежитии нет никаких обещанных родителям пропускных режимов — я сам пару недель назад туда ходил и прошел в общежитии спокойно, никто у меня и документов не спросил. Разрисованный лифт, выцарапанные надписи в коридорах. При этом родителям разрисовывается все так, цитирую:
3. Фактически курс чешского идет с 8 утра до 12 часов (могу предоставить цитату из письма родителя), при этом расписывается все родителям так (прямая цитата от «доцента»):
Напомню, в тех же Подебрадах («доцент», видимо, с ними параллель проводит) студенты учатся с 8 утра и эдак до 15-17. Эм, а в чудо-гимназии, выходит, студенты учатся в 1,5 раза больше — итого с 8 утра до 18-20 часов? =) А потом до утра идут профильные занятия? =)
А про «начинает говорить по чешски уже в сентябре» у меня и слов нет — видимо, у нас с «доцентом» разные понятия о «говорить».
4. Расходы меня умиляют:
Нескромно так, 3950+280=4230. Напоминаю, курсы в Подебрадах в текущем году — 5140. Уровень учебного заведения, простите, принципиально другой, как и квалификация пед. состава.
5. На http://www.vscht.ru поэтому и нет обзора общежития «Сазава» (ведь в ней живет ваша дочь?), т.к. всем студентам стыдно пускать меня туда делать фото. К слову, студентов селят не только туда — я был у студентов и в общежитии «Влтава», что по соседству и по состоянию еще хуже «Сазавы».
Это так, кратко. Еще могу приложить очень грубые оценки родителей приехавших в этом году в «выпускной класс» студентов. Особенно им непонятно, почему их детей не допускают к занятиям из-за «недостаточного знания чешского» (напоминаю, которые идут лишь с 8 до 12 часов). И судит это, не поверите, «куратор» — выпускница курсов UJOP. В ответ получают лишь отписки и даже с какой стороны зайти для того, чтобы вернуть деньги — непонятно.
Вы можете деньги хоть в топке жечь — они ваши. И детей отдавать куда угодно. Они ваши. Мне просто за правду обидно — т.к. люди еще подумают, что весь этот маразм рекламных писем «доцента» существует в жизни. Я вот очень хочу сделать фотообзор условий проживания в общежитии, но буду это делать уже к концу года, наверное, чтобы не подставлять ребят — в русских фирмах часты карательные операции против тех студентов, кто позволяет выпустить правду наружу.
Я вам на сей счет могу сказать о типовом случае любительниц влюбляться и рожать — влюбляются в таком возрасте и рожают от «плохишей». «Модных», хамоватых и обшеванных айфонами. Т.е. того русскоязычного, который никуда не поступит, или будет 5 лет в частном вузе болтаться, а затем неминуемо вернется домой в СНГ. Либо с вашей дочерью и ребенком, либо откупившись от вас деньгами (раз ребенок в Чехии — у родителей хотя бы немного денег есть).
Да, влюбляются и рожают от русскоязычных, т.к. вращаются русскоязычные дети неминуемо в русскоязычной среде. Ну не говорите, что вы верите про учебу среди одних чехов. Да и даже если от чеха родит — это еще хуже, т.к. до конца жизни на ней будет штамп «малолетней матери, родившей за ПМЖ» и в целом на нее и ее ребенка будут показывать пальцем (чехи рожают в зрелом возрасте).
Я бы ни за какие коврижки близкого мне человека не отправил в эти варианты для выживания. Бедные студенты как мыши забиваются в угол и боятся каждого чиха со стороны школы, покорно несут денежки. Такой уж возраст, неокрепшие умы. Да и родители боятся ругаться со школой, за детей в чужой стране страшно.
Илья,
вы прям в тупик загнали..
меня как даму фертильного возраста волнует вопрос: от кого рожать-то?)) от русских — плохо, от чехов — еще хуже…
Раз не от кого — тогда только почкование остается.
Нормальных и девушек, и парней в этом мире достаточно (в рамках сохранения человечества как цивилизации, а не только как вида). Просто они либо заняты, либо не выставляют себя напоказ.
за русских ребят обидно.. что ж вы их из рядов «нормальных»-то вычеркиваете..
Есть и русские. Я вот знаю некоторых. 🙂 Но им либо учиться надо, либо уже женаты.
да я вот тоже знаю. сознательные, надежные люди. и свободные, ко всему прочему)
может, и у Екатерины дочка такого встретит.
в 16 лет не всегда в балбесов влюбляются)
Ну если вы так воспитали ребенка, конечно так и будет, только в другой стране. Типично русский подход к проблеме, из двух зол выбрать меньшее. А не лучше ли было привить дочери другие ценности? Сначала получаем образование и ищем себе место под солнцем, учимся обеспечивать себя не только из родительского кармана, а затем уже любовь-замужество-дети и прочие радости жизни???
Хочу сказать, что после посещения Праги, моя дочь (15 лет), стала думать совсем по другому на первом месте учеба, карьера, хорошая работа или свой бизнес, проживая в РФ я не могла объяснить ей что есть другая жизнь, пока она не увидела все своими глазами, сравнила и ужаснулась (российские школы, педагоги, одноклассники с примитивными целями, алкоголики, наркоманы) она не хочет даже говорить о России. Добавлю, что в моем случае проживание в Чехии — это идеальный вариант. Имея свой бизнес, сталкиваясь с огромными трудностями в своем городе в России (город один из самых криминальных, тюрьмы и зоны ) я не имею возможности предоставить круглосуточную охрану своему ребенку, поэтому обшарпанные общежития в Праге меня не пугают, все познается в сравнении, хуже, чем в нашей России точно не будет!!!
Екатерина,
1. Вы какого-то русофоба взращиваете. За рубежом очень сложно жить человеку, который не хочет говорить о своей Родине. Такого человека те же чехи считают одной крови с человеком без совести, морали, уважения к родителям. Представьте себе человека, который бы не хотел говорить о своих родителях-алкоголиках — такой человек и вас потом с потрохами продаст, не задумавшись ни на минуту.
Мы Родину не выбираем и в России действительно есть много проблем. Но отречься от Родины — утопия. У человека никогда второй Родины не будет, как бы он это не пытался доказать окружающим и себе.
2. В Чехии нравится всем. Кому-то в одном городе , кому-то — в другом. Но всем. Все приезжают с горящими глазами и ну вот сразу непременно уверены, что хотят ПМЖ и до гроба будут тут жить. Первые годик-два это действительно замечательно, т.к. деньги текут стабильным потоком из СНГ, не нужно платить никаких налогов. Нужно лишь потреблять, ничего не давая взамен.
3. За красивую жизнь надо платить. И, к сожалению для многих выходцев из СНГ, в первую очередь не деньгами, а ограничением личных свобод и необходимостью бесконечно развиваться. В СНГ наши люди по азиатской привычке привыкли, что стоит дотянуться до планки «обеспеченный человек» (в разных городах она разная) и можно начинать с высокой колокольни плевать на всех. Не здороваться, обсуждать людей на улице или без зазрения совести обдавать людей водой из лужи, проезжая мимо. Мол, я богатый, лижите мне ноги за мои деньги. В Чехии деньги — лишь средство для жизни, никто из моих знакомых чехов не измеряет жизнь деньгами. Как и, например, чистая вода — она есть сегодня, будет завтра, зачем к ней стремиться. Я ни разу не сталкивался в разговорах с чехами с вопросом «А сколько ты зарабатываешь?», «Как ты проведешь отпуск?» — всех интересуют лишь интересные проекты, новые идеи. Цель жизни другая у людей — не денег заработать и сидеть на этой куче золота, а развиваться, жить со вкусом. И для нашего человека это, как правило, невозможно — у нас принято в лучшем случае дотянуть финиш развития интеллекта до получения диплома вуза (да и на это способны лишь единицы), а затем начинается деградация и подготовка к смерти (отсюда многочисленные вопросы соотечественников о том, учатся ли в Чехии после 25-30 лет).
4. Россия сейчас — действительно страна посредственностей, властью превращенных в моральных люмпенов. В целом я делаю выводы о том, что ведется целенаправленная работа по деградации общества. Государство-то развалить, разорвать на куски можно, но если есть общество, то оно вновь сильное государство отстроит. Вот и идет отупление людей — в России сейчас на виду дегенераты, коррупционеры, воры, проститутки в кабинетах власти. Вы посмотрите на состав Госдумы — это же цирк шапито, уж скорее из нашего выпуска камчатской школы удалось бы сколотить Госдуму. Людям прививают образы поведения и тупых людей действительно очень много, быть плохишом сейчас модно в России — купи айФон, греби деньги лопатой, плюй на всех и лезь вверх. Или вот же Медведев продвинул в России Эппл — я однозначно считаю это деградацией общества, т.к. это рост потребления, жажда имиджа (а в России это выливается в адский выпендреж, айФоны берут даже в кредит) и техническая безграмотность (тот же айФон не развивает пользователя). Начнут власти поддерживать образ ученого, интеллектуала, врача — люди будут идти во врачи, инженеры, химики. Начнут своим примером показывать, что использовать Убунту — круто, а детей надо не в Турции возить, а к конструкторам, сочинению стихов приучать — тогда и будет развитие нации. Не стоит говорить, что сложно людей развивать — в Чехии власти открыто поддерживают популяризацию науки и искусства. Например, постоянно проводятся дни открытых дверей на заводах, параходах и академии наук, каждую неделю граждане и их дети могут ходить и развиваться, узнавать о технологиях строительства туннеля за их домом, поглядеть на депо метро или увидеть в работе лазеры, телескопы в лаборатории академии наук. Ребенок или даже взрослый ходит и развивается! А не просто пьет пиво в баре, пялится в ТВ или трепется по телефону часами.
Посмотрите в России на состояние музеев, библиотек — да на них без слез не взглянуть. Ситуацию усугубляет социальное расслоение, ведь мы дожили до того, что даже школьники брезгливо относятся к сверсникам с более низким уровнем дохода у родителей. И как-то противно идти в музей, где могут шарахаться «обычные» люди. VIP-музеи с выставками айФонов — это да, российские школьники с удовольствием пошли бы.
Так что сейчас все ужасающе. Пышным цветом цветет развлекательный бизнес, бордели, продажа дипломов вузами, «нанотехнологии» и ток-шоу по ТВ. Все остальное (библиотеки, наука, медицина для рядовых людей, школы) — в глубоком упадке. Люди веселятся.
5. Но все может измениться. К сожалению, на наш век уже не выпадет счастья увидеть Россию процветающей державой, тесно вплетенной в клубок международных проектов со свободным въездом иностранцев для развития общества, бизнеса и науки. Надеюсь, что нашим детям, а может и нам удастся увидеть в России борьбу с номенклатурой, классовым неравенством, ленью и тупостью. Без террора и уравниловки (как это было в СССР) или показухи (как это в РФ) — а попросту выстраивание адекватной системы ценностей. Что умным быть круто, что не нужно жадничать (денег нужно столько, чтобы жить, остальным поделись с коллегами, снизь тарифы), что нужно любить окружающих людей и улицы города больше, чем свою квартиру. И когда вместо угроз «Парковка запрещена, штраф — 1000 руб» будут писать «Спасибо, что не ставите машину и не мешаете велосипедистам.».
Либо мы доживем до этого, либо русские попросту растворятся в мире и станут в странах такой же низшей кастой, которой сейчас являются цыгане. Причем если цыгане живут стабильно сотни лет из-за взаимопомощи, то русские вскоре самоуничтожатся — у нас не полагается помогать друг другу. Наоборот, детей учат тому, что нельзя никому доверять и помогать. Плохо человеку — пройди мимо. Ну а на территории России будет править горстка выходцев с Кавказа. Большое население России текущим властям не нужно — кроме нефти и газа в стране фактически ничего нет уже много десятков лет, причем если до 2000х еще что-то пытались делать (забавно вспоминать, но в России в 1990х даже мат. платы и прочую электронику делали), то Путин все это бросил и решил «инвестировать эффективно» и отсек все, кроме разработки полезных ископаемых. Как и очевидны мотивы борьбы с международными фондами, компаниями в России — властям не нужно, чтобы кто-то знал и, не дай бог, занимался чем-то в России из крупных мировых игроков. Деньги пилить надо тихо.
Лично я живу уже более 3 лет в Чехии, за это время в России суммарно пробыл не более месяца, выезжал дважды. Пожалуй, я вполне адаптировался (по крайней мере, свой план уже перевыполнил), но не исключаю возможность возвращения в Россию как на некоторый срок, так и навсегда. В Чехии очень неплохо, но здесь есть и свои минусы, которые многие поначалу не видят, т.к. дома они считаются само собой разумеющимся делом: бескрайние поля, леса, шашлычок на берегу реки в глуши, использование родного языка, пельмени. Даже то же наплевательское отношение друг к другу в чем-то приятно — не нужно заморачиваться над вывертами обращений и просьб. Буквально намедни писал одному из чешских партнеров впопыхах информацию по новому проекту и попросил ускорить один из этапов, получил ответ: «Мне было бы намного легче тебе помочь, если бы ты написал «пожалуйста»», причем все было написано серьезно. Это не значит, что чехи плохие и мнительные — просто они другие и не нужно об этом забывать. Но это я, я вхожу в положение каждого и стараюсь понять всех — но многие из русских кроме себя ничего не видят, общение ведут агрессивно и поэтому с чехами возникают существенные проблемы. А главное — редкий человек из СНГ готов жить по-европейски (с четким планом, экономно, дотошно, платя налоги, уважая других людей, проглатывая создаваемый окружающими людьми дискомфорт, любя город и не считая себя умнее всех), поначалу это может кажется банальным («Мы ведь за этим как раз и едем!»), но по факту это чрезвычайно сложно для наших людей. Я вот как начал записывать расходы http://notes.rudomilov.ru/2009/12/26/handy-expense/ , так и веду до сих пор — типичного русского человека очень коробит, когда угощаешь в ресторане, а потом он видит, как ты вписываешь это в программку. Если считаешь деньги — значит, жмот. Хотя мне не жалко, просто я люблю порядок во всем, особенно информации и финансах.
К чему все это — вы, как и многие, считаете, что вы въехали на территорию ЧР и все, жизнь состоялась. И чем раньше приедете в Чехию — тем лучше, больше будет друзей, связей и опыта. Но на самом деле главное — куда (какая школа, вуз, работа) вы едете и связями с какими людьми обрастете. Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны: как вы думаете, что лучше для 9-классника из деревни:
а) Закончить хорошую школу в своей деревне и затем пытаться поступать в МГУ (т.к. дали плотную подготовку)
б) Поехать «заканчивать школу» на окраину Москвы в школу ниже уровнем, а затем идти в частный вуз на экономиста (т.к. в школе черт знает чем занимались и лишь самоучки в гос. вузы поступает)
Как несложно заметить, в вопросе абитуриентов главное — хорошее школьное образование. А хорошая чешская гимназия, простите, не будет брать приехавшего «оканчивать школу» студента — ей фин. выгод никаких (т.к. платит ей государство, желающих учиться в ней — вагон и тележка), но будет много проблем:
а) Школьник вообще (!) не владеет чешским. Не нужно считать, что язык — это легко. Посмотрите на российскую старшую школу — ОЧЕНЬ редкий ребенок может написать на русском (родном языке, которому учат с 1 класса!) связное сочинение с приемлемым кол-вом ошибок. Или вы думаете, что в чешской гимназии ниже уровень чешского требуется, чем в российских — русского? Надо как бы предметы профильные изучать, да и тот же чешский на продвинутом уровне, а не объяснять примитив уровня начальной школы.
б) Школьник не владеет ВООБЩЕ чешской историей, культурой и пр. Спросите у любого российского чада хотя бы век, в котором правил Дмитрий Донской. Или год начала Второй мировой войны — узнаете много нового об уровне российского образования. А теперь представьте себе, что даже в 9 класс российской школы приходит ребенок, который вообще не отличает Романовых от Рюриковичей и Петр 1 для него — конь в пальто. Зачем его брать и в ущерб другим ученикам объяснять примитив??!
Таких школьников могут взять лишь те учебные заведения, которые хотят денежку заработать и при этом (в связи с непопулярностью уч. заведения) выбирать им не из кого. Ну а закупить вагон свидетельств, платить по 1000 евро/мес за факт нахождения в каком-то совете и в Чехии несложно. Вот вы бы были олимпийским чемпионом, к вам пришел Вася Пупкин и предложил давать в месяц 1000 евро за то, что вы будете числиться в его фирме — вы бы отказались? Я бы тоже нет.
PS Я почти уверен, что мало кто что-то поймет из описанного в данном моем комментарии — для этого наверняка нужно пожить и в России, и в Чехии, столкнуться с рассмотренными вопросами.
о, Илья, наверное, вам повезло..
меня недавно одногруппники спросили, что планирую делать на каникулы. ответила, что еду с парнем на море. тут же посыпалась куча вопросов: «а кто он такой?» «а где он работает?» «а сколько получает?».. и тд, вплоть до коронного: «да у тебя, похоже, богатый любовник!».
и это от вполне себе интеллигентных людей, с которыми у меня вообще-то теплые отношения, взаимопомощь и приятельские посиделки. то есть это не от «бабки с подъезда» а от ребят, которые «в курсе моих новых проектов», которые регулярно зовут к себе в гости, с кем мы постоянно ходим на выставки и тп.
короче, я просто отшутилась и списала на возраст.
в 20 лет мало кто тактичен. тут они от наших не отличаются.
а вот до этого почти дожили. см. таблички в парке горького:
Duck,
Все это коммерческий проект, каждая деталь придумана Студией Лебедева, открыто не более нескольких месяцев назад и, боюсь, долго не проживет. Не будут же ходить за каждой мелочью к Лебедеву — вот и начнутся совковые идеи, надписи сотрудников парка. У нас в стране умеют вбухать огромные деньги на хрустальные дворцы, но вот с дальнейшей поддержкой все ужасно — рядовые сотрудники остаются все еще теми же людьми с советским менталитетом.
Я сам с подобным сталкивался при разработке каждого проекта. Делаешь конфетку, открывается все в прекрасном виде, отдаешь заказчику — а спустя уже месяц-другой на сайте появляются разноцветные статьи из ворда секретарши Маши, логотип перерисовывает «гениальный» сын директора («Ну так он мигает и переливается! А у вас скучный был!»). Именно из-за этого я еще в вузе пришел к полному отказу от разработки сайтов на заказ — мне необходимо, чтобы разработанные мной проекты жили в намеченном мной русле, а не уродовались «умельцами». Мне нужно в первую очередь моральное удовлетворение от работы, а не финансовое.
Возможно, причина в том, что у нас разный круг общения. У меня — докторанты, профессора, доценты или попросту учителя и ИТ-специалисты в Праге и Среднечешском крае. С 20-летними чехами из Брно не общаюсь. Со студентами чешскими пересекаюсь, но на бытовые вопросы мы не разговариваем.
В России круг общения был аналогичный, в т.ч. из Москвы. Лично для меня разница в этом вопросе между Россией и Чехией очевидна. А также здесь очень осторожно относятся к личным финансам — даже партнеры, от которых я получаю деньги, солидные дяди, тушуются прямо задавать мне вопросы по личным финансам. Пройтись по фин. документам компании, уточнить условия договора — это ок. А вот даже в шутку залезть и карман в духе «Ну так зачем тебе повышать долю — у тебя же уже 3 вертолета» — ни-ни, это мое личное дело, куда я деньги трачу, что у меня есть и что мне еще нужно.
студия лебедева как раз новый стиль делала. его еще не внедряли.
а эти таблички из старого, они там уже года два «живут» и прирастают новыми.
по второму вопросу, я как раз не вижу разницы между российскими и чешскими студентами. и те, и другие — оболтусы с редким включением осознанных личностей. докторанты, профессора, конечно, интеллигентней. но так оно и у нас.
Какие отношения с военкоматами у юношей,обучающихся на курсах чешского языка?Дает ли отсрочку военкомат на учебу на курсах?А если нет то чем это грозит. Сын закончит одиннадцатый класс в России и летом ему будет 19. Отсрочку на учёбу в школе уже имеет. Будет учится на языковых курсах в Чехии.Кто был в нашей ситуации, подскажите.
Ольга, в нашем случае мы подали документы на визу в марте, получили её в мае. С паспортом (в котором стояла виза) и договором на обучение пришли в военкомат, написали заявление на снятие с учета ( в связи с выездом за границу на срок более 6 месяцев), приложили копии док-тов, и все. Заняло это не более 10 минут. Но нам летом было ещё 17. Как поступить вам, спросите у юристов.
Светлана, вы из России?
Да из России.
Ольга,
Об этом обстоятельно написано на http://cvut.ru/2010/09/voenkomat/ Кратко:
1. Отсрочки нет
2. При выезде за рубеж студент снимается с учета в военкомате и призыву не подлежит
В следующем году перевожусь в первую славянскую гимназию, в основном хорошо все отзываются по поводу этой школы
Julia, это ваш личный выбор. Могу разве что пожелать удачи в обе гачи. Я бы и врагу не пожелал учиться в этих гимназиях. Такое вот сугубо мое личное мнение.
Julia хочу связаться с вами по поводу первой славянской. Сын поступает туда, но информации очень мало.
Наша почта olga.loziskaya@mail.ru
Информации о разного рода учебных заведениях бывает мало по 3 причинам:
1. В учебном заведении учится горстка студентов — у студентов нет желания писать, у руководства нет денег вкладывать в рекламу, кому-либо со стороны нет резона обращать внимание. Я тоже обхожу вниманием мелкие гадюшники, т.к. лучше время тратить на рыбу покрупнее.
2. Учебное заведение судится со всеми, кто пишет о них (т.к., как правило, о русских ничего хорошего написать не получается), я такое видел неоднократно.
3. Бывшие студенты не хотят вспоминать об учебе в этом учебном заведении.
Так называемая Школа 7 вместе с ворониными ,кристинами,любами,экогимназиями говно говном!!!
Татьяна, спасибо за честный отзыв, чувствуется что достали.
Прочитала всю статью от начала до конца. Видно, что Вы только предполагаете и лично «не знакомы» с этой ситуацией. Во-первых, лично в у меня ( В Первой чешско-русской гимназии ) все учителя -чехи. Приехав с нулевым уровнем языка, я спустя месяц понимаю большую часть того,что мне говорят и могу говорить на разговорном чешском. Во-вторых, приводить пример самых плохих общежитий как-то несправедливо что ли) Есть очень даже неплохие общежития, хотя все быстро разъезжаются по квартирам . В-третьих, адаптация — это процесс совершенно нормальный и типичный в любой новой среде обитания. Я за две недели уже основательно освоилась в Праге и в гимназии
Настя,
Я никогда и ни о чем не пишу по предположениям. Я говорю о том, что видел сам. В крайнем случае — верю близким мне людям, т.к. им нет смысла врать, а их качества я знаю отлично (не будем забывать, что часто плохие студенты во всем винят не себя, а школу). Вот как раз насчет Первой русско-чешской гимназии (там учился, так скажем, очень хорошо знакомый мне человек) я осведомлен лучше всего и, простите, как-то лично я очень слабо верю в написанное вами. Не верится мне, что за столь короткий срок произошли такие коренные изменения. Впрочем, тот же сайт точно не обновляется уже почти 2 года, в «актуальное» информация за начало 2011 года.
На плохие общежития я показываю, т.к. из уст представителей разных школ несется ахинея о шикарнейших пансионах, где их детишек будут на ночь сказки рассказывать и кормить с ложечки. На самом же деле студенты живут среди на 3-5 лет более взрослых студентов вузов, никакого контроля доступа в общежития нет и уж точно нет никакого комендантского часа и проверки наличия студентов в общежитии. И меня задевает эта ложь. Я бы рекомендовал родителям попросту узнавать конкретный адрес будущего проживания ребенка и выкладывать его здесь для проверки.
Можете «говорить на разговорном чешском»? Для начала — что такое «разговорный чешский»? Во-вторых, это нереальное чудо по-вашему? Разговорный чешский и уровень для обучения в вузе (или любом другом месте с новым материалом) — 2 очень разные вещи. Туристы с опытом 5 поездок в Прагу тоже краткий разговор в Праге (где с русскими говорят на чешском диалекте русского) могут провести. Кстати, а в тех же Подебрадах, по-вашему, спустя месяц ни слова не могут произнести? Меня до глубины души поражает — в Подебрадах с 8 до 17 часов учатся каждый день и готовятся к учебе год, а у вас какие-то самородки, вундеркинды, которые якобы с первых же дней (как описывают в рекламе) вливаются в группы чехов. Я спустя полтора месяца языка ездил на ДОД на ФЕЛ https://www.podebrady.ru/2009/11/11/fel/ и даже понимал в целом ход презентаций, рассказы в лабораториях, мог что-то спросить и вести краткий, но диалог. Да, после всего лишь полутора месяцев. При этом я считаю, что лишь к концу года такой плотной подготовки можно быть готовым осваивать по-настоящему новый материал в вузе. Потому как насмотрелся на ФЕЛ на убогих русских студентов, которые путаются в каждом втором слове. Поэтому они и убогие — т.к. у чехов они вызывают либо жалость, либо раздражение (а вам не надоедает по 3 раза одно и то же говорить?).
Адаптация в Праге за 2 недели? Что вы подразумеваете под «адаптацией»? И что вы узнали за это время? Последовательность автобусов, на которых вам полчаса добираться? Имена одноклассников запомнили?
Я повторю слова из заметки, они не потеряли своего значения — если на родном-то языке нормально школу закончить сложно, то как ее заканчивать параллельно с изучением чешского?!
Ряд вопросов:
1. В вашей школе, кстати, теперь у какой доли преподавателей есть хотя бы какое-то высшее образование? Русских учителей там, само собой, не будет — русские денег хотят больше, да и оформлять их на работу сложнее.
2. Сейчас преподаватели не отлучаются на целый урок чай попить?
3. Какова доля чехов в классах, возраст? И что они забыли в дорогой платной русской школе?
4. Что подразумевает дирекция вашей школы, указывая «Первая чешско-русская гимназия — единственная аккредитованная школа в Праге и Чехии»? Т.е. все остальные школы Чехии (в т.ч. Минобразования) — неаккредитованные?
5. Хотелось бы узнать, чем «мультимедийное озвученное табло SMART Board 680 с проектором» «во много раз позволяет повысить эффективность обучения»? Не спорю, штука неплохая, но в школе не необходимая — проекторы ставят для помощи преподавателю. Никакая эффективность не повышается, студент быстрее не запоминает тот же объем материала. Я, кстати, вырезал из середины этого предложения слова-паразиты — удивительное дело, но действительно на сайте куча орфографических ошибок. Начиная с самого наименования «Первая Чешско-русская гимназия». Я не говорю уже о технической реализации сайта (вместо проектора лучше бы сайт заказали).
6. Пункт 4, возможно, роли для вас лично не сыграл — но в вашей школе учеба как бы на русском идет. По крайней мере Минобразования так считает.
PS Ничего личного, просто меня терзают мутные сомнения в том, что вы вообще студентка. У вас то ли типичная студенческая эйфория первых месяцев пребывания *и вы фанатеете просто от факта нахождения вдали от родителей, в Праге), то ли вы являетесь сотрудником школы. Вот пока сам не посмотрю на вашу школу после изменений — мнения своего не изменю. Ничего личного, а то тут на сайте регулярно помойки сотрудники русских фирм устраивают.
Здравствуйте Илья!
Интересный у Вас сайт, много полезной информации. Спасибо Вам за помощь желающим учиться в Чехии!
Правда, мне кажется Вы очень категоричны в некоторых суждениях, возможно в силу своего возраста — многие из нас были в Ваших годах такие же)))
Я думаю отправить сына поучиться в одну из частных чешских гимназий. Летом был в Праге, посетил 1-ю славянскую гимназию в частности, общался с Т.И. Пеглер. Она конечно не чешка, а украинка. Смотрел на гимназию, ездил в пансионат в котором могут размещаться учащиеся. Ничего подобного тому ужасу, что виден на Ваших фотографиях не обнаружил))) Всё чисто, прилично,аккуратно, по европейски компактно. Правда, далековато — добираться 30-40 мин. Преподаватели — чехи(уровня не знаю), рускоговорящих в администрации трое, включая Татьяну Ивановну. В личной беседе она воздушных замков не рисует, наоборот, рассказывает о возможных трудностях и предупреждает о необходимости интенсивно трудиться для достижения цели.
Почему родители отдают в гимназии детей? Наверное потому, что полагают, что за 2-3-4 года обучения в гимназии они лучше будут подготовлены к поступлению в гос. ВУЗ как психологически, так и предметно. Это по сравнению с годом курсов после окончания российской школы. Вы так не считаете?
Конечно, это накладно, но если учесть возможные способы подготовки к поступлению в России — репетиторы, поездки и проживание в других городах(не говорю о вариантах со взятками, там суммы зашкаливают за пределы разумного), то не всё так страшно.
Ну, про рекламу Вы правильно пишете, многие излишне стараются приукрасить свои заведения и перегибают планку.
Ну и про Россию Вы тоже немного однобоко судите. Но об этом надеюсь с Вами поговорить в следующий раз, если Вы не будете против)))
Если не секрет, в каком возрасте полагается перестать быть категоричным? Мне 26. В 40, 50?
Вы цепляетесь к мелочам. В заметке фотографии из общежития, в которое селит студентов одна из гимназий, наиболее популярная. Собирать досье на каждую гимназию (для фотографий «общежития у гимназии А», «общежития у гимназии Б») у меня ни желания, ни времени нет. Я описал типичное положение при бюджетном проживании. Да и гимназии селят студентов куда попало, т.к. собственного жилого фонда, как и у русских школ чешского, у них нет.
Я обращаю в заметке внимание в первую очередь на маразматичность самого принципа окончания школы в Чехии, множество подводных камней.
А где находится пансионат и сколько стоит проживание, если не секрет? Съездил бы посмотреть.
Я считаю, что лучше закончить в России хорошую школу, а затем за год в хорошей языковой школе изучить чешский и повторить/подтянуть разницу по школьным предметам. К слову, занимаясь в первую очередь чешским, а не пытаясь усидеть на двух стульях, в попытке изучать и школьную программу.
Хорошая школа + хорошая школа — явно лучше, чем одна посредственная. Если вы искренне верите в сказанное вами — ответьте мне на вопросы из заметки:
1. Как можно изучать новый материал на профильных предметах в сентябре, если студнет только приехал и чешского не знает?
2. Как можно изучать чешский параллельно с изучением материала выпускного класса? Или в российских школах стали в 11 классе учиться до 11 утра? Что-то я не вижу, чтобы в России школьники играючи получали аттестаты и хотя бы какая-то существенная доля сдавала легко выпускные экзамены.
3. Как школьника после 10 лет российской школы можно поставить в 13 класс чешской? Вам не кажется это смешным?
4. Зачем чешским школьникам (которыми так гордятся гимназии для русских) идти в _русскую_платную_гимназию_, если у них есть миллион возможностей учиться бесплатно в государственных среди сугубо чехов (не думаю, что в России нравится, если их ребенок будет учиться с выходцами из советских республик, здесь то же).
5. Как иностранцу спустя год (или пускай даже 2 или 3) могут дать чешский аттестат, если он чешскую историю толком и не знает, а на чешском говорит еле-еле? Вы ЕГЭ по русскому посмотрите — а теперь представьте, что нужно то же сдать по чешскому языку. Я в ЧВУТ уже не первый год, даже среди выпускников (после 5 лет вуза) редкий выходец из СНГ говорит без проблем по-чешски. Большинство не могут сами даже диплом себе написать по-чешски, прибегают к помощи знакомых чехов.
Я не буду спорить о том, что в гимназиях для русских можно получить чешский аттестат, лишь бы вовремя платили денежки. И что можно жить во вполне приличном жилье (но за соответствующие деньги, а не за 4000 крон/мес). Но все это — нервы ребенка и родителей, лишняя нагрузка из-за переездов и адаптации, да и попросту погружение ребенка в среду посредственностей (повторюсь, нормальные чешские школьники не имеют мотивов идти в платную гимназию для русских, где будет русская жизнь, да и зачем идти туда хорошим чешским учителям)?
Кстати, раз вы считаете, что лучше отправлять ребенка в гимназию для «адаптации» — вы считаете, что 16-летний ребенок проще адаптируется по сравнению с 18-летним? Не думаю. Зато я думаю, что вместо последних классов будет полная каша с вытекающей самооценкой, уровнем владения школьных предметов. Особенно добавляет «радости» то, с какой помпой представители гимназий подчеркивают «успехи» своих выпускников — аж в ВШХТ, ЧВУТ и пр. поступают. Да, очень сложно поступить туда. Выпускники тех же Подебрад аж пупки надрывают. Не говоря, кстати, о том же уровне преподавателей в нормальных языковых школах и гимназиях — что-то я как посмотрю, в гимназиях для русских часто дефицит преподавателей с высшим образованием. Или меня забавляет, как каждая (!) говорит о том, что не нужно нострифицировать аттестат, а это же ж такая сложность великая!
Главное для меня в схеме «школа в России + год языковых курсов» — это очень прозрачная схема, где все понятно и ты стоишь крепко на ногах. За плечами российский аттестат, уже есть образование. Плюс четкая смета по расходам и никаких подводных камней, огромный опыт работы этих самых курсов. А что эти гимназии — переехавшие из СНГ школьные учителя пооткрывали, надувают щеки от важности и сложности? Мне от каждой гимназии русской (повторюсь, от каждой, пока исключений не нашел) плеваться хочется — я в каждой вижу типичный выпендреж российскх школ. Где молятся на грамоты, приезжающих «аж из горуно!», а потом детишек на уроках стращают «Вот какая у нас школа крутая!». Тьфу. Я в жизни не отдам своего ребенка в руки типового педагога из СНГ — как мне говорили о своей альма-матер многочисленные знакомые из пед. университета и лингвистического университета, «Здесь заставляют ненавидеть детей».
Мы смотрим на ситуацию с разных позиций. Вы видите фасад гимназии с позиции жителя России, который в Европе бывал лишь как турист. Я — как человек из чешского вуза, который видит последствия всех курсов, шансы людей на трудоустройство и в целом то, как складывается их интеграция. Вы видите рекламу, а я — последствия.
Про Россию можете мне рассказать. Авось переубедите и вернямся все. А то может мы там что-то недоглядели.
Надеюсь, вы поймете мой тон — меня в первую очередь в вопросе гимназий раздражает, что из-за «окончания школы в Чехии» очень близкие мне люди впустую потратили и много денег, и времени. Не скажу, что они сломали себе жизнь, но последствия были катастрофические. Жизнь они себе не сломали лишь потому, что благодаря российскому заделу по школьному образованию сумели получить-таки аттестаты (российские при платном образовании в школе при посольстве, т.к. в гимназиях было быть больше невыносимо) и им хватило собственных сил с утра до ночи заниматься по чешскому и профильным предметам. С тем же успехом они могли просидеть год дома за учебниками чешского и предметов, уйдя из школы — результат был бы тот же, а на сэкономленные деньги удалось бы полквартиры маленькой купить. И если мне теперь попадутся те «люди», которые затащили их в Чехию — я с огромной радостью плюну им в «лицо». Т.к. каждое их слово было пропитано враньем, а каждое движение — жаждой наживы. Обратите внимание, что я не тащу никого на Подебрады.ру и не заставляю пользоваться моими услугами или советами. А эти люди ездят по выставкам «Образование в Чехии», платят за рекламу в газетах в российских городах. Студентов у них горстка, но за год они умудряются надоить с них столько, что хватает и на шикарные машины, и частый отдых на море, и комфортабельные квартиры в Карловых Варах. А куда денется родитель, платить будет — ребенок и вся его учеба, «кураторы» находятся в Чехии, а родитель сидит беспомощный в России. Боится сунутся в Чехию, а то того гляди «влиятельные» кураторы с «коррупционными связями» поспособствуют депортации ребенка. Тьфу.
PS А что у русских гимназий за заниженная самооценка, что каждая стремится называться первой? Первая славянская того хуже — пишет «1. славянская гимназия». Вы там подскажите руководству школы, что в России никто не знает, что 1 с точкой — это «первая».
Илья, как-то не комфортно слышать такие выражения как «я с огромной радостью плюну им в «лицо».» от человека, который пишет про хамство русских и порядочность европейцев… Ну да ладно… Может расскажете, какие именно «катастрофические последствия» случились с Вашими близкими, которые учились в частных чешских школах?
Постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Перестать быть категоричным не обязательно, это у каждого индивидуально — либо проходит, либо нет))) Лично я примерно после 30 лет стал реже «шашкой махать»)))
Условия проживания — это не мелочи. В клоповнике никому жить не хочется. Вы пишете что это положение «типичное», и если это ттак, то прискорбно… Придется искать нормальное жильё самим…
Мы ездили в пансион по адресу Praha 3 , Vlkova 24 — Žižkov. Цены и условия проживания(орфография сохранена))) —
Студенческий пансион — большой 6-х этажный дом (600 метров квадратных).
В каждой комнате — ванна, туалет и высокоскоростной интернет (WI FI). Кухня на каждом этаже общая , там есть сенсорная плита, микроволновая печь, чайник електрический и холодильник.
В оплату также входит каждодневная уборка общих помещений (кухня, туалет,ванна,коридоры) стирка болья и смена белья.
Цены за месяц:
4 кровати ………………………..3500,-
3 кровати ………………………..4.000,-
2 кровати …………………………4.800,-.
Я с Вами абсолютно согласен в том, что отдавать ребенка в последний 13-й класс бессмысленно. В этом случае лучше курсы. Я говорю о поступлении в гимназию на 1-3 курс, чтобы он учился минимум 2 года, а то и 4.
Конечно провалы в истории Чехии и Чешском языке будут по сравнению с чехами. Но не думаю, что за 2-3 года по этим предметам они узнают меньше, чем за год на курсах… Вы знаете, в России тоже много выпускников, которые имея аттестат(со 100 баллами по русскому!!!) по русски говорят еле-еле, а про историю я вообще молчу… Это я про Северо-Кавказский федеральный округ речь веду. И это одна из причин стремления дать ребенку образование в другой стране…
Вы заете чем занимаются в российских школах в 11-м классе? 90% времени тратится на подготовку к сдаче ЕГЭ, обычная дрессировка. Так что уйдя после 9-10 класса много они не теряют)))
Почему Вы представляете родителей какими то тупоголовыми трясущимися созданиями?
«А куда денется родитель, платить будет — ребенок и вся его учеба, «кураторы» находятся в Чехии, а родитель сидит беспомощный в России. Боится сунутся в Чехию, а то того гляди «влиятельные» кураторы с «коррупционными связями» поспособствуют депортации ребенка. Тьфу.»
Какая то глупость, не обижайтесь. Родители как правило, ездят 1-2 раза в год в Чехию, на каникулы ребенок ездит в Россию, если есть проблемы, в чем сложность сменить место учебы или забрать его домой? Без обучения в Чехии жизнь не заканчивается, да страшилки про «коррупционные связи» даже в России у грамотных людей вызвают лишь улыбку. Сила в правде, брат(с) )))
По поводу педагогов. В той той гимназии о которой я пишу НЕТ преподавателей из СНГ. Вот выдержка из их релиза: «Высокая квалификация педагогов — один из приоритетов гимназии. Обучение студентов проводят опытные педагоги, носители языка, имеющие практику работы в ведущих гимназиях и вузах Чехии, среди которых заведующие университетскими кафедрами и автор учебников.» Там ещё про возможность посещения лекций в ВУЗах и т.д. Может конечно привирают, но если там окровенная ложь, это будет повод для очень серьёзного разговора с руководством. Не думаю, что они будут так нагло обманывать…
В сентябре конечно трудно будет на чешском учиться, но для этого есть 1-3 месячные интенсивные курсы летом и кроме того, преподаватели знают русский и на первых порах могут объяснить на русском.
Чехам эти гимназии конечно не нужны. Они нужны нам, для этого они созданы, и никто не скрывает этого факта. В 4-х классах учится чуть больше 100 человек. Само обучение стоит 35000 крон в год.
В общем, пока Вы меня не переубедили… Но Ваш опыт и мнение для меня важны, и если считаете что я ошибаюсь — прошу меня поправить. До того как уехали учиться желательно))))
PS Скажу при случае. Мне тоже не нравится эта манера писать в названиях «первый», «лучший» и другие превосходные степени… Азиаты, мля))) Без выпендрёжа никак))))
Добрый день, Михаил. Я не Илья и ничего общего у меня с ним нет. Я живу уже долго в Чехии, 13 лет. Живу между чехами, соблюдаю все законы. Это здесь важно. В моем окружении нет русских. Это к тому, что -*варюсь в чешском мире*. Если позволите, вам отвечу. Вы ошибаетесь. Ошибаетесь по очень многим пунктам. Это воспринимайте как факт . Я вас не осуждаю. Просто вы делаете выводы на основе той жизни к которой вы привыкли /в России/ . Здесь все НЕМНОГО по другому. И вам нужно перед тем ,как отправлять сюда учить ребенка, знать ЧТО вы делаете. Если вам нужно *сходить* в Европу за европейским образованием — смело отправляйте свое чадо в разные гимназии . Если же за цель / конечную/ вы ставите для ребенка — адаптацию в чешском обществе и дальнейшее его будующее видите здесь, в Чехии, — то поступайте сразу же в ту школу, которую вам советует Илья / имею ввиду языковку при УЙОП / и дальнейшую учебу . Эта школа организована специально чехами для обучения иностранцев. Т.е., если не понятно, чешским правительством. Там — с первого дня будет всё чешское. Пугаться этого не надо. Просто ваш ребенок окажется сразу в той среде, где и будет жить в дальнейшем. Поверьте, вы этому ещё и радоватся потом будете. Все эти гимназии /и иже с ними/ — созданы сугубо для таких ,как вы / желающих обучать здесь детей/ выходцами одтуда же / СНГ/ . Чешское правительство / и чешское общество/ в них не нуждается . Если бы эти гимазии здесь не были — поверьте , чехи бы не плакали. А вот что делали бы 130 тысяч украинцев и 30 тысяч русских, официально проживающих здесь — это вопрос.
Светлана, спасибо за Ваше сообщение! Я здесь не для того чтобы доказывать своё мнение, а для обсуждения ситуации. Поэтому буду благодарен если Вы скажете в чём конкретно я ошибаюсь.
Задача у нас — получить качественное образование. Речь о ПМЖ в Европе не идёт. Я могу ошибаться по поводу Чехии, но ситуация с образованием в РФ мне знакома наверное лучше… Мне кажется, что чем скорее сын сменит образовательную систему, тем лучше. А т.к. в чешской гимназии кадры без языка не нужны, придется начинать с платной… Послушать бы тех кто там уже учился…
Надеюсь, вы поймете мой тон — меня в первую очередь в вопросе гимназий раздражает, что из-за «окончания школы в Чехии» очень близкие мне люди впустую потратили и много денег, и времени. Не скажу, что они сломали себе жизнь, но последствия были катастрофические. Жизнь они себе не сломали лишь потому, что благодаря российскому заделу по школьному образованию сумели получить-таки аттестаты (российские при платном образовании в школе при посольстве, т.к. в гимназиях было быть больше невыносимо) и им хватило собственных сил с утра до ночи заниматься по чешскому и профильным предметам. С тем же успехом они могли просидеть год дома за учебниками чешского и предметов, уйдя из школы — результат был бы тот же, а на сэкономленные деньги удалось бы полквартиры маленькой купить. И если мне теперь попадутся те «люди», которые затащили их в Чехию — я с огромной радостью плюну им в «лицо». Т.к. каждое их слово было пропитано враньем, а каждое движение — жаждой наживы.
А эти люди ездят по выставкам «Образование в Чехии», платят за рекламу в газетах в российских городах. Студентов у них горстка, но за год они умудряются надоить с них столько, что хватает и на шикарные машины, и частый отдых на море, и комфортабельные квартиры в Карловых Варах. А куда денется родитель, платить будет — ребенок и вся его учеба, «кураторы» находятся в Чехии, а родитель сидит беспомощный в России. Боится сунутся в Чехию, а то того гляди «влиятельные» кураторы с «коррупционными связями» поспособствуют депортации ребенка. Тьфу.
Илья!Просто отлично!!!
Подписываюсь под каждым Вашим словом!!!
«И если мне теперь попадутся те «люди», которые затащили их в Чехию — я с огромной радостью плюну им в «лицо».»
ворониным,кристине
Может кто то мне расскажет, за что культурные(надеюсь) люди в Чехии готовы плюнуть в лицо???? Что было обещано и не выполнено? Это такая личная неприязнь, «что даже кушать не могу»(с)?))))) Машины, квартиры и отдых заработаны не честно? А где то здесь на сайте писали, что копаться в личных доходах и расходах других людей — признак дурного тона в Европе…
PS Совсем меня запутали…
Михаил, включите здравый смысл и интуицию. Вам говорят истинную правду о том что, происходит там с нашими детьми. Если у вас есть желание самостоятельно наступить на грабли, то это ваше право. Если вы действительно хотите услышать правду — то прислушайтесь к тому о чем здесь очень громко говорят.
Я их никогда не выключаю))))) Но что же такое? Я ведь как раз пытаюсь узнать — что КОНКРЕТНО плохо в этих гимназиях? В частности в 1-й славянской. Я пишу что фото мест проживания не соответствуют действительности — мне говорят что я «цепляюсь к мелочам», я говорю в четырёх старших классах учится более 100 человек — читаю здесь «В учебном заведении учится горстка студентов», а сколько их должно быть в классе? по 100 человек? Пишу, что все преподаватели чехи, мне говорят что они отстой, хотя про Подебрады тоже самое пишут на других ресурсах(преподы разные, часто тупят, студенты повально бухают и т.д)… При этом никто именно в этой гимназии не был… Я прошу — напишите пожалуйста, что конкретно не так в этой гимназии, я ещё не отправил туда сына, можно изменить планы. Пока одна муть… Интуиция мне начинает подсказывать, что здесь возможна личная неприязнь к этим заведениям, но причины её мне неизвестны… Может пригласить к обсуждению представителей этих гимназий, пусть сами всё расскажут? Или это не приветствуется здесь?
Кто едет веселиться и отдыхать, тот этим будет заниматься везде — хоть Подебрадах, хоть в Лондоне… Кто не способен учиться — того никто не научит.
Михаил, вот вы пишете*** Задача у нас — получить качественное образование***. А потом *** но ситуация с образованием в РФ мне знакома ***. Т.е. вы хотите, как бы , вырвать вашего ребенка из системы образования, сложившейся в России. А для этого вы придумали выход — взять вашего ребенка и перевести его из школы ,в которой он учится сейчас в России и находится в России территориально в ТАКУЮ же школу, но , находящуюся в другой стране / это + расходы с визами и проч./. Или вы думаете, что люди, переехавшие в Чехию из СНГ здесь проходят какое то специальное обучение чешским методам? Ведь они всю работу делают так, как умеют /по СНГ- овски/ . А вы от этого хотите уберечь своего ребенка. Мне , честно говоря, совсем непонятна мотивация некоторых родителей из России. Есть здесь человек в Чехии, который создал блог и помогает желающим сюда попасть, обьясняет и *разжевывает * каждую мелочь. Заметьте — никакой *нелегальщины*, никакого затаивания информации. И все таки родителям оттуда /СНГ/ — этого мало. *Мы пойдем другим путем* — крепко сидит в народе. Не понятно — почему? Что это — привычка верить *рекламным соплям* / выражение не моё, но точное/? А потом некоторые пишут *** меня затащили.. в эту школу**. Как можно кого то затащить? Вот я вам расскажу одну историю. Год назад меня одноклассница из России попросила помочь с информацией об обучении в Чехии для сотрудницы. Та хотела отправить сюда свою дочь для обучения. Т.е. как и вы, стремилась уберечь своего ребенка от российской системы образования. Я очень обрадовалась, когда нашла сайт Ильи. Для меня столько полезной информации по обучению собрать было бы просто не под силу — работа, семья у меня . Да и просто талант для этого нужен… / у меня — нет/ Ну, в продолжение нашей истории, я дала ссылку на сайт моим новым знакомым из России, с чистой совестью предполагая, что они люди разумные / как мне было сказано одноклассницей/ — будут способны *отличить зерна от плевел*. Выбор школы остался за ними. Не знаю , что их вело, но выбрали как раз такую школу /с большим кол — вом рекламных *…*/, которую и врагу бы не пожелала. У этой школы очень много недостатков . Эти пройдохи / иначе их и назвать нельзя/ из школы не стыдятся брать деньги за обучение за весь год, когда у человека еще нет визы в Чехии. Т.е. для них главное, что бы вы оплатили учебу за год. Будете вы учиться или нет — никого не волнует. Точно так же , как и не волнует никого тот факт, что если вы опаздываете на учебу /из за того ,что вам не дали визу -* ваша проблема* Деньги заплачены. Т.е .,человек сразу стоит перед выбором — или приехать в Чехию по визе ,выданной для учебы , или купить *Шенген* в другую страну и находиться в Чехии для учебы, что бы не потерять ни время ни деньги… Россиянину это не кажеться чем то сверх естественным. Там люди знают, что такое * компромисс*. Только вот здесь такие художества могут обернуться депортацией. Скажу вам прямо, Михаил, я лично уже не вижу смысла что то кому то советовать и помогать тем людям. Все равно сделают по-своему, как привыкли… из каких то не понятных, не поддающихся логике соображений.
В копилку о методах работы фирм выходцев из СНГ расскажу о вчерашней истории. Написала мне вчера девушка грустное письмо о том, что ей отказали в визе. В целом, кстати, какая-то лавина не получающих визы в частные школы. Я ради интереса, как обычно, лезу на сайт Минюста и выясняю, что это за наношкола такая. Название красивое, европейское! Листаю выписки Минюста, а там занятные факты:
— среди учредителей и директоров — одни армяне
— часть уставного капитала изымалась судебным приставом в рамках такого-то решения суда
— менялось название фирмы
— юр. адрес, как и всегда у русских фирм, черт знает где
Решил найти это решение суда, а вылез на форум русский, где пишут, что:
— под старым названием была «чрезвычайно занятная школа чешского» и она затем пропала
— занятия проходят в квартире директора школы (далеко не чешка и неизвестно, какое вообще у нее образование и опыт)
— занятия ведет сама директор школы
— оплата за учебу производится на личный счет директора
— в целом дискуссия была начата из-за вымагательства денег у студентки за следующий курс, но она не хотела на него идти из-за низкого качества
— в рамках вымагательства к ней постоянно поступали угрозы
— студенты учатся толпой — видимо, квартира большая =)
При этом цена за курс — вполне как в Альбертове. Что там люди забыли — непонятно. У них, видимо, особый какой-то путь.
Михаил, меня совершенно не задевают машины и квартиры «предпринимателей от образования». Меня просто удивляет непомерная людская жадность. Причем они давят до капли каждого студента. Они почему-то не могут делать дешево и для большого кол-ва людей. Они считают, что нужно дорого, пускай и будет людей мало. Я то же самое видел в туризме на родной Камчатке — там где цены на поездку в Долину Гейзеров такие, что очень редкий местный там был, выкладывать пару десятков тысяч рублей за пару часов лично мне жалко. И тоже надувают щеки и считают «У нас элитный туризм». С геркулесом на костре элитный туризм, ага. Тот же геркулес на костре я вижу у русских школ — берут черт знает кого на работу и все как прилепленные к этому Жижкову (что у русского бизнеса за любовь к нему?).
Насчет жилья — с официального сайта этого частного общежития привожу фотографию 4-местного номера (за 3500 крон/место, как вы пишите, на офсайте цена в 3900):
Это что, казарма? Я заставленные кроватями общежития с времен жизни в России не видел. Такого даже в http://cvut.ru/2010/10/bubenecska-kolej/ нет.
2 местное (по 4800 крон/мес, как вы пишете):
Фотографии сделаны неинформативно — на них нет коридоров, общих помещений, кухни, не показано наличие шкафов в комнате. Лично я этими принципами руководствуюсь при съемке общежитий. Фотографировать комнату с кроватью и столом — почти что фотографировать одни стены.
Насчет Жижкова — по мнению всех знакомых чехов это самый неблагополучный район в Праге. Раньше это было рабочее предместье Праги, но соц. ситуация сохранилась до сих пор. Поэтому там и пражское цыганское гетто. Я бы на Жижкове жить не стал, особенно вдали от метро.
Насчет преподавателей — чехи, и? А кого вы ожидали видеть в Чехии? Чешских преподавателей нанять дешевле, во многих русских школах преподавали по 15 тыс крон получают, русские на такую зарплату и не пойдут. Поэтому в русских школах задерживаются хорошие чешские преподаватели — работают либо очень молодые чехи без профильного образования для обучения иностранцев (это же маразм, уже «центры» у русских возглавляют вчерашние выпускники вузов), либо списанные чехословацкие партработники (видел я одну такую с диссертацией по теории ленинизма, видет в гимназии для русских), а вовсе не специалисты для обучения чешскому иностранцев.
Русские учат русских лишь в тех школах, где дезинтеграция руководства школы в чешское общество таковая, что они сами толком не владеют языком и поэтому не могут подобрать персонал из числа чехов.
По остальным вопросам отвечать не буду, демагогию разводить не хочу, да и хочется доделать сегодня новую заметку. Вы цепляетесь за мелочи, хотя я в целом не вижу смысла в обучения в гимназии — никакой интеграции нет, я вам по опыту многих знакомых могу сказать, что факт обучения в чешской среде не означает интеграцию. Да, человек понимает лекции, может что-то написать и сказать — но весь его досуг проходит в русском кругу по-русски (и с точки языка, и культуры). Менять хорошую русскую школу на посредственную чешскую — однозначный бред и потеря знаний по последним классам. Менять посредственную русскую школу на посредственную чешскую — тоже бред и пустая трата денег. Хотите хорошего будущего ребенку — потратьте деньги на хорошую школу в России и после этого езжайте готовиться к учебе. Это же рекомендуют все проживающие в Чехии адекватным русские своим родным. По работе может они и будут говорить другое, но как я вижу на практике — у всех едут уже после школы. Да, было бы неплохо окончить хорошую чешскую гимназию — но в хорошую чешскую гимназию иностранца без хорошего языка и хорошего владения истории Чехии не возьмут, как и в хорошую гимназию в России не берут без русского языка и знания той же истории России.
Светлана, спасибо! Ваш довод я понял. Скажите, а разве на годовые подготовительные курсы, например в Подебрадах, принимают и высылают договор и подтверждение для визы без оплаты? Вот алгоритм записи на курсы с этого же сайта: https://www.podebrady.ru/2011/10/19/jak-podat-prihlasku/
Как я понимаю, и здесь вначале оплата происходит, а потом только подаются документы на визу. Организаторов этих курсов, по Вашему тоже нужно называть пройдохами?)))) Вас цитирую: «Эти пройдохи / иначе их и назвать нельзя/ из школы не стыдятся брать деньги за обучение за весь год, когда у человека еще нет визы в Чехии. Т.е. для них главное, что бы вы оплатили учебу за год. Будете вы учиться или нет — никого не волнует.»
В договоре на обучение от гимназии сказано, что в случае отказа в визе или внезапной болезни возвращаются все деньги кроме 5000 крон. Вполне сносные условия…
Я ни в коей мере не защищаю и не рекламирую эти гимназии. Я хочу получить о них объективную информацию. Я не требую советов(но не откажусь от дельных)), просто удивился тому что здесь написано и пытаюсь понять — я слепой и тупой, или Илья несколько не проверенную информацию разместил? К сожалению, пока терплю каждый раз неудачу…
Отмечу:
Но при этом прямо на этом счете на оплату указана информация о возврате денег. Вернуть деньги у многих других школ попросту невозможно, т.к. «неполучение визы — ваши проблемы». Не буду говорить за весь UJOP, но касаемо конкретно Подебрад.ру: получение визы студентами — общая задача Подебрад.ру и студентов, никто не выдает просто студенту документы и отправляет восвояси делать с ними что захочется. Не говоря уже о том, что всем студентам возвращают деньги при неполучении визы, а об условиях возврата студент осведомлен еще до оплаты курса (как я писал, условия приведены на счете на оплату).
Призыв к трезвому размышлению приведен прямо в заметке. Информацию конкретную с конкретными фактами я стараюсь не выкладывать, т.к. мне хватает разборок и с просто русскими школами чешского. Будь я хоть миллион раз прав — на суды ходить и свои вызвания отстаивать надо. Пытаются брать измором в надежде, что я отчаюсь, отрекусь от слов или попросту кончатся деньги на адвокатов. К ним студенты не едут, а они вместо улучшения учебы, проживания студентов ходят и судятся — русским фирмам важнее не допустить утечек информации, нежели работать нормально. Кстати, как только по решению суда мне надо будет что-то исправить или выложить опровержение — читатели блога узнают об этом незамедлительно.
Как правило, никакой объективной информации вы не найдете и нигде не узнаете, кроме как окунувшись самим. Я сталкивался с разными студентами самых разных гимназий для русских и пока не видел ни одного, кто бы сказал «Я сделал правильно, что приехал сюда». Это для вас аргумент?
Конкретно какую информацию вы считаете непроверенной? По пунктам.
1. Я не говорил о том, что в гимназиях для русских не преподают чехи или что вообще в какой-либо гимназии преподают русские. Касаемо русских я говорил о русских в руководстве гимназий. А это еще похуже непосредственно преподавания русскими, т.к. «рыба гниет с головы» и русскими определяется финансовая политика, учебные планы и пр.
2. Я выложил фотографии с общежития, куда действительно заселяют студентов одной из основных гимназий для русских. Или по меньшей мере заселяли, может сейчас что-то изменилось.
По каким-то еще пунктам замечания?
Илья, ну вот первое логичное, информативное сообщение с начала нашей беседы. Спасибо! Правда может быть я перепутал что-то с адресом, но комнаты были другие… У них несколько вариантов размещения. Дома у сына спрошу, он на карте отмечал куда мы ездили))) Казарма, кстати, выглядит несколько иначе))) Хотя соглашусь — спартанская обстановка, и 4-х местное размещение наверное перебор)))
Если с моим сын попедет в те условия о котрых вы пишите — занятия на дому, преподаватель в одном лице, очень низкая квалификация или отсутствие таковой у преподавателей — сын уедет от туда сразу. Или сразу после судебного иска и жалобы в министерство образования Чехии))) Но я повторюсь — видел совсем другую обстановку и условия. И надеюсь за год ничего кардинально не изменится… Если Вам будет интересно, отпишусь следующей осенью о впечатлениях))))
Основные замечания были по отсутствию конкретики и расхождениям между тем что я лично видел и тем что было на фото в основной теме и не ясный ранее негатив к частным гимназиям. Вы объяснили чем вызван такой стиль изложения, я понял, спасибо! Больше замечаний нет)))
Я бросил ссылку на эту тему сотруднице учебного отдела 1-й славянской гимназии, возможно они захотят что нибудь добавить к нашему обсуждению, Вы ведь не будете против?
По вариантам размещения — там от 1-местных до 4-местных. Выкладывать все типы номеров я не счел нужным. Да и ездить 30 минут на учебу в Праге — полнейший бред, особенно при таких ценах.
Думаю, что это все то же место, т.к. именно по указанному адресу оказалось частное студ. общежитие, такое совпадение почти невозможно.
Именно с занятиями на дому, думаю, вы не попадете — это уж совсем яркий случай шарлатанства.
Про иски вы немного перегибаете палку. Я видел неоднократно по-настоящему обманутых русскими фирмами людей и они хотели идти в суд, нашли даже адвокатов, но тот их пыл приумерил:
1. Главное — у всех русских фирм все четко прописано в документах. Эти документы могут быть на чешском, заковыристыми и неоднознозначными. Но все где-то есть. Вы документа не видите (он где-то на странице 5 вложенности на сайте), а в договоре указано «Действуют все правила, опубликованные на сайте школы». И вот попробуйте выкрутиться.
2. Русские школы, как я уже сталкивался сам, даже уже в ходе судебного процесса занимаются подлогом документов. Т.е. вы приносите один документ, а они — совсем другую его версию. Что им за это может быть я не знаю, но вот таким занимаются, а как только вскрывается подлог — делают невинный вид и отводят глаза. Эти изменения могут касаться не только документов, но и исправления информации на сайте, которая может иметь силу и документа в ваших взаимоотношениях. Или может всплывать, что ваша жалоба на некомпетентность преподавателя (а вы еще докажите это документами) неясна школе — такого преподавателя у них никогда не было. С доступом посторонних лиц, да, надо будет школе разобраться — а вот преподавателя такого не было. Хотите выдернуть в качестве свидетелей других школьников (которые до сих пор учатся и могут подтвердить) — хе-хе, ну так они не пойдут, зачем им портить отношения со своей школой ради вас.
3. По личному опыту могу сказать, что здесь не Россия и расходы на того же адвоката у вас будут очень ощутимые. Нередко сопоставимые со стоимостью курса в этой самой школе.
4. Весь процесс будет идти на чешском, которого вы, соответственно, не знаете и поэтому слабо будете понимать происходящее и предоставляемые документы.
5. Все будет тянуться очень долго, первая фаза судебного разбирательства занимает от 1 до 2 лет, как правило.
Полагаться на суд глупо. Даже те, кто брался за это «из принципа» в конечном счете бросали все. По факту они даже расходы на адвокатов не могли возместить. Лишь очень глупенькая русская школа не стелит себе соломки или не имеет адковатов с профильным огромным опытом судебных разбирательств.
Или вот мне регулярно пишет одна студентка, которая не получила визу и ей не хотят возвращать деньги. Жалуется, что ей вроде и не отказывают в возврате, но и с мертвой точки ничего уже полгода не двигается. Куда идти, что делать — неясно.
Русские родители такие наивные. Ну видели вы что-то — и? Вы видели в том же общежитии, как по факту происходит проживание? Стоят там на ушах, пьют ли водку? И какую водку, вдруг с метанолом? А то может и траву курят. Или травы вы при осмотре не видели и из этого якобы вытекает, что никто не пьет и не курит, все только учатся? Я шучу, конечно — пьют и курят в любой школе, глупо это отрицать кому-либо из персонала школы.
А на учебе — вы посмотрели на стены, в глаза преподавателям. А как вы оценили их компетентность, эффективность обучения? Эффективность изучения не вытекает из ремонта стен или наличия проектора. Главное — кто учит. Даже не учебники. Например, мы в Подебрадах вообще учебниками толком и не пользовались.
Я вообще толком смысла не вижу в днях открытых дверей в школах. Некоторым людям это нужно, но когда лично я ехал в Чехию, то мне было совершенно все равно, где я буду учиться, какой там ремонт и оснащение, как выглядят преподаватели. Главным для меня было то, кто будет учить и чему учить. Я поэтому сделал ставку на Карлов университет.
Уехать — да, вариант. Но зачем тогда вообще было ехать. Туда-сюда ездить — не решение. Ту же школу ваш сын явно не будет заканчивать вплоть до 20 лет. Поучился тут в 10 классе и не получилось — поехал в другое место заново этот класс проходить. Поэтому как и где сможет научиться — такое и будет образование школьное у него, а из него будет вытекать и возможность получения высшего. Вы сейчас говорите о том, что будет ездить туда-сюда, но я пока случаев таких не видел — всегда ребенок приезжает в Чехии и если вляпается во что-то, то ситуацию пытаются решать. Типично — начинают бегать и искать репетиторов. Т.к. деньги и время уже вложены, не говоря уже о визе. Кстати, вы совсем забываете о столь важном вопросе визы — вы, наверное, еще не знаете, сколько стоит решение визовых вопросов у несовершеннолетних людей, которые начинают бадаться со своим учебным заведением. Пока вы в школе — все завязано на нее, все ниточки у нее в руках. Начинается конфликт — надо либо выезжать из страны (но как тогда судиться с ней?), либо разбрасывая на бегу пачки денег искать документы для перевода в другое учебное заведение. Касаемо вузов это нередко вообще неализуемо, т.к. прием документов у вузов за редким исключением только весной, подтверждение с сентября.
Мы тут все на крючке под названием «разрешение на пребывание» и порой люди днями и ночами только и думают о решении этого вопроса. Люди, которые живут в своей родной стране мало задумываются о проблемах иностранцев.
А что вы хотите? Чтобы я выложил какое-то фото и подписал «В этой комнате живут все до единого студенты всех гимназий для русских»? Или собрал аргументированное досье на каждую школу и выложил в виде 20 отдельных статей?
Я написал типовое положение дел и считаю это достаточным. Для меня было главным, что хотя по факту студенты живут вот в этом обычном общежитии среди студентов вузов на окраине Праги, но конкретный сотрудник конкретной школы пишет родителям: «Студенты проживают в закрытом пансионе, где постоянно находятся кураторы и соблюдается порядок. Если студенты до 22:00 не возвращаются в пансион, то сначала куратор звонит родителям, а потом — в полицию». И все в таком духе. Ага, пойдите потом судиться с ними, вас ведь ввели в заблуждение.
Интересно, какого результата вы ожидаете? Какое у нее как сотрудника может быть мнение?
Я (и, как думаю, читатели) отбиваю вам огромный поклон на разведение бардака в этой теме и, как я понимаю, теперь мне можно до забыть о подготовке новой заметки и моих делах. Будем два дня в формате неаргументированных препирательств в духе обсуждения на первых сотнях комментариев https://www.podebrady.ru/2010/12/31/prague-education-center-lhar/ мозг друг другу выносить.
Ибо:
1. Банить я не буду никого
2. Согласиться с наличией логики в обучении в гимназии для русских, боюсь, я не смогу
Михаил, приведенный мной выше случай, не касается непосредственно гимназии. Это просто иллюстрация работы одной из школ, берущейся за подготовку в ВУЗ. И что бы исправить недочеты, допущенные мной выше напишу, что заявки на школу принимаются строго по срокам. Т.е. ,если вы захотели подать заявку в середине августа — чехи на вас просто будут смотреть как на ..*немного не в себе*. Естественно, вам скажут, что на этот год вы подать заявку уже не успеваете / зная сроки изготовления виз и проч./, вам просто порекомендуют попробовать подать на следующий год. Это честно. Только у *русских* школ — с милой улыбкой вы получите на все капризы и вопросы ответ — *Можно* . *Можно* подать заявку почти в конце августа /все — для клиета, как он хочет/ . Хотя они прекрасно знают, что визу делать будут еще, как минимум, 2 месяца. Если дадут вообще. Но деньги им нужны уже сейчас. Которые ,кстати, ни кто не возвращает. Это я не пишу об организации учебы и обьеме часов / вообще слезы/ . По моему мнению — учеба несовершеннолетнего ребенка за границей — глупость. В этом я с Ильей согласна — сюда нужно ехать уже имея хотя бы какое то образование за плечами.
Михаил, я надеюсь, ясно обьяснила почему — *пройдохи*. Они берут деньги за целый год, зная, что как минимум ,человек туда не приедет ещё 2 месяца. Кстати, мне уже попадались негативные отзывы о разного рода гимназиях в Чехии. Поэтому то я и считаю это несерьезным. Если поищете — найдете. Я не помню уже , где …
О, кстати, Михаил, меня как человека из вуза безумно интересует выделенная часть пересланного вами сообщения из гимназии:
Подскажите мне, пожалуйста, что делает зав. кафедрой в русской платной школе? В идеале — что конкретно это за люди и сколько часов в неделю, какие предметы они ведут?
Мне как человеку из вуза непонятно, откуда у зав. кафедрой берется столько времени. Т.к. сколько я вижу в Карловом, ЧВУТ — у всех даже обычных преподавателей нет времени возиться с первокурсниками. Я не говорю уже о том, чтобы идти в какую-то гимназию преподавать. Боюсь, что лишь очень далекий от вузов человек этого не понимает. Да и зачем зав. кафедрой что-то делать в гимназии — это из разряда проведения в детском саду коллоквиума по квантовой физике. Хотя не удивлюсь, если в России уже до этого дошли.
Про «автор учебников», «опытные педагоги», «носители языка», «имеющие практику работы в ведующих гимназиях и вузах» — и вовсе вилами на воде писано. Что такое «ведущая гимназия»? По каким показателям это? Под «автором учебника» можно подразумевать и автора методички для внутреннего использования в гимназии. Никаких великих познаний или образований для этого не надо. Я предпочитаю факты:
1. Если писать «автор учебника» — то каких учебников
2. Если о видных преподавателях — указывать их имена, ссылки на личные сайты и резюме
Такова общемировая практика у учебных заведений. Обтекаемые фразы — удел совковой номенклатуры.
Я придираюсь к словам, да, но меня вымораживают дебильные русские привычки надувать щеки и пытаться (подчеркиваю, пытаться) выпендриваться (иного слова подобрать не могу). Если, 12.5.2011 мимо школы провозили президента — тоже обязательно надо русской школе это написать у себя!
Svetlana Čížová,
Кстати, тот же UJOP набор на курсы с сентября заканчивает 15 мая. Если придти в UJOP хоть с чемоданом денег в июле — заявку они все равно не примут. Как бы вы не клялись и не божились, что берете все риски на себя. У UJOP не деньги на первом месте.
И мне тоже очень непонятно, почему русские школы на курсы с сентября-октября людей и в сентябре берут.
Илья, прошу извинить. Совершенно не думала, что последствия моей попытки помочь человеку хоть как то прояснить ситуацию приведут аж …. сюда. Наивно полагала, что независимый взгляд долго здесь живущего человека поможет. Михаил, вам — отдельное *спасибо* .
Илья, Светлана, у меня впечатление, что вы разговариваете со мой как с малолетним ребенком… Думаете я не понимаю чем коммерческое учебное заведение отличается от государственного? Прекрасно понимаю. Также как и то, что условия будут слегка(или не «слегка» а «заметно») «тепличные», и то что берут в течении учебного года в ущерб программе обучения, и что могут преувеличить свои заслуги или достоинства.
Про преподавательский состав я и хотел здесь услышать от представителей гимназии, т.к. здесь они явно не решатся дать ложную информацию под Вашим бдительным оком, а мне интересно и важно это знать)))
Илья, но послушать Вас — всё что делается не так как Вы считаете правильным — полнейший бред… А из аргументов — убитые комнаты в каком то общежитии и история про некую армянскую школу… Я сам учился и гос. ВУЗе, и в коммерческом, и дети у меня уичились как в гос. школах, так и в негосударственных. Я отлично знаю плюсы и минусы. Конечно с поправкой на другую страну. И Ваш тон со Светланой мне совершенно не понятен… Разве я кого то оскорбил, нахамил или оболгал?
Светлана, а чем я Вас обидел? Привел не корректное сравнение? Ваш единственный аргумент был в том, что берут деньги за год вперед, я Вам показал что так делают все, и нормальные учреждения прописывают возможность возврата денег… Что не так?
Илья, если Вы считаете, что я виноват в том, что пытаюсь разобраться в Ваших не всегда логичных и обоснованных сообщениях, я приношу свои извинения и постараюсь больше Вас здесь не тревожить…
Михаил, я тороплюсь на работу. Отвечу вечером.
Михаил, я не вижу смысла в продолжении. Я хотел бы все-таки увидеть список тех самых видных «опытных педагогов» и зав. кафедрой, не более.
И, да, я считаю свой выбор верным. Лично мне просто очень повезло и я случайно попал в UJOP и в Подебрады в частности, а теперь туда же едут и мои близкие, и все люди тех, кто живет уже в Чехии (приехав в свое время теми или иными путями). Т.к. при должной информированности сложно сделать другой выбор.
Вы же приехали из-за рубежа в совсем другой мир, совсем другую языковую среду, посмотрели на вывеску и рекламу, пообщались с соотечественниками.
Я не сомневаюсь, что у вас большой жизненный опыт и вы неплохо ориентируетесь в жизни в России, принципах обучения в России и критериях выбора учебного заведения в России. Но мы-то говорим о другом мире, с другими критериями, совсем иной системой ценностях и совсем другой культурой.
Я сегодня посмотрел ролик из МакДака в России и думаю, что он хорошо дает понять, насколько отличается жизнь и ее принципы в России и Чехии. Дело тут не в быдло-небыдло, просто сравните атмосферу:
Обратите внимание — все, каждая мелочь аналогична МакДаку в Праге, это принцип МакДака. Начиная от булок и колы, заканчивая подносами и стойками для подносов. Но в Чехии такое я себе даже гипотетически представить не могу. Я не говорю о драке и поведении ее участников, меня заинтересовало в первую очередь поведение людей в зале, персонала и пр. Это очень сильно контрастирует с тем, что я вижу в Чехии в таких же помещениях с работающим по тем же принципам персоналу в тех же интерьерах.
Случай вчерашний — мне на ходу позвонили по телефону, когда я заходил в холл банка и встал в очередь к банкомату. Передо мной была лишь чешка лет 35-40. После пары минут разговора по телефону она спокойно повернулась ко мне и показала на знак, запрещающий разговор по телефону. Не кричала, не скандалила, просто отметила. Или перед все тем же банкоматом стояла отметка т.н. «дискретной зоны» — невиданное чудо для России.
Или вот попробуйте представить себе в России такое:
И вот из таких мелочей складываются принципы жизни, критерии выбора учебных заведений, квартир, работы и пр. Ту же квартиру в Праге выбирают исходя вовсе не из принципа «чем ближе к центру». Как и нет у чехов в голове российского «Недвижимость всегда дорожает» (тут все иначе — http://prazhak.ru/2012/01/metr-ctvrecny-v-cr-2011/ ). Если русскому надо в Москве квартиру с видом на Кремль, то пражанин при наличии денег, наоборот, будет держаться подальше от Пражского града. В целом схожесть менталитетов русских и чехов — миф. Как я вижу по личному опыту, русским намного ближе немцы, чем чехи, особенно в свете современных трендов российского общества (урбанизация, айфоны, любовь к госслужбе и желание иметь по 3 высших образования).
На этих несоответствиях между российской и чешской жизнью отлично играют русские агентства недвижимости, школы и т.д. и т.п. Продают то, что ценится в России, но в Чехии порой гроша ломаного не стоит.
Лично я думаю, что вы делаете выбор по принятым в России нормам. Не по чешским. Лично я себе не могу представить, чтобы чешский родитель отправил своего ребенка на пару последних лет в ту же Францию в открытую чехами платную посредственную школу вместо того, чтобы окончить-таки в Чехии хорошую школу бесплатно и затем поехать на подготовку в Сорбонну (вернее, ее уже нет, но я для ясности так напишу), чтобы затем учиться в, например, парижской политехнике. Как-то не укладывается просто в голове, т.к. это бред какой-то.
Да, Илья, я согласен с Вами. Смысла продолжать разговор нет — мы не понимаем друг друга…
При желании дерьма можно накопать про кого угодно. Вот первое что попалось по запросу «драка Прага» : http://www.youtube.com/watch?v=3EyFgWLAL64
По этому видео можно судить о всех чехах? Думаю нет… Да и сам я в Праге наблюдал много пьяного быдла, которые блевало на тротуар и выясняло отношения в 4 утра. Это были или немцы или голландцы(не разобрал) пережравшие дешёвого пива. Я выскажу свое мнение — схожи все нормальные и адекватные любой национальности. А хамят все по своему, с колоритом))) А то что Вы не можете себе представить не говорит о том, что это не верно. Просто возможно, Вы не всё знаете и/или понимаете.
В общем, ещё раз приношу извинения за то, что взбаламутил это тихое озеро. Поверьте, я никого не хотел ничем обидеть.
Всего Вам доброго!
PS А сайт действительно полезный. Вы даже как выяснилось одному моему знакомому помогли с оформлением документов)))
Михаил, читала вашу перепалку и не удержалась, я сама уже второй год изучаю информацию по поводу гимназий в Чехии, и в прошлом году ,дочь ходила в 10 класс, я уже хотела оформлять документы в школу 7 к Ворониным, то письмо что они мне прислали, перепичатывать не буду, но стелили на столько мягко, что я была уже готова отправить свою дочь в 16 лет!!! в чужую страну, но Слава Богу на пути у меня встретились такие как Илья и Светлана и отсановили меня, прочитав дополнительно на других форумах информации про тех же Ворониных и сейчас спокойно заканчиваем 11 класс в Украине и готовим документы в ту же гимназию( у нас просто спецефическая специальность-конный спорт), но уже хоть с каким -то дипломом.А Вы настолько уже настроились, что ничиго не хотите видить, а я привыкла прислушиваться к людям , которые прошли намного больше нашего и деляться с нами своим опытом.
Добрый вечер, Михаил. Ну в принципе, Илья вам ответил. Я в очень многих моментах с ним согласна. Я не знаю почему вам показалось, что я на вас обижена. Вроде помочь стараюсь. Может вам ещё раз внимательно, без лишних эмоций перечитать все ,что вам здесь написали в ответ. Тогда ,возможно ,и обратите внимание, что я вам ответила на ваш вопрос по поводу некрасивой практики некоторых школ брать деньги за *воздух* . Я думаю, что вы будете со мной согласны — это не нормально. В школах с чешским руководством такого, как правило, нет. Нет в таких школах и многих разных других негативных вещей, которые ,к сожалению, в школах с руководителаями из СНГ присутствуют. Я уже вам об этом писала. Думаю, что не имеет смысла писать об этом ещё раз, только другими словами. Поверьте, искренне хотелось помочь. Желаю вам удачи.
Михаил, а почему бы вам не попробовать устроиться в государственную гимназию? Сразу оговорюсь — никого не рекламирую, просто знаю, что, кроме Подебрад тут всё здорово отвергается. Вы знаете, год назад я уже почти решилась метнуться к частникам, но меня их сладкие песни ни разу не убедили. Поэтому решили ждать все же окончания школы и все-таки ехать в Поды. К тому же с 13 года еще более ужесточаются законы и частникам закрутят гайки окончательно, но это тема другая.
Так вот, наткнулась тут на тему, если это вам будет интересно вот ссыль http://www.lifecz.ru/threads/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%B8.3247/
Моя дочь сейчас в 10 классе, но все же я не решусь пока отправлять и все потому, что нет никакой уверенности в успехе мероприятия.Мне как-то спокойней оказаться с аттестатом на руках и уже дальше определяться. Может быть будет иметь смысл отучиться еще пару лет в гимназии после окончания нашей школы.
Здравствуте Виктория!
Я конечно понимаю, что государственная гимназия и бесплатное обучение — неоспоримый плюс. Но проблема в изначальном незнании чешского языка. По этому, в обычной гос. гимназии нас никто не ждет и врываться туда из России — глупость и наглость. Я изучал отзывы о частных гимназиях в Чехии по отзывам родителей которых нашёл в России в интернете. Понимал, что есть «шарашкины конторы» среди подобных заведений. Перед поездкой в Прагу этим летом, я решил осмотреть и познакомиться с 2-3 гимназиями о которых небыло негатива. В итоге, нам понравилась одна из них, я выше писал, не буду пиарить её лишний раз. Понравилась не красивыми рекламками, а наличием хороших учебных помещений, организованной работой учебного отдела, вполне приличным пансионом(не тем, что на фото))) и обшением с руководителем. Она в беседе с нами 90% времени уделила не своим достижениям, а возможным трудностям, которые нас могут ожидать в процессе учебы. Смысл разговора был такой — чтобы добиться успеха нужно много и усердно трудиться. Деньги, просьбы и т.п. — не помогут если сын будет лениться, пропускать занятия или просто сильно отставать от сверстников.
Повторюсь — частная только потому, что там разрешено проводить занятия на русском, и ученики преходят к обучению на чешском плавно, за несколько месяцев. Плюс к этому перед началом занятий пройдем интенсив по чешскому. Ну не представляю я как он сможет влиться в коллектив в чисто чешской гимназии… а здесь — представляю)))
Ссылка интересная, я об этом проекте не знал. Иначе съездил бы туда обязательно. Как я понял русскоговорящий класс только планируют сформировать? С сыном решение уже принято, первый год будем учиться в частной. Но уменя ещё дочь подрастает, если всё будет хорошо, не исключаю, что и ей захочется учиться в Чехии))))
Мы не стали ждать окончания школы. Во-первых сын уже достаточно самостоятелен и готов к такой жизни, во-вторых последние два года, а особенно 11-й класс — это на 80-90% тупая дрессировка для сдачи ЕГЭ. Мы живем не в Москве, поступать в любом случае нужно будет в другой город, т.к. уровень местных ВУЗов нас и сына не устраивает. По этому решили решили ехать, чтобы не валять здесь дурака и не расслабляться. Думаю в 2013 г. обязательно съезжу в Духцов, познакомлюсь с этой гимназией о которой Вы пишете.
Виктория, вы пишете ….Михаил, а почему бы вам не попробовать устроиться в государственную гимназию?… А как вы думаете, может несовершеннолетний ребенок (1) с туристической визой (2) подать заявление в гос. гимназию? У ребенка, как минимум, должен быть ВНЖ, что бы от вас заявление приняли. Это — из практики. А в целом — совет хорош. Когда я привезла свою дочь в Чехию, то просто отдала её учиться в школу на 2 класса ниже, чем в России. Через пол-года учителя уже не видели разницы между дочерью и остальными учениками в классе. Это из — личного опыта. И ещё хотела просто высказаться о том, что пишет Виктория … просто знаю, что, кроме Подебрад тут всё здорово отвергается… Я считаю, что Подебрады.ру — самая оптимальная версия что касается учебы в Чехии. Это — взгляд человека, разбирающегося в жизни в Чехии.
Спасибо Светлана, Вы дополнили мой ответ о причинах поступления в частную гимназию.
Если не секрет, в какой класс чешской гимназии Вы отдавали дочь?
По поводу Подебрад — я уверен что хороший вариант. Но есть много людей разбирающихся(также хорошо как и Вы) в жизни Чехии например, но ведь у них у всех присутствуют разные варианты решения жизненных ситуаций, правда?))) Иначе все жили бы в одном городе на одной улице, учились бы в одном университете и ездили на одинаковых машинах)))
Приеду наверное и в Подебрады летом на разведку)))
Михаил, если хотите узнать конкретику об обучении в такого рода гимназиях, свяжитесь с Дашей из высшей школы химических технологий, она ведет блог о ВШХТ. Насколько я поняла, она так же поступила в такую гимназию, потом поняла бесполезность такого обучения, бросила гимназию и закончила школу при посольстве. После чего ей все равно пришлось обучаться в Подебрадах. Она большая умница, золотая медалиска, сейчас успешно учится в ВШХТ, где не каждый сможет учиться .А почему не стоит учиться в такого рода заведениях вам никто по пунктам открыто не скажет, т.к. у них хорошие юристы, по судам затаскают, так что, хотите верьте, хотите нет.
Теперь по поводу языка. Вы пишете, что » ученики преходят к обучению на чешском плавно, за несколько месяцев» и обучение ведется на русском, но это же очевидный минус! У меня дочь сейчас обучается в Марианках, и там с первого дня идет обучение на чешском, в лучшем случае пояснят на английском, т.о. начинают говорить все и сразу. И этот подход к изучению иностранного языка касется не только чешского, но и других языков. В России,как правило, вообще нет правильных методик по изучению иностранных языков. Моя дочь училась в достаточно престижной гимназии в Москве, немецкий язык (второй) изучала с 6-го класса, но до сих пор на нем не говорит. У нас упор делается на грамматику а не на разговорную речь. А по английскому мы занимались с репетитором, как и большинство детей в классе (это не смотря на 5 часов английского в неделю), но лучше всех знала язык девочка, которая ходила в языковую школу (10 человек в классе), где преподавал носитель языка с дипломом учителя английского для иностранцев. Я посто хочу сказать, что вы подходите к этой проблеме с Российской точки зрения, но в Чехии все по другому. Россия 80 лет была закрытой страной, ин.языки, как таковые, нужны не были и методики преподавания языков канули в лету.
Мы, например, решение поступать в Чешский ВУЗ приняли еще 3 года назад после моей поездки в Прагу. Со специальностью опредилились тогда же (это сложнее) Я наняла репетиторов по ключевым предметам (это все равно дешевле, чем обучение в гимназии в Чехии и не так травматично для психики ребенка) и теперь мы на курсах в Марианках.
Теперь я хочу у вас спросить, а вы действительно уверены, что у вашего сына достаточно мотивации (заметьте, не у вас, а у вашего сына), чтобы учиться самостоятельно, без вашей поддержки? Например, у меня двое детей, старший сын. Но мне даже в страшном сне не приснится куда то отправлять его учиться, это будет напрасная трата денег и времени, хотя мне, конечно, хотелось , но тогда он бы пополнил ряды бездельников, котрые не учатся, а развлекаются за родительские деньги. Вы уверены, что настолько хорошо знаете своего сына? Мальчики взрослеют позже девочек, и на мой взгяд, такие решения надо принимать не в 15, 16 лет (решение должен принимать ваш сын, , а не вы, вы можете только подсказать, предложить). В связи с сказанным, я думаю, что учеба на языковывых курсах, как вам предлагает Илья, самое правильное решение, а так, вам решать.
Михаил, прежде всего я хотела ,что бы у ребенка было хоть какое то российское законченое образование. Для этого она закончила в России 9 классов. Ведь вы понимаете, что в Чехии могло что то не получиться у меня с работой и нам нужно бы было уехать / ВНЖ/ .Т.е., нужно было считаться с этим. В Чехии я отдала дочь в обычную школу / я не писала о гимназии/ в 8ой класс в обычной глубинке, где мы и живем. Для поступления на среднюю школу нужна выписка оценок за 8ой класс начальной школы / таковы условия в Чехии/ . Так что и здесь они весь 9ый класс повторяют пройденный материал. У вас — вы писали — готовятся к ЭЭГ. Я ничего плохого в этом не видела. По окончании начальной школы дочь успешно сдала вступительные экзамены и отучилась на средней школе . Потом нашла работу. А сейчас заканчивает /на последнем/ курсе Высокой школы. Учится *удаленно*.
Михаил, хочу дополнить, что совершенно согласна с мнением Ирины о скорее вреде таких гимназий, чем пользе. Соглашусь с вами в том, что …всех присутствуют разные варианты решения жизненных ситуаций… Я и не настаиваю но том, что мой вариант — самый идеальный. Да и *исходные позиции * у нас с вами разные. Тем не менее, общее у нас с вами то, что мы — родители. А каждый родитель не желает своему ребенку ко всем трудностям переезда ещё прибавлять и другие трудности / психологические, моральные/. Подумайте.
Всем большое спасибо за советы! Всё здесь сказанное я буду держать в голове и постараюсь вовремя отреагировать, если что то пойдет не так, как планируется.
Ирина, хочу вас немного поправить, раз уж зашла обо мне речь. Я изначально ехала в Чехию, чтобы закончить 11 класс в школе при посольстве и получить российский аттестат, одновременно изучая чешский язык.
В гимназию я пошла ради интереса во время каникул в своей школе при посольстве. Моя куратор устроилась туда на работу и предложила мне тоже прийти, попробовать начать учиться, возможно, в конце года сдать матуриту. Проходила я в гимназию 2 дня, чего мне вполне хватило, чтобы составить впечатление об учебном заведении и его покинуть (куратор тоже ушла через некоторое время). Не хотелось бы давать повод для очередной дискуссии — на сайте их и без меня предостаточно. Скажу лишь, что с тем, что пишет Илья о таких гимназиях, я вполне согласна.
В Подебрадах обучаться мне НЕ пришлось. В гимназии я бы изучать чешский и не подумала. У меня были индивидуальные занятия с чехом-филологом в Праге, которому я очень благодарна: за такое ничтожное количество часов он смог мне дать неплохие знания. Да, я без проблем поступила в Высшую школу химической технологии (где экзаменов-то кроме проверки минимальных знаний по чешскому языку нет — поэтому никаких проблем быть просто не могло), сейчас довольно успешно учусь на втором курсе. Но все же свой путь никому не посоветую — он тернистый и абсолютно никаких преимуществ перед курсами UJOP не имеет. Если бы сейчас передо мной стоял выбор — я бы однозначно выбрала курсы UJOP для химиков в Марианских Лазнях, чем бы сэкономила немало нервов, а родителям денег.
С удовольствием постараюсь ответить на Ваши вопросы.
1. У всех учителей имеется высшее образование.
2.Нет, ни разу учитель не уходил просто так на целый урок.
3.У нас в школе все русскоговорящие, чехов нет.
4.Что подразумевает дирекция школы под названием , нужно спрашивать у дирекции школы..
5. Вот тут вы опять «не по адресу». Объяснить расходы своей школы я не могу, да и не считаю необходимым .
6. Вы не путаете со славянской гимназией?
P.S. У меня нет эйфории и я не «фанатею от того, что в дали от родителей». Я действительно студентка,которая рада, что поехала учиться после 9 класс и ни чуточки не жалеет об этом. А ваша статья поразила меня категоричностью . Негативные стороны утрированы, а о положительных речь и не идёт вовсе. Я согласна, что тут рай для подростка-балбеса , но так же неплохие условия проживания для ребят,которые хотят учиться( к таковым отношу себя я ).
1. Возможно, что-то изменилось. Но лично у меня сомнения, т.к. данные за прошлые годы другие.
2. Радует, что что-то меняется.
3. А вот в этом вопросе все ухудшается, видимо. Может пора переименовать в просто «Первая русская гимназия»?
4. Так ведь вы ее защищаете — видимо, знаете логику дирекции.
6. Боюсь, что нет. Да и мне непонятно тогда, как можно было бы принимать в гимназию с обучением на чешском языке людей с нулевым владением чешского. Не объясните? А у вас дома (в России, Украине) в старшую школу берут и детей с нулевым русским?
Небольшое отступление для тех, кто чешским владеет — см. http://www.novamaturita.cz/maturita-2012-podzim-1404035922.html , откройте задание по чешскому языку и попробуйте решить сами. Лично я открыл, пролистал и понял, что сдать почти невозможно по меньшей мере лично мне. Среди чешских выпускников ситуация подобная, вовсе не все могут сдать, 20% не сдают чешский, http://www.hsvos.cz/uspesnost-cesky-jazyk-a-literatura-zakladni.html . А теперь подумайте, как будут сдавать матуриту по чешскому те, кто в России-то ЕГЭ по русскому не написал бы (а таких — большинство). И, еще раз, посмотрите все-таки этот тест и подумайте, сможет ли русский сдать его. Боюсь, что нет. А без него никакого «чешского аттестата» не должно бы быть. Русские школы, да, нарисовать могут что угодно, но незачем обманывать себя.
Настя, к слову, какие предметы в вашей гимназии сдают на матурите? Интересно, поменялось ли что-то у вас в этом вопросе.
Главное в обучении — не условия проживания, а учеба. Я провел 5 лет обучения в вузе, без сомнения, в чем-то близком к тюрьме или армии (в худшем смысла этого слова), но ни разу не сомневаюсь в том, что получил максимально возможное для себя в России образование.
Как мне прокомментировали во время написанния данного комментария: «Ехать после 9 класса — полнейший идиотизм. В итоге у человека ни нормального российского, ни нормального чешского образования». Не надо только рассказывать, что ваша школа находится на одном уровне с хорошими гимназиями чешскими, где чехи готовятся к поступлению в вузы. Я не могу найти даже логического обоснования наличия у вас потенциально более качественной подготовки хоть по сравнению с чешскими, хоть по сравнению с российскими школами — у вас ни туда, ни сюда. Я всей душой хочу, чтобы в Чехию ехало побольше будущих инженеров, врачей — в них потребность экономики огромная и поэтому они будут полезны для общества, а не болтаться в русских фирмах. Но в конкретно вашей школе в выпускном классе вообще нет ни преподавания физики, ни химии, ни биологии. Такими вот методами куются будущие «успешные студенты европейских вузов»? Информация официальная, прямо на сайте гимназии, просто лень всем, видимо, залезть и прочитать.
Я не пытаюсь вас переубедить — толку в этом 0, вы уже приехали и ничего вы уже не поделаете. Вам попросту некуда идти, в той же школе при посольстве вы так же будете получать за деньги посредственные знания. Я не хочу, чтобы другие влезли.
Если у кого-то душа болит за UJOP, Подебрады или вообще работу языковых школ — пускай люди вообще не едут в Чехию. Но лишь бы не в русские говношколы или разного рода гимназии для русских.
Вообще подобного рода обсуждения меня порядком раздражают, раз от раза одно и то же и не вижу смысла кому-то что-то доказывать. Но раз уже я влез кому-то что-то объяснять о реалиях в заметке — то допустить рассадника маразмов (по моему личному мнению) в комментариях не хочу. При этом любое мое мнение будет трактоваться подозрительным сознанием человека из СНГ как реклама UJOP (сайт-то об UJOP).
Ок, давайте подойдем к этому так, будто я — агитатор МММ, ведь подобный образ вешают на меня наиболее ярые противники Подебрад.ру. Рассказываю о прелестях МММ, завлекаю наивные души. Ок, души вступили в МММ, сдались целиком и без остатка. А где теперь эти обманутые души? Вы видели хоть одну публикацию в интернете, где бы было написано «Я зря поехал в UJOP — там было то-то и то-то, меня обманули». Если есть — покажите. А что-то про любую другую — тьма.
Вот из конкретно вашей гимназии человек живет у меня в комнате. Поэтому я при всем уважении к вам не могу никакого приличного слова о вашей школе сказать. Т.к. этому человеку верю без остатка и пускай он часто мне говорит не лезть, пускай все купаются в дерьме, что мне не должно бы было быть дела, ни единой объективной причины сидеть целыми днями и объяснять людям простые истины у меня нет — но как-то не хочется пускать этот сотворенный жадными выходцами из СНГ бардак. Не хочу, чтобы и через 5, 10 лет русские ассоциировались с русскими гетто (а ваша школа — как вы сами пишете, состоит сугубо из русскоязычных студентов), безграмотностью и бесполезными профессиями.
Вы вот мне объясните, какова мотивация директора вашей школы при ее открытии? Какие достоинства есть у вашей школы? Зачем ваша школа вообще была открыта? Те, кто волей судеб оказался на чужбине (беженцы, дети дипработников) — будут учиться в школе при посольстве на родном языке при наличии родителей в Праге. Захотят поступить в местный вуз — сдадут нострификацию и пойдут учиться в вуз. Плохо будут знать — будут изучать чешский и потом поступать. У эмигрантов в выпускных классах дети доучиваются либо дома в СНГ, либо опять же в школе при посольстве. Кто едет с младшими школьниками — отдают в чешские школы. Прочим — место при родителях дома, в СНГ. После хорошей школы дома решат учиться в Чехии — ок, пускай приезжают изучать чешский и поступать. Хорошее российское образование дотягивать в хорошей школе до хорошего чешского уровня — а не сидеть 3 года в посредственности среди русских (как вы сами пишете, чехов среди студентов нет).
Раз уж влез, то дополню. Как я писал выше, в славной 1 чешско-русской гимназии вообще нет ни химии, ни физики, ни биологии в выпускном классе. В качестве дальнейшего развития событий предлагаю посчитать заодно по математике — а имеем мы 4 часа в неделю. Проживающие в России могут дойти до ближайшей школы, глянуть в расписание и убедиться, что в самой обычной российской школе и того больше — за минимальный порог принимается 5 часов/неделю, меньше даже в сельской школе нет.
Итого, я что-то искренне и объективно сомневаюсь, что успешного студента вуза мы получаем после такого выпускного класса.
Для чьей экономики и чьего общества, Илья? )))
Думаю, мой ответ очевиден — для чешской экономики и чешского общества.
мой респект Вам Илья!
Слава Богу,я хоть и не вовремя,но увезла дочь оканчивать школу домой,и наконец- то она догнала по всем предметам (а отставание было почти три месяца) и будет аттестована по всем предметам.
Татьяна, хотел еще заметить, что пачками пишут студенты гимназий для русских. То одни, то другие проблемы. Каждому (!) даю ссылку на эту тему и прошу написать отзыв. Никто (!) не пишет, у всех одна и та же причина — не хотят портить отношения со школой. А когда отношений уже нет, то как бы все и забылось, не вспоминается ничего. И из-за отсутствия информации о гимназии идут новые. И так по кругу, новые вновь пишут о проблемах.
Набраться смелости и выложить публично все от и до смелости не хватает у студентов, увы. Написать мне личное сообщение и попросить помощи — это легко, а на сайт выложить — нет уж.
Правда, среди студентов гимназий лишь единицы тех, кто хоть немного задумывается о своем будущем или попросту учебе в Чехии. Многих заслали родители, поверив «тетечке в образовательной фирме в нашем городе». Очень много среди студентов гимназий даже тех, кто уже школу закончил (!) и в гимназии якобы к поступлению готовится. Многие приезжают, ожидая увидеть курс для подготовки в вуз — а по факту учатся по жидкой школьной программе без той же физики с химией. Из «этого» выходят потом, например, «будущие программисты» и идут в ЧВУТ, где зубы ломают на первых же месяцах. Собирают вещи и едут обратно к маме с папой.
Логики, да, и по моему мнению нет в этом. Но у родителей стоит цель «заслать ребенка в Чехию», у ребенка — отдохнуть от родителей, а у фирмы — набрать студентов и заработать на них. Результат (хорошее образование в вузе) никого не заботит.
михаилу!
У меня подобная проблема с отправлением дочери на учебу в Чехию.
Если можете, то выходите на личку — wpdrv@mail.ru
Пообщаемся
valtri, рад буду пообщаться хоть здесь, хоть по почте. Отправил Вам письмо.
Случайно зашла на этот сайт.
Как человек не сталкивающийся с данными описываеми проблемами. У меня возник вопрос.
Илья, Вы отговариваете ехать учиться на учебу в Чехию, обвиняя в русофобии родителей и детей возжелавших это.
А сами то где? Что вы сами делаете в Чехии? Почему не возвращаетесь обратно в Россию? Не строите светлое будущее нашей страны?
Патриоты остались здесь. Сами то зачем уехали если раздаете добыре советы направо и налево?
Смешно
Ника, вы немного недопоняли суть. Речь лишь о сроках. Илья советует окончить школу в России, а затем ехать в Чехию и получать высшее образование. Но некоторые родители желают отправить своих детей доучиваться в последних классах школы уже в Праге и именно это автор блога считает нецелесообразным и ошибочным действием. Вы, видимо, совсем уж «случайно» зашли. Не о патриотах речь.
Ога. И чехи при принятии решения о выдаче визы видимо считают так же как и Илья)))) Не понимают они загадочной русской души)))
Добрый день,
Илья и Форумчане, что Вы думаете по поводу средней промышленной Школы в Духовцах.
http://www.gspsd.cz/ru/index.php
Стоит ли отправлять ребенка после 9 класса на учебу 4 года или все таки пусть заканчивает школу в России.
Буду рада любой информации.
Спасибо
Наталья,
Вы мне вчера писали на эл. почту, вопрос мы решили, и, соответственно, здесь повторяться не буду.
Илья,
Согласна с каждым вашим словом
Мне однажды «повезло» учиться в чешско-русской гимназии. Могу сказать, что даже плохой опыт все же опыт. У меня стали более крепкие нервы, теперь, честно говоря, мало что страшно
Хорошо, что вовремя с родителями одумались и решили побыстрей с этим закончить
Сейчас близко общаюсь с одной девушкой, которая там учится. Из ее рассказов и из своего опыта могу сделать вывод: те, кто уехал туда после 9 класса еще не понимают в какой они, простите, заднице. А те, кому нужно уже поступать, это осознают, так как знание языка дальше «разговорного» школа вам вряд ли предоставит, а на «отлично» сдать матуриту трудно даже чехам
Куда, извините, планируют поступать выпускники этой школы? Да, не спорю, что какой-нибудь частный вуз их все же примет. Но лично я приехала не за этим
Обидно, конечно, что потеряли немало времени, нервов, денег, но сейчас уже ничего не поделаешь
Надеюсь, с каждым годом все меньше детей будут поступать в такие гимназии
123, ну расскажите пожалуйста подробнее о том, что конкретно Вам не понравилось во время обучения. Ведь проблема в том, что в интернете реально НЕТ отзывов учеников которые ЛИЧНО обучались в таких гимназиях… Проблемы только с чешским или с другими предметами тоже?
Михаил, хорошо, я попробую расписать все по пунктам
1) если вы думаете, что заплатив указанную сумму за год, больше ни за что платить не придется, то это не так. «Сдайте деньги на то, потом сдайте на другое» — дело обычное
Но суть даже не в деньгах
2) да, проблемы не только с чешским, с другими предметами так же. Там на самом деле нет биологии и химии в выпускном классе, а что касательно остальных предметов, то начнем с того, что они на чешском, который изначально дети не знают вообще и никого это не волнует. Думаю, вряд ли вы что-либо поймете, когда вам будут объяснять какую-либо тему по математике на чешском языке:) но даже если не учитывать это, то скажу вам, на третьем курсе (из четырех) мы проходили примерно то же, что и в русской школе в 8-9 классе
3) На мой взгляд самая главная причина из всех это то, что они не готовят к вступительным экзаменам в вузы. Ну, сдал ребенок матуриту и что дальше? Идти на год на курсы в тот же ujop?
4) если немного не о самой школе, то мне действительно интересно, какие по вашему плюсы у чешского аттестата? Я лично вижу только один плюс: не нужна нострификация. Но разве это стоит того, чтобы учиться в чешской школе 4 года? Почему для вас не проще будет закончить школу в России, пойти на курсы и нострифицировать аттестат?
Многие руководствуются тем, что закончить школу дешевле, чем пойти на курсы. Но если посчитать все средства, потраченные за несколько лет учебы в школе (само обучение, проживание и т.п.) то выйдет всяко не меньше, чем приблизительно 5000 евро за год на курсах
Возможно, я бы могла привести еще какие-то аргументы, но считаю, что и этого хватит, так как они достаточно весомые
Спасибо за комментарий! Ваше мнение понятно. Мне правда говорили в гимназии что подготовка ведётся к поступлению в ВУЗы, но проверить этого мы уже не сможем, т.к. в визе нам отказали — на собеседовании чешка в посольстве высказывала явное недоумении по поводу поступления именно после 10-го класса, видимо это было решающим в вопросе предоставления визы. Наверное осенью будем окончательно определяться с подготовительными курсами и подавать заявку)))
Как говорится — что ни делается — всё к лучшему…
Посмотрим теперь на адекватность руководства школы в вопросе возврата уплаченных денег. Если интересно — отпишусь о результатах)))
Михаил, внимательно следила за перепиской, т.к тоже хотела сына после 11 класса в Славянскую гимназию.Остановило то, что плохо дают визы в негосударственные. Совет по возврату денег ( правда, не из личного опыта ):Вам надо сразу отправить заявление с просьбой вернуть деньги по всем пунктам договора за исключением оговоренных, это почтовые издержки и еще что-то. Как правило, всем кто замешкался с отправкой заявления или выразил просьбу,,прошу вернуть деньги,,
без уточнения какие и за что, то гимназии возвращают половину суммы. Вы решили закончить 11 класс в России? Удачи.
Спасибо Ольга, всё так и планируем сделать как Вы пишите.
Сегодня фанаты устоили разбор полетов на ВШХТ.ру http://vscht.ru/2012/02/zkouskove-obdobi/#comment-1477 , так я наткнулся на интересный материал от студентки Экогимназии, жила в Сазаве:
Так что не кушайте грибы, а то каналы откроются 🙂 Кто хочет подробностей — легко нагуглите и откроете из кеша гугла. К сожалению, дело ничем не закончилось, девушки просто съехали — видимо, теперь каналы у других в той комнате открываются 🙂
Илья, добрый день. Уделите, пожалуйста, мне пару минут. Возможен ли такой вариант: моя дочь, закончив нынче 9ый класс, поступает в Подебрады на годичные языковые курсы, а через год поступает в обычную школу? К тому времени я планирую получить ВНЖ..
Вера,
В UJOP могут обучаться люди с минимум как полным средним образованием. На момент записи на курсы можно учиться в последнем классе, но никак не 9 классе.
Попросту как можно вести занятия по той же физике в группе с учеником, который этих тем вообще никоим образом не касался.
Заканчивайте школу в России, езжайте на нормальные курсы и поступайте в вуз. Не придумывайте себе проблемы. Если дочь будет вынуждена переехать в Чехию из-за вашего переезда в Чехию (т.е. не с кем будет ее в России оставить для окончания школы) — пускай учится в школе при посольстве, так делают все люди в здравом уме.
Илья,добрый день! Скажите,наверняка,кроме уплаты за курсы и на проживание,будут еще какие-то расходы о которых не пишут.Спрашиваю потому что,знакомая отучилась на подготовительных курсах и рдители вернули обратно,так как реально нужны были другие деньги,вместо допустим 5000евро все 22000 евро ( на дополнительные занятия,якобы,для подготовки в вуз-но может и на самом деле0 правда ли это,то есть каковы реальные деньги нада иметь на подготовительные курсы? Спасибо.
Елена, Илья писал, что на год обучения на языковых курсах в Подебрадах надо иметь порядка 10000-11000 евро. Тогда на все хватит, без репетиторов, покупок в бутиках и фееричных уикендов в Праге. 😉 В Кристале несколько дороже…
Илья, вы хороший манипулятор. Скажите честно : я имею процент за агитацию всех русскоязычных на курсы УЁП.
И что , заполняя оичную анкету на вашем сайте,человек автоматически отдаёт вам свои данные. А вы их передаёте в учебный отдел УЁП, а его руководство вам по приезду людей-процент от стоимости выбранных курсов. И поэтому вы критикуете всё то, что не способствует вашему бизнесу.
Или это не так, вы не агентура по рекрутингу желающих учиться в УЁП ? И вы просто добрый человек, которому жаль русскоговорящих людей и поэтому вы ведёте свой сайт прос то из человеческих побуждений творить добро?
Не вижу ничего плохого в том, чтобы получить среднее образование в Чехии. Никаких описанных вами ужасов нет. У меня двое знакомых отдали детей доучиться в гимназии Праги и все довольны. И я в следующем году планирую отдать своего сына в гимназию Праги.
Александр, вы к чему это написали?
Только в советском союзе было нормой залезть в чужой карман, а потом за кружкой водки обсуждать этих спекулянтов, у которых куры деньги не клюют.
Следите за своими деньгами и не надо лезть в финансовые дела посторонних вам людей без их согласия.
Кроме того, не надо считать остальных людей, которые обращаются к Илье и записываются через этот сайт, дегенератами, которые не в состоянии адекватно воспринимать реалии жизни. Они просто в отличии от вас — воспитаны.
Каждый сам решает куда и сколько он потратит своих денег.
От того, куда вы отдадите своего сына, и как сложится его жизнь, уверена, Илье просто по-барабану. Просто жаль, что вместо того, что бы помочь тому, кто обращается к Илье за помощью, он потратит это время на ответ вам — пустая трата времени. (Достали реально очень сильно!).
Елена,
Все мои расходы подробнейшим образом описаны на https://www.podebrady.ru/2010/09/16/zprava/ Там учтено все от и до, за исключением разве что доп. предметов для нострификации аттестата (сейчас это вроде по 500 крон за предмет), но ходить туда смысла мало, легко подготовиться по простой книге, нострификационные экзамены примитивны. Я на эти занятия не ходил, т.к. мне нострификация аттестата не нужна, я нострифицировал диплом (и поэтому у меня был дороже перевод, но эти деньги в приведенном расчете учтены).
В Чехии очень низкая инфляция, поэтому с 2009 года цены фактически не выросли.
Суммарно следует ориентироваться на 5-6 тыс евро на все-все-все и 5-6 тыс евро на оплату курсов. Итого 10-12 тыс евро.
Сюда, конечно, не включены расходы расходы для приезда и визы, т.к. у всех они разные:
— визовый сбор (0-100 евро)
— страховка (300 евро на год)
— дорога на подачу, обратно, вклейку и в Чехию (цена от города проживания зависит)
— переводы для подачи на визу (около 100 евро)
Все школы кроме UJOP в своей рекламе оперируют ценой только за чешский. Т.е. она мало общего имеет с расходами на «чешский+предметы». Как правило, доп. предметы (если они вообще есть, что тоже редкость, не говоря уже о качестве) во многих школах оплачиваются отдельно и уже по приезду.
Приведу занимательный факт к вопросу о цене 1 ак. часа в разных школах. В UJOP даже в Кристалле (самом дорогом учебном центре UJOP, в Праге!) сугубо чешский стоит 3690 евро (см. http://www.podebrady.ru/prihlaska/ ), а русские школы примерно то же кол-во часов (не говоря уже о качестве и уровне преподавателей) продают от 3900 в городах вроде Брно и подают в рекламе как нереально выгодное предложение.
В целом огромное количество скрытых платежей типичны для всех русских школ — если указывать в цене тот же пакет, что и у UJOP, то их цены будут окончательно неконкурентоспособны. Шлака разного на рынке курсов как продавалось много, так и продается. Студентов к ним едет все меньше и меньше, но некоторые люди все равно люди то ли слепые, то ли ленивые, в детали курса (даже попросту кол-во часов, наличие включенных в цену доп. предметов) даже не спрашивают. Как мне сейчас пишут студенты из русской школы XYZ (название изменено) — мол, виза у них до 15 июля, школа ничего не предпринимает, а как им продлеваться? Ну я их спрашиваю, а что они делали, когда подписывали договор с этой школой и чем думали. Как следствие — люди еще и тратят деньги летом на покупку курсов на стороне для закрытия бреши в сроках подтверждений об обучении — о сроках действия виз мало кто думает до того, пока не припечет.
Александр,
У ваших приспешников какое-то шило, видимо. Намедни вот только ведь обсасывалось все с Дмитрием в https://www.podebrady.ru/2012/04/17/kurzy-vut-v-brne/#comment-62298 Почитайте там, я там все подробно разжевал. При навыках использования гугла еще миллион подобных речей «правдорубов» можете найти, но там я не давал, правда, столь развернутых ответов.
Люди получают бесплатную помощь (в т.ч. те, кто едет на совсем другие курсы, а порой и вообще не на курсы) — это плохо? Почему их должно заботить, за чей счет банкет этот? Оказывает ли Яндекс тех. помощь по сервисам Гугла? Нет. А HP ремонтирует ноутбуки Dell? Нет. А мы вот помогаем всем. Бесплатно.
Подебрады.ру не является структурой UJOP и поэтому партнерство построено сугубо на качественном оказании услуг:
— UJOP занимается качественным обучением
— Подебрады.ру занимается качественной помощью студентам до приезда на курсы
Вместе мы предлагаем такой уровень и по такой цене, которых нет нигде. По своей доброй воле мы решили помогать вообще всем — люди и после курсов, и с вообще других курсов пишут и мы им помогаем посильно. Благодаря этим сторонним студентам я отлично осведомлен о тонкостях учебы в разных школах, о вышеуказанных гимназиях и вообще жизни самых разных студентов в Чехии. Я знаю самую подноготную разных школ, порой даже включая компромат на их руководителей. Это, как я считаю, дает мне право судить о том, где какая учеба.
Если не будет первого (качественного образования) — мы не будем работать с UJOP. Потому как желающих работать с нами — вагон и маленькая тележка. От русских фирм до факультетов чешских гос. вузов (т.к. у них есть и разные платные программы, и бюджеты на пиар чешских программ). И не стоит волноваться за уровень комиссии, объяснять сотрудничество с UJOP комиссией — другие фирмы (в т.ч. русские школы и факультеты вузов) предлагают те же или еще более серьезные комиссии. Но я не считаю уровень образования в других школах должным и поэтому на сотрудничество не иду. С отдельными вузами мы постепенно начинаем работать, т.к. одно другому не мешает: кто-то хочет жить в Чехии после учебы в вузе, кто-то не хочет, третьи хотят просто на курсах годик-два поучиться. Аналогично, берем на себя визовые вопросы и всестороннюю помощь студенту, а учебное заведение обеспечивает качественную учебу. Т.к. мы очень придирчивы к качеству учебы, речь идет о факультетах Карлова и ЧВУТ, но т.к. самопиар я не люблю, то и конкретные названия не хочу указывать.
К слову, при должном уровне жадности и лживости мы бы и окончание школы могли советовать — «окончание школы» не конкурирует с годовыми подготовительными курсами, т.к. большая часть людей даже за год успевает отказаться от идеи обучения в Чехии (фин. положение меняется, планы). Соответственно, если бы мы работали с «окончанием школы», то не отправляли людей доучиваться дома, а сразу бы брали их горячими в момент их нахождения в «вау-эффекте» от возможности учиться в Чехии.
Я советую людям то, что считаю качественным и по должной цене. А не то, с чего я имею что-то — иначе я бы погряз во лжи и обмане, а люди это давно бы увидели. Главное — правда, качество, совесть. «Все тайное становится явным» (с)
Мы имеем процент за студентов, которые:
1. Оформляются на http://www.podebrady.ru/prihlaska/
2. Получают визы и приездают (т.е. получают должны сервис визовый и вообще)
3. Не отказываются от обучения после начала обучения (т.е. остаются довольны учебой)
Если любой из этих пунктов отсутствует — мы ничего не получаем. Ни кроны. А помогаем советом любым людям с любыми вопросами по Чехии. Обращаю внимание на слово «советом» — если человек хочет купить шлак и уже принес деньги, то я ему все основательно объясню, подкрепив своим мнением. Лучше уж он вообще не едет в Чехию, нежели связывается с богомерзкими вариантами, даже если я с них что-то получу.
Надеюсь, разница понятна?
Илья, мне разница понятна, спасибо за развёрнутый ответ.
И за ясность в том, что вы по сути представляете УЁП и как логическое следствие из этого…вы не можете быть независимым экспертом. т.к. являетесь заинтересованной стороной.
Есть нормальные бизнесмены и компании в любой деятельности,
а есть мошенники.
Так было так есть и так будет всегда.
Согласны со мной?
УЁП лично меня не впечатлил.
Это хорошо отлаженный маховик по приёму всех русскоязычных людей , кто едет к ним. То есть по сути срабатывает стадный инстинкт и люди клюют в основном на сам бренд Карлова Университета.
А ведь курсы и Карловом и сам Карлов, это как говорят в Одеессе., две большие разницы.
И преподавателем на курсах может быть даже практически стажёр.
Увы….
По сути, я не нашёл для себя преимуществ УЁПа перед другими курсами, где есть возможность выбора преподавателя.
Согласен с вами в том , что информацию надо перолопатить нешуточно, чтобы не лохануться.
Поэтому я сейчас специально приехал в Прагу и обхожу всё ножками.
И как по мне, так отдать в гимназию ребёнка после 9-го класса лучше, чем в УЁП или ещё куда то. Другое дело, в какую гимназию.
О Боже, Александр! Разница между Ильей и Вами в том, что Илья, если и пишет резко, то только тогда, когда его о чем-то спрашивают, причем настойчиво. А Вы не хотите в УЕП и упорно продолжаете заходить на сайт и писать ( не только Вы,конечно). Та уже успокойтесь и не делайте Илье нервы, как говорят, опять же, в упомянутой Вами Одессе.
Назывался бы сайт, к примеру,»Обучение в Чехии», и описывал бы варианты, в том числе и с гимназиями, тогда можно было бы обсудить. А так кажется, что у Вас много времени лишнего, или скучно Вам там в Праге одному.
Я, лично, Илье благодарна, во всяком случае на данном этапе времени. Мы только недавно на визу подали,еще нет результата, но кому ни скажу,что делали все сами, все удивляются и говорят,что не рискнули бы, обратились бы в фирму какую-нибудь, и т. п. Вот Вы подумайте, сколько нюансов хотя бы в оформлении бумаг, какое надо иметь терпение каждому объяснить, сама помню пару раз невнимательно прочитала, или не поняла, и давай Илью терроризировать. Ни разу не сорвался. А ведь молодой горячий парень.
Ну, а если, не дай Бог,конечно, мой ребенок не поступит, то не Ильи тут будет вина и ругать каким-либо образом я его не стану.
Значит , что-то не додала я своему сыну, силы его переоценила и, может, способности, а Илья на расстоянии при помощи наложения рук и пассов не в состоянии предугадать, на что способен или не способен мой ребенок. И гарантий, как бы нам,родителям этого не хотелось, он не дает ложных.
Надеюсь у всех наших детей все сложится, все поступят и будут учиться, закончат ВУЗы, и Ваш ребенок,конечно,тоже.
И никто больше не ссорится!
А кто не может — идет на другой сайт!
Это начинается разговор ни о чем. Но я отвечу.
Вы путаете следствие (запись на курсы) с причиной (описание жизни студентов на курсах и обучения в Чехии).
Розовых соплей тут нет. Вы мне покажите хотя бы 1 пример, где бы рекламный сайт (коим вы, как я понимаю, считаете Подебрады.ру) содержал статью вроде https://www.podebrady.ru/2009/09/23/lowcost-hostel/ Также скажу, что предоставление данной статьи в суде было для судьи однозначным доказательством объективности материалов на сайте и отсутствия рекламной подоплеки.
О своем статусе эксперта я постараюсь воздержаться, но все-таки скажу, что пока не встречал человека с хотя бы 50% объемом тех же знаний о разных курсах и вообще изучении чешского языка, как у меня. Т.е., к сожалению, я пока не нашел никого, кто бы мог ответить хотя бы 1 мой вопрос (т.е. то, что не знаю я) и при этом владел информацией более чем по 1 школе/факультету (как правило, своему).
Хотя и невозможно прямо сравнивать обучение в бакалавриате/магистратуре с курсами, скажу, что уровень организации обучения на курсах в UJOP превышает таковой на большинстве факультетов даже Карлова университета.
Да и, главное, — Карлов является лидирующим классическим вузом страны, а UJOP — лидирующие курсы. По всем объективным показателям.
Да, по кол-ву студентов UJOP превышает любые другие курсы в несколько раз. И, да, прием идет почти без отбора — отбор ведется лишь по профилю поступления (не на все профили в UJOP есть спец. курс). Если вы знаете, как отсеивать идиотов на этапе поступления — поделитесь информацией. А то и мы, и в UJOP уже мозг весь сломали, но ничего толкового пока не придумали насчет удаленных/заочных экзаменов/тестов.
Не очень понимаю, что понимается вами под словом «стажер». Студенты во время практики (которой, к слову, в Чехии у учителей и нет) не преподают в UJOP. Остальные преподаватели проходят довольно жесткий отбор по формальным признакам, а в конечном результате следят за тем, как они начинают преподавать. При поступлении жалоб от студентов на занятие приходит старший преподаватель данного предмета и следит за ходом занятия. Во всех известных мне случаях учителя незамедлительно отстраняли. Проблем с набором преподавателей нет — зарплаты в UJOP достойные (в отличие от других школ, в UJOP деньги идут на учителей, а не в карман руководства) и поэтому выбирают лучших из лучших.
Причем стоит понимать, что не все центры UJOP одинаковы. Ни в одном учебном заведении его подразделения не могут быть равны. Так и в UJOP.
Я вполне ообъективно считаю, что лучший центр UJOP по цене, качеству и орг. вопросам — Подебрады. Что вы ищете в Праге — я не знаю. Да и что вы можете увидеть при кратком посещении — ума не приложу. Стены? Наличие досок, проекторов? Так они есть везде и ничего не решают — в Подебрадах проекторы ставили как вспомогательным материал для средних преподавателей, т.к. топовые и одним пальцем на стене могут провести блестящие занятия.
И уж поделитесь с нами впечатлениями, что уж.
А в UJOP никто не мешает перевестись в другую группу или даже другой учебный центр?
Вы нам напишите о преимуществах других школ. Будет очень интересно.
Это пустое дело.
а) Думаю, вы не специалист от образования и методики оценить не можете.
б) Вы сами не изучали чешский язык (т.е. нет обзора методик) и не знаете язык (чтобы понять, что русский не может нормально преподавать чешский).
в) Расположение уч. центра вы не сможете оценить, т.к. не ориентируетесь в районах даже Праги (не говоря о Чехии). Или как, чем ближе к Вацлаваку — тем лучше? =) Боже упаси учиться возле Вацлавака.
г) Что вам скажет состояние стен, наличие ноутбуков и проекторов в классе?
д) Что вам даст перелистывание учебника? Да пускай он даже собственный у школы — скорее всего, он составлен из ворованных материалов у другой школы (такое у русских школ видел неоднократно).
е) Что об учителях или руководстве центра скажет то, что они будут вам мило улыбаться? В UJOP никто мило не улабается, к слову — работы много.
Ходить — пустое дело. К нам обращаются родители для посещения центров и общежитий, но обычно речь идет об условиях проживания, там еще что-то можно смотреть. А учеба — стены, парты, стулья. Пустая трата времени.
Но тут есть 2 проблемы:
а) Если идти в нормальную гимназию — туда возьмут лишь в 10 класс. Т.е. надо будет учиться 4 года вместо 2 лет в СНГ.
б) Главная проблема — ни одна гимназия в здравом уме не будет брать ученика, который:
— в свои 14-15 лет приехал без родителей и непонятно, кто за него будет нести ответственность, банально его кормить и поселит его куда-то. Возможно, вы не в курсе пока, что несовершеннолетний даже счет сам открыть не может в банке. К счастью, этот вопрос поняли уже в МИД и попросту отказывают в визе тем, кто едет в гимназии. Несовершеннолетнему ребенку не место без родителей в чужой стране.
— не знает ни чешской истории, ни чешской литературы, ни чешского языка. Я не знаю, у вас в Украине может уже окончательно головой ударились и берут людей без русского/украинского языка для обучения, но в Чехии пока люди еще в здравом уме.
Вы можете ехать хоть на Луну, мне ровным счетом все равно. Любителей «не быть как все» я вижу из года в год — они мечутся по Праге и ищут решение даже банальных проблем. Все их время занимает решение проблем, а не учеба. Как следствие — ни языка, ни школьных знаний. Последнее пристанище — в лучшем случае, частный вуз для русских. Хотите поискать свой особый путь — пробуйте, удачи 🙂 Пока я не видел ни одного happy end’a, а я в этой нише уже четвертый год.
Потом вернетесь через годик и расскажете нам, какие мы тут все идиоты и наставите на путь истинный. Много вас таких было.
что ж вы так неосторожно! я с такого чуть чаем не поперхнулась.
простите, а чем я тогда тут занимаюсь, если не практикой?))
куда ж она делась-то?. есть, родная. и причем обязательны две части: в бакалавриате — пассивная (ходить и на других глазеть), в магистратуре — активная (самим учить). плюс у нас на кафедре по выбору можно разных практик набрать: хоть в лагере для беженцев, хоть в цыганских семьях, хоть в доме престарелых (как у меня)….
duck,
Согласен, выразился не совсем корректно, экстраполировав чешское отсутствие практик и на учителей. К вечеру уже главное заключение, а не доказательный процесс, да и пустые это разговоры с подобными авторами. Итог — в UJOP не может быть никаких «стажеров». Поэтому опишу подробнее и буду признателен, если поправите.
1. Насколько я осведомлен — пед. факультеты ведут практику на т.н. «факультетских» школах и пр. учебных «факультетских» учебных заведениях. Их списки есть на сайтах факультетов. На ФФ Карлова тоже могут выбирать школы, но это должны быть именно начальные, средние школы, а не спец. учреждения вроде UJOP. Ну и плюс практика, как сказано у богемистов на ФФ, — 18 часов преподавания (что меньше 1 недели по часам UJOP), в сумме около 90 часов (преподавание + работа в школе). Вообще по часам практика смешная — я отпреподавал в прошлом году на чешском суммарно 112 часов. А от учителей на родном языке в 10 раз меньше требуется для защиты дипломной работы. Ну и вообще везде практика у любых педагогов — 20 часов от силы.
2. В UJOP преподавателей берут минимум на год. Студенты на практику также подают вроде раз в год заявления — растянуть практики на целый год не удастся, видимо. Да и в течение года проводить даже плановую ротацию преподавателей никто не будет, это плохо и для учеников, и для организации. Если учитель плох — да, его заменят, а нагрузку распределят между остальными по меньшей мере на первое время. Зараняя ввязываться в чехарду никто не будет.
3. В UJOP более чем достаточные зарплаты у преподавателей для того, чтобы иметь возможность выбора среди кандидатов. Проблем с набором никогда не было — именно поэтому на тот же английский берут только тех, кто имеет очень весомый опыт проживания в англоязычных странах.
4. Я ни одного стажера в UJOP не видел. Есть и молодые преподаватели, да, но к ним очень требовательны, не говоря уже о наличии у них образования. К слову, не припомню ни одного бакалавра среди преподавателей, вроде бы все минимум магистры или инженеры.
Итого — нет стажеров в UJOP и нет никаких логических оснований для этого. Если известны факты — прошу название центра и имя.
не знаю, как в остальных университетах, а в нашем мы сами можем выбирать место практики. выпускают «в поле»: идите и договаривайтесь: хоть в школьный кружок, хоть в музее гидом. другое дело, что не везде возьмут. все-таки в узкопрофильных заведениях довольно высокие требования, и даже 10 часов непрофессионала терпеть не будут.
у факультета, насколько мне известно, есть договоренности с какими-то учреждениями. но это просто значит, что туда возьмут гарантированно или с бОльшей долей вероятности (например, подтягивать отстающих ромов по математике берут всех).
Виктория, вы адекватны? Во первых, я не грубил и был предельно корректен , а во вторых я просто всего лишь чётко задал вопрос, о том, есть ли финансовый интерес у Ильи именно к курсам УЁП?
И получил то него вполне честный ответ.
Что делает ему честь.
Но не вам с вашим истеричным текстом в мой адрес(2 апреля 2013 вло20:20). Ну да ладно.
Илья, я напишу, коротко то, что я для себя просто прояснил. Надеюсь что вы мне ответите.
Что такое изучение любого языка?
1) Это преподаватель. Прежде всего. И не важно. в какой школе он находится.
Поэтому, учитывая то через языковые курсы в Чехии прошли уже десятки тысяч людей, я просто понял, что надо искать-не курс как таковой, а конкретного препода. И мне дали (бывшие студенты разных курсов), сразу несколько фамилий с абсолютно с разных языковых курсов.
Это что касается приезда уже после окончания школы (как вариант я рассматриваю и эту возможность).
2) в госвузах Чехии учатся студенты тоже после окончания разных курсов. Так что, кто хочет учится, то учится. А кто нет, тот обвиняет не собственную лень, а неправильно выбранный курс. Как в поговорке, плохому танцору яйца мешают.
И после УЁПа выходят тоже некоторые полупридурками, не знающими язык. И торчат по два года в частных вузах.
И наоборот, после практически гавнокурсов учатся в престижных чешских госвузах. включая и Карлов, ВШЭ и т.д.
3) на курсах УЁП, так же как и в чисто русских конторах, один русскоязычный контингент учеников. В чём разница среды, если берут всех подряд, кто только заплатит?
Методики преподавания отличаются? Возможно. Хотя я не уверен, что сильно. Всё банально просто-грамматика и т.д. Всё как обычно. Книги Эльги Чеховой всё равно все покупают. И я купил, читаю для интереса.
То есть в чём плюс УЁП? Что выдающегося в этих курсах?
Аккредитация? Так я встречал людей, которые, въехав по предпринимательской визе, просто ходили к репетитору и говорят и пишут не хуже чем этические чехи.
Почему? Потому что учиться хотели и препод был хороший.
То есть личностные качества ребёнка и пеапода важнее крутости курсов как таковых.
Хочет человек учиться-будет, не хочет-не будет.
И в УЁП, руководству, как и везде, я думаю, тоже всем пофиг.
3) чем раньше отправить ребёнка на адаптацию, тем лучше. Поэтому после 9 класса отправить доучиваться в чешскую школу -это вариант вполне разумный.
И ребёнок лучше усваивает язык. Проблему с жильём для ребёнка я думаю решить, есть нормальный вариант размешения его в квартире пожилой чешки (она уже почти 20 лет как живёт в Праге, приехала по программе «краяне»).
И так далее.
вывод и совет другим людям у меня прост:
думайте своей головой, без эмоций и чётко понимайте, что ваш ребёнок никому не нужен, кроме вас самих. Не в смысле гиперопеки (типа родительской), а в смысле -качественно или ему будут преподавать язык и предметы для поступления.
То что вежливо , да, согласен. Но то что качественно-нет доказательств. Ни по УЁП ни по другим курсам.
Подача материала у чехов везде одинакова-как бы полусонная.
Так что, родители, не бойтесь, а делайте акцент всё таки на самомотивацию у ребёнка, а не на выбор курсов как таковых.
УЁП безличен, это мне не нравится. Для них ребёнок-это просто учебная единичка, одна из тысяч.
Уж лучше курсы поменьше и даже с русским влиянием, но те, на которые я могу воздействовать (как это уже мои проблемы).
И в Праге лучше оставлять, это мегаполис, интереснее жить и связи будут.Я например не понимаю вообще, что делать
в п.г.т. Марьянские лазни ( я туда поехал посмотреть: курортный посёлок почти из т двух-трёх улиц и школа для фельшеров).
И там, в такой дыре, оставить ребёнка на год?
Подебрады немного лучше но, увы, немного.
Прага и только Прага. Вот мой совет.
Спасибо, Илья, за ваш сайт.
Он крайне познавательный. и удачи вам, от всей души, искренне. Вы умный человек и всё правильно делаете в своём бизнесе.
А рекламировать я никого не хочу, я не рекламный агент, а просто родитель.
И ещё, один маленький камушек в адрес супер-пупер курсов.
Это не негатив, а просто обычная внимательность с моей стороны, не более того.
Посмотрите на официальном сайте , сколько официальных представителей имеет такой крупный центр как УЁП?
ДВА. !!!!!!!!!!!!!
На всё СНГ !!!!!!!!!!
Это для меня лично, прежде всего говорит о безличностном подходе, т.е. если с ребёнком что-то пойдёт не так или ему будет нужна помощь, нельзя обратиться оперативно к представителям в регионе, т.к. их просто нет. И надо будет связываться с Чехией и объяснять «быстрым» западным братьям- славянам суть проблемы и т.д.
В любой чешско-русский (или чисто русский)центр можно обратиться через представителей в регионах, они имеют прямую связь с самим руководством того или иного языкового центра.
А вопросы могут быть самые разные, как бытовые так и психологического характера.
УЁП в эитх вопросах крайне неповоротлив и почти равнодушен, это мне уже говорили многие студенты, кто его закончил .
У меня один ребёнок и я не хочу быть в подвешенном состоянии, отправив его на языковую фабрику, где людей просто берут как в резиновый автобус, т.е. безразмерно.
Я хочу иметь стрелочнкика в регионе, чтобы было с кого спросить в случае возникновения неожиданных проблем.
А не писать незнакомым «дядям и тётям» в Чехию и ждать ответа, который может быть чисто формальным и решать проблему.
Вот и всё.
Ничего негативного, просто мысли вслух.
Я хотел написать ….и Не решать проблему.
Александр. Я адекватна. А вы со своим желанием узнать сколько денег получает Илья от курсов — нет. Не валите все в одну кучу. Социализм закончился. Каждый труд должен быть оплачен. В какой мере оплачивается труд Ильи — не ваше и не мое дело вдвойне, т.к. никто из записавшихся лично Илье и Максиму ничего не платят. Вас же не волнует зпл продавщицы хлеба в магазине? Тут тот же самый вариант. Образование вашего сына не зависит от доходов Ильи.
П.С. Любой представитель «на месте» лихо пошлет вас вместе с вашими проблема так же успешно, как и «дяди и тети в Чехии». Любой представитель — наемный работник. Ответ будет такой: «это решение руководства в Чехии. Я ничего сделать не могу. До свидания». Вы правы в одном — никто , ни в какой школе, ни за какие деньги не будет носиться с вашим ребенком. Поэтому отправлять ребенка после 9 класса в чужую страну одного — опрометчиво, мягко говоря. Жаль дитя. Но, это ваше решения, а я просто высказала свое мнение.
Да уж, Александр…
Эпопея «слышал звон, да не знает, где он» продолжается.
Представители в регионах! Звучит громко!… правда для тех, кто ни разу с ними не сталкивался. Полностью согласна с Викторией! Более того, «представители» обычно и в Чехии были максимум пару раз, абсолютно ничего не знают о том, что и как происходит на самом деле на курсах, часто даже чешский почти не знают. И вы считаете, что эти люди будут решать проблемы вашего ребенка? Ха-ха! Главная задача таких вот представителей — реклама, а не помощь. Да, с получением визы они «как-то», возможно, помогать будут, потому что за это им и платят курсы, потом же… это уже не ваша проблема.
Зачем нужны представители? Я не понимаю… Все проблемы нужно решать здесь, в Чехии. А если отправить ребенка на хорошие курсы, то и глобальных проблем не будет, мелкие ребенок может решить сам. Илья с Максимом помогают всем и после приезда на курсы, если это в их силах — кто угодно это подтвердит.
И не нужно говорить, что центры UJOP не вмешиваются в проблемы. Какие знакомые вам об этом сказали? Из Альбертова? Так всех по 10 000 раз предупреждают, что Альбертов — не для будущих студентов. А потом недовольные студенты бегают и кричат, что им никто не помогает. Только почему-то никто не приходит к стоматологу и не говорит: «Я у вас оплатил дорогостоющую пломбу, а теперь у меня воспаление легких и вы не хотите помогать! Почему у вас нет секретаря в моем подъезде, которому я мог бы все высказать?!!»
А вам вообще не стоило приходить на podebrady.ru и начинать выбешивать нас, рьяных поклонников сайта!
Отправляйте сына куда угодно. Хоть в академию цветоводства!
Александр,
Говоря кратко — вы не в теме. Говорю это без иронии, а совершенно серьезно. И это грустно. Как я и писал выше — от «хождения ножками» вы ничего не увидите. Т.к. вы сами не учились чешскому, не учили, в Чехии не жили. Все ваше восприятие основано на образовании в Украине. А как я писал в https://www.podebrady.ru/2011/10/31/alternativy/ , в России языки преподают чрезвычайно убого, воспет культ репетиторов из-за рвачества учителей и нежелания выполнять свой долг. Думаю, в Украине все то же.
Давайте разберем ваше сообщение по пунктам.
Нет, интереса у меня нет. Мне предложили поддержать уже осуществляемую мной работу без каких бы то ни было обязательств с своей стороны, введении цензуры UJOP — я согласился.
Представьте себе, если бы вы собирали модели кораблей из заготовок какой-то компании (потому что она самые качественные заготовки предоставляет по адекватной цене), писали об этом на своем любительском сайте и сайт пользовался популярностью. А в час Ч о вас узнала эта компания и решила вам помочь.
Не путайте причину создания сайта со следствием работы сайта.
Для лично меня основными источниками чешского были:
— 2 преподавателя чешского. В UJOP чешский преподают 2 преподавателя: один грамматику, а второй — практику. Сделано это для того, чтобы студент не привыкал к одному и тому же человеку, а понимал чешский в целом. Я в России сам неоднократно сталкивался с проблемой на английском, когда привыкаешь к одному учителю, идешь к другому, а у него первые пару занятий вообще ничего не получаешь. Ну а на экзаменах устных и вовсе те преподаватели, которые никогда у этой группы не учили — соответственно, могут попадаться незнакомые слова, обороты. Это сделано именно для оценки владения языком в полевых условиях, в контакте с незнакомым человеком, а не тепличных, под крылом у привычного преподавателя.
— Пани Томашева (секретарь школы). Я был чрезвычайно предприимчив и занимался решением вопросов очень многих студентов (собственно, Подебрады.ру — сборник решений проблем студентов), поэтому у пани Томашевой был часто. Из-за того, что уже с началом зимы я с ней общался на чешском, то у меня был доп. тренинг и владение всей спец. лексикой. Русский она знает хорошо, но на чешском с ней комфортнее.
— Подебрадская среда — в подебрадских ресторанах не говорят по-русски и нет русского меню. В Подебрадских магазинах не говорят по-русски. Надо купить ножницы — открываем словарь и читаем все нужные слова. Надо отправить посылку — открываем словарь и читаем. За год в Подебрадах я ни разу не пользовался русским в быту, хотя поначалу пару раз пробовал русский и английский — толку нет, везде только чешский. В Праге такой необходимости нет — по меньшей мере в центре города все хотя бы немного понимают русский.
Так что сама среда в Подебрадах вынуждает учить чешский. И не просто знать язык или конструкции, а иметь правильное произношение — если сказать даже правильно, но произнести неправильно, то в Подебрадах не поймут. В Праге среда не вынуждает — за годы жизни в Праге мой чешский вообще в какой-то фарш превратился и я уже точно не знаю, как правильно говорить, а как — нет. Потому как это смешение диалектов и даже разных славянских языков. Как не скажи — всегда поймут. Когда приезжаю в Подебрады — местная речь ласкает слух, т.к. все очень четко, ясно, языковая среда монолитна. Отмечают это даже те, кто в Подебрадах на курсах не учился. Как живут те студенты, которые сразу едут в Прагу, кто их учит хорошему произношению — ума не приложу. Кто бы из выпускников курсов в Праге имел по-настоящему отличное произношение — я не знаю, поэтому спросить не у кого.
Еще одна выдумка. По этой теме я подробно отвечал тут — https://www.podebrady.ru/2010/03/20/kurzy/#comment-17147
Кратко — в зависимости от курсов у людей разные шансы на успех. После хорших курсов шансы выше, после плохих — ниже. Думаю, это каждому понятно.
Аналогично с любыми другими образовательными учреждениями — детскими садами, школами, вузами. Вы своего ребенка зачем тащите вообще в Чехию? Отдали бы в Мухоранскую академию мировой экономики под Нижним Тагилом! А в школу лучше для детей с недостатками развития — у вас зато там будет большой простор для самостоятельных занятий и «допиливания» программы. Вы ведь любите собственные решения придумывать. И вообще, какая разница, какой вуз! Говоря вашими словами — ведь и после Карлова университета выходят некоторые полупридурками, ничего не знающими по своей специальности и торгуют колбасой на рынке.
И из Мухосранской академии выходят светила, и из Карлова университета — идиоты. Только вот шансы абитуриента на успешную карьеру отличаются — будь то идти в Мухосранскую академию, или же в Карлов университет. Гарантий быть идиотом или светилом нет нигде, везде просто шансы.
МДа? Это каких? Вы либо выкладывайте конкретную стат. информацию, либо лучше промолчите. Говорить о единичных случаях — пустое.
За Подебрады, к слову, могу сказать так — из моего окружения (тех, с кем я общался с самого начала учебы в Подебрадах, человек 10) все до единого поступили в ЧВУТ и сейчас уже заканчивают его. Практически все продляют учебу, но доучиваются. Из других школ в ЧВУТ поступает очень много людей, но что-то никто не задерживается, особенно из русских школ.
А кто приходил и спал на занятиях — да, либо из вуза в вуз переводятся (но не в частные, боже упаси), либо просто им все надоело и они уехали. В частных уж совсем тупые учатся, на которыми даже в Подебрадах было неприлично смеяться.
И вообще фактом поступления (а обычно мои оппоненты говорят о поступлении в гос. вузы после частных школ) никого не удивить — в большинство гос. вузов поступит даже полный дебил. Например, в ВШХТ (где, без сомнения, одна из самых тяжелых в Чехии программ) вообще берут без экзаменов. Но это не значит, что идиот там продержится больше 1 семестра. Есть много и убогих гос. вузов, где можно доучиться дебилу — потому как вуз деньги терять не хочет, ему деньги дороже репутации.
А вот выплыло то, что вы были только в Праге.
Если вы не в курсе, основные учебные центры UJOP — Подебрады и Марианские Лазни. Сейчас идет постепенный рост Кристалла, но он все равно позади и, например, даже не замахивается на магистратуру, не говоря уже о программах для поступающих в докторантуру. Так вот, если бы вы были в Подебрадах или Марианках, то видели бы, что там учатся люди из самых разных стран, стипендиаты — https://www.podebrady.ru/2012/10/10/stipendium-msmt/ https://www.podebrady.ru/2009/10/14/stipendium/ Ну и плюс на англоязычной программе для медиков есть несколько групп, преимущественно арабов.
Например, я за год своего обучения плотно общался с примерно 10-15 ребят из Сербии, Латинской Америки, Ирака, Афганистана, Греции. Они отличные ребята, с ними интересно поговорить и узнать, как у них на самом деле идет жизнь. С точки зрения культуры они легко дадут фору среднему абитуриенту из СНГ. Были и не очень культурные, но ведь общаться с ними никто не заставляет — они сами стоят на ушах и к другим не лезут. Общаться с иностранцами мы продолжаем до сих пор — им намного сложнее в Чехии, чем славянам, но тоже постепенно жизнь налаживается, а после учебы, как они и хотели изначально, многие планируют возвращаться домой. И, на минутку — благодаря такому кол-ву иностранцу неминуемо приходилось очень много пользоваться английским, поэтому я довольно неплохо в нем продвинулся за год Подебрад. В целом на текущий момент от моего уровня английского лишь от силы 5-10% получены за 14 лет английского в школе и вузе, а также года у репетиторов. В России у меня было якобы блестящее владение. Ага. К слову, многие обвешанные сертификатами из России даже банальный бытовой диалог с иностранцами поддержать не могут — смех.
Повторюсь — я не очень понимаю, где вы ходили. В Альбертов, где нет подготовки в вузы? Или в Хлоубетин, который был открыт всего 14 лет назад для русских (поэтому там только экономика)? По каким учебным центрам вы судите об UJOP?
(facepalm) Видимо, у вас вообще нет никакого опыта изучения языков. Ок, пожуем еще.
У любого нормального преподавателя основной инструмент — голова, а не учебник. Лишь тупейших из тупых будет гонять учеников по учебнику. Придти и читать по порядку грамматику, а затем прорешивать прямо из учебника задания — полнейший бред. Нет, на первый месяц так занятия вести еще можно, т.к. нужно какую-то минимальную базу создать. А потом — уже нет.
Я учился в группе пана Чейки, поэтому скажу о том, что было у нас. В первом семестре мы еще как-то пользовались рабочими тетрадями для дом. работ (хотя, конечно, существенная часть задавалась не из этой тетради), а за второй семестр я ее вообще даже не открывал. Учебник за второй семестр мы прошли, но из него бралась лишь грамматика — все задания давались паном Чейкой из головы. Половину второго семестра мы занимались вообще по спец. текстам из отдельного сборника. Повторюсь, все задания — из головы, в учебниках их нет. При этом, что удивительно, он седой, преподает чешский иностранцам уже десятки лет, у него гигантский опыт, но в конце года он спросил у нас, что, на наш взгляд, можно было бы поменять, какого материала не хватает (т.к. мы к тому времени уже общались и с чехами, знали слабые/сильные стороны нашей программы). Программа модернизируется бесконечно.
Грамматика от объема изучения языка — эдак 10-15% от силы. Грамматика — это база, это не язык. Зная грамматику, языком пользоваться не удастся.
К слову, заодно затронем лексику (а то станете тут рассказывать про «Ну так слова заучивают везде») — в Подебрадах мы вообще не учили слова. В самом начале года 10 слов, да, заучили (красивый-некрасивый, девочка-мальчик и пр.), а затем все слова усваивались в контексте. Если слово было непонятно — рисовали на доске, объясняли словами, но никогда не говорили перевод на английский или, о боже, русский. Потому как чешское слово само по себе должно быть связано с образом, а не через родной язык-прокладку.
Выдающимся я могу назвать качество преподавания. Вот от него у меня было откровенное «Вау!» как у человека с гигантским опытом изучения английского. Орг. проблемы отчасти есть (например, в Подебрадах это недостаточная емкость нового общежития на начало года, сносный интернет), но в других местах их еще больше и они более критичны (нострификация, общение персонала на русском, проживание на другом конце города и пр.). Именно к качеству преподавания у меня ни одного замечания нет, особенно чешского, все блестяще — работают профессионалы.
Аккредитации на курсы чешского не существуют. Кто-то вам ахинею про аккредитацию рассказал. Нет ее ни у кого, в т.ч. UJOP. Каждый организует курсы так, как считает должным. UJOP решил в цену в 5140 евро включать чешского 850 часов и доп. предметов на 350 часов, а русские школы рисуют цену в 5000, но там 500 чешского и 60 английского. Ну и плюс если бы UJOP плохо учил или денег много брал, то МИД не отправлял бы в UJOP стипендиатов — нашелся бы другой образовательный центр.
Не очень понимаю, какое отношение имеет аккредитация к предпринимательской визе? Или вы о шансах на получение визы? Ну так первичные предпринимательские визы вообще сейчас не дают, так что «въехать по предпринимательской визе, просто ходить к репетитору» не получится — визу никак не дадут. Честное пионерское.
(facepalm) Мда…
На секундочку вдумайтесь — я проучился в Подебрадах год (это 1200 часов на чешском), поступил в докторантуру и там уже третий год среди одних чехов. Отпреподавал чехам по-чешски целый год. Чешский — мой ежедневный язык. У меня сейчас эдак крепкий С1 или может и С2, я не проверял — но знакомые переводчики говорят, что на С2 и я могу пойти судебным переводчиком, а в силу наличия профильного образования был бы востребован. Так вот, я не говорю и пишу как хорошо образованные чехи. И любой адекватный иностранец скажет тот же. Пускай он даже 10 лет живет в Чехии и вообще сугубо в среде чехов.
А ваши друзья, походив в репетитору (т.е. дай бог с 200 часами) говорят и пишут как чехи? У вас представление о владении языками — как в СНГ («Могу читать газету, смотреть фильм, купить бургер — я знаю английский как американцы!»).
А я так не скажу. Меня вообще политика руководства UJOP удивляла и удивляет. Разница между их мотивацией и мотивацией руководства русских школ — такая же, как в чешском образе жизни и российском/украинском.
Причем я не думаю, а я знаю. Потому как я с ними в постоянном контакте — люди остро озабочены бесконечным совершенствованием курсов.
Отправьте ребенка одного сразу в 1 класс. Почему бы и нет?
Простите, но даже в суворовских училищах за парнями смотрят. И вопрос тут не просто бытовой самостоятельности или нет — это в любом случае ребенок и за ним кто-то должен смотреть, учить его.
А какие могут быть доказательства качества преподавания на курсах? Например.
И вновь нет.
Не буду говорить за все учебные центры UJOP, да и сайт все-таки в первую очередь о центре в Подебрадах — в Подебрадах у каждой группы есть свой классный руководитель, который также является, как правило, основным учителем чешского в этой группе. Он и возится со своей группой. Насчет наплевательского отношения могу сказать так:
1. Когда я заканчивал годовой курс, то наш преподаватель, пан Чейка, попросил нас периодически приезжать или хотя бы писать на эл. почту о том, как у нас дела в вузах. Т.к. ему очень интересно и это действительно так — когда и сейчас я его встречаю, то он спрашивает, как дела у тех или иных моих одногруппников по курсам. Искренне огорчается, если у кого-то дела не очень.
2. В прошлом году в Подебрадах учился мой взрослый близкий родственник. Он был в шоке от классных — те больше беспокоятся за те же нострификации, подачу приглашек, чем сами студенты. Студенты левой ногой все делают, а классные им даже по приглашкам все разжевывают. У него в группе классная и вовсе собрала списки по специальностям и вообще сама для всех студентов оформила. Лично мне такой подход не нравится — студенты должны все-таки уметь сами заполнять, вдруг понадобится в будущем. У нас было так — мы все пришли после занятий (во внеучебное время!) в компьютерный класс и весь вечер наш классный помогал нам заполнять приглашки, он все проверял и объяснял. Аналогично у многих других групп.
Директор центра в Подебрадах, пани Влкова и вовсе специально зарегистрировалась в Фейсбуке и ВКонтакте для того, чтобы студенты могли ей писать о своих жалобах, предложениях, проблемах. Она всегда открыта и всегда можно к ней придти со своей проблемой. Она очень переживает за всех студентов и мне приходится много сил прикладывать к тому, чтобы убедить ее, что не надо жалеть русских студентов и без сомнения за прогулы отчислять — а она все переживает «Ну так вдруг он переживает вдали от родителей, новая страна. Да и такие деньги родители заплатили». Наивная душа. При этом неминуемо студента трижды вызывают к ней, прежде чем ставить вопрос об отчислении. «Внезапно» никого не отчисляют.
Ну а дирекция в Праге, конечно, к студентам относится обезличенно — они студентов и не видят никогда. Студ. жизнь и учеба протекает в учебных центрах, на дирекции лишь договора и финансы.
Я понимаю, что вам или другим людям, не учившимся в Подебрадах, это малопонятно. Так же, как мне было в первые дни в Чехии непонятно, почему тут пиво в 10 раз, почему студенты могут обедать в ресторанах, а жизнь в маленьком городе комфортнее, чем в столице. Когда я ехал, то никакой информации о Подебрадах в Сети не было и я согласно стереотипам СНГ думал, что Подебрады — это какое-то село у полустанка с покосившимся забором. На а что еще ожидать от города с 14 тыс человеку человеку из России, который за рубежом до этого никогда не был.
Воздействовать в чем конкретно? Опишите свои требования — я отвечу, можно ли на это воздействовать в Подебрадах.
Связи? Вы не путаете Чехию с Россией или США? В Чехии слово «связи» не принято даже вслух произносить — тут людей набирают и контракты раздают не по знакомству, а по объективным критериям. Поэтому мне тут и нравится, надоела азиатщина в России (т.н. «блат»).
Ну и плюс какие это вообще связи будут у человека на курсах чешского? 🙂 Какие он там знакомства завяжет? :)))
А что нужно студенту? Ночные клубы, торговые центры? Не путайте образ жизни россиянина/украинца «Есть свободное время — пойду в торгово-развлекательный центр» от жизни чехов.
В тех же Марианках нет супермаркетов со всем необходимым? Есть. Книжные магазины? Есть. Жилье? Есть. Парки? Есть.
А нагрузка на курсах такова, что времени в рабочую неделю нет 100%. Хочется куда-то съездить на выходные — сели и поехали. В Праге тоже разве что для туристов места. Вы глубоко ошибаетесь, считая, что студенты на курсах и UJOP в Праге куда-то по Праге много ходят и все светятся об культуры. Я вот живу в Праге — и что? Много я куда-то хожу? Ага, 2 раза. Аналогично спросите у жителей Питера или Москвы — в каком кол-ве музеев и выставок они бывают каждую неделю. Раз в полгода? =)))
Вы пытаетесь подстегивать стереотипы жителя СНГ, которые в Чехии не действуют.
Кроме «интереснее жить и связи будут» какие есть доводы?
Я не буду называть имена конкретных представителей, но, поверьте, у UJOP представителей — около сотни, насколько я помню. На сайте список попросту не обновляется, т.к. сами представители этим вопросом не занимаются. Там в списке и Подебрад.ру нет, кстати.
Не понимаю.
В русских школах списки представителей есть сугубо для того, чтобы вы могли туда придти и оформиться на курсы. Вы закреплены за конкретным представителем и он вами занимается. Если пойти к другому — он вам кукиш покажет, т.к. денег за вас ему не перепадет.
Безличностный подход тут не при чем. Причем забавная вещь — многие русские школы скрывают стоимость курсов, т.к. каждый представитель берет самостоятельно установленную цену.
У UJOP нормальные представители работают аналогично. Но нормальных критически мало, как у русских школ — фирмы-то в России одни и те же.
В целом, боюсь, у вас нет опыта общения ни с теми, ни другими представителями.
Ага, 2 раза вам представитель расскажет о состоянии общежитий или том, какими трамваями добираться от общежития до учебы, как работает интернет и пр. Дай бог если скажут «Мы уточним и вам сообщим».
Я плотно общаюсь со студентами с самых разных курсов, которые приехали через посредников — у всех них инф. осведомленность почти на нуле. Многие даже и близко не представляют, где они будут жить, как учиться и что это вообще за учебное заведение.
Например, в каком конкретном вопросе? Давайте конкретные примеры. Кто спрашивал, о чем спрашивал, у кого спрашивал.
И, давайте, вообще не надо размазывать компетенции UJOP и на тренировку посредников — я вообще против посредников.
У
Давайте для примера названия школ, где сугубо лично подходят к студентам. А то мне тут вот непонятно, какого беса в русских школах студентам даже насчет продления виз не могут ничего объяснить и они все пишут мне. И визы у них черт пойми какие.
Мда, начинают всплывать новые стереотипы СНГ. Ок, есть у вас в городе человек, а вашего ребенка в Чехии школа продала на органы. И что вы сделаете? 🙂 Убьете, сожжете этот офис? 🙂
Мда.
От того, что вы кого-то видите своими глазами — не значит, что человек открыт всей душой. Врать можно и в лицо. Поверьте, так работают многие посредники русских фирм — им в лицо суют факты о том, что они людей везут в богодельню, а они твердят все одно, «Мы работаем только с проверенными школами». В лицо в буквальном смысле слова — родители приходит я офис и суют в лицо факты.
Причем люди вот так придут с проблемой, поругаются в этом офисе, может даже пригрозят и уйдут. А через 5 минут в этот же офис придут новые родители и запишут ребенка в ту же языковую школу, где и их ребенок столкнется с теми же проблемами. Так работает очень много учебных заведений в Чехии, поверьте моему опыту — из года в год проблемы одни и те же, идет накачка рекламой и студенты едут. Стоит появиться какому-то негативному комментарию на каком-то сайте — школа пишет угрозы автору, а в случае необходимости и ввязывается в бесперспективные судебные разбирательства. Лишь бы припугнуть и зачистить. Вы думаете, за все вот эти мои объективные описания русских школ мне не поступали различные угрозы? Причем что-то ни один суд пока не признал меня виновным в какой бы то ни было клевете. В целом Подебрады.ру — большое шило в заднице многих учебных учреждений. Именно поэтому я не верю в т.ч. и вам — бог вас знает, может вам заплатили тысяч 10 евро в какой-нибудь фирме и вы тут решили поспорить. Были уже такие, но даже их комментарии я не стираю, а от силы в мусоросборник переношу.
А вот у нас на Подебрадах.ру ситуация другая — здесь остаются любые отзывы. Все без исключения. А в силу оборота все негативные мнения были бы легко заметны. Мой телефон, домашний адрес есть у фактически каждого родителя, приезжающего в Чехию — поэтому если вас офис в Украине нужен для того, чтобы за грудки трясти, то при желании можно приехать в Прагу и за грудки потрясти и меня. Но зато я тут, в Чехии, и сюда приедет студент — поэтому я знаю что и как, от и до, и даже после приезда я в контакте со студентами. Да и, простите, я чешский язык знаю, могу посмотреть любую информацию в первоисточнике и дать студенту — а что даст представитель, который порой и английский-то не знает?
Всем привет!
Как я писал ранее в гимназию мы не поехали, т.к. нам отказали в визе. Скорее всего это хорошо)))) Отказов среди тех кто собирался ехать в частные гимназии в этом году стало значительно больше чем раньше. Так что, те кто планирует там обучаться, учитывайте этот факт. Я скорее рад этому событию)))
Отписаться о самой гимназии не смогу, деньги вернули. Правда как то не активно возвращали, вначале прислали половину суммы и на этом всё успокоилось… Пришлось направить письмо директору школы с четкими вопросами и претензиями, и пообещать в случае отсутствия взаимопонимания прислать своего представителя в Праге(не блеф, действительно собирался так сделать). В ответном письме директор посетовала на подчиненных, сказала что та сотрудница которая со мной общалась уволена, принесла извинения за заминку и вскоре пришла недостающая сумма. Из-за разницы курсов, комиссий банка и двойной конвертации(рубль-евро-крона и обратно) потери оказались больше чем предполагал, но лучше чем ничего))) Часть суммы за мед. страховку не вернулась… Желания воевать за 100 евро нет, но зачем было обещать? Как в анекдоте — ложки нашлись, но осадочек остался))))
По сему из этой темы буду плавно перемещаться в другие и готовиться к поступлению на курсы в Подебрады)))
Ну и с Ильёй конечно подискутировать о жизни, о политике буду заходить, если у него время будет)))
Илья, смотрю ты лапшу на уши хорошо вешать умеешь…
Антон, ну, как-то не красиво. Сказал А, говори уже Б. Либо молчи.
Да ты так сильно не переживай за Илью, лучше подумай о себе. Хочу помочь тебе. Могу рекомендовать тебя в солидный учебный центр, платить тебе там будут больше, нежели в UJOP.
Даю слово не нужно никого разводить на деньги, все честно.
Мне жаль тебя и Илью. Вы оба из кожи вон лезете, обливаете грязью уважаемых людей и учебные центры. И все ради каких-то грошей получаемых от UJOP, за ваши грязные пасквили.
Подумай Виктория насчет моего предложения и обсуди его с Ильей. Подумай хорошо. Все равно вашему словоблудию когда-нибудь придет конец, а кушать хочется всегда.
Антон, если вы пишете здесь, а не в личной переписке, значит хотите чтобы ваши слова прочитали все.
Может быть тогда расскажете, чем ваши солидные курсы будут лучше курсов UJOP для абитуриентов? То, что они больше платят своим представителям, для поступающих на обучение никак не плюс, может быть есть конкретные примеры в чем они лучше?
А то как то не серьёзно — ляпнуть что то и замолчать… Может быть Илья не во всём прав, но он по крайней мере, всегда аргументирует своё мнение.
Антон, а что есть курсы, на которых платят мамам абитуриентов? Тогда рекомендуйте!!!!
Ну что вы так накинулись на меня. Я понимаю, вы отрабатываете свой хлеб. Высказываете положительное по отношению курсов UJOP, и готовы порвать в клочья любого, кто высказывает свою точку зрения. Побойтесь Бога!
Тем более, что по курсам UJOP в визах отказывают. В этом году по вашему хваленому UJOP отказали моим 3 студентам. Мало того, что никакой визой поддержки не оказали, так еще на связь никто не выходит с курсов, отдыхают их величества видите ли.
Так чем ваш UJOP отличается скажем от обычных языковых курсов, которых в Чехии пруд — пруди? Отвечайте только честно, конкретно и без словоблудия.
Антон, вы бы хотя представились для начала. А то нам (читателям блога) вообще абсолютно непонятно, откуда вы взялись и чего собственно хотите.
А тут вдруг еще объяевляется фраза «моим 3 студентам»… Распишите, пожалуйста, что вы за фирма, с кем именно сотрудничаете, на какие «солидные курсы» возите, а может быть у вас и свой сайт есть, который по информативности превосходит в десятки раз podebrady.ru?
И что за вопрос: «Так чем ваш UJOP отличается скажем от обычных языковых курсов, которых в Чехии пруд — пруди?» Вам Илья теперь должен в 125-ый раз все расписывать и отнимать свое время? Почитайте сайт и сами найдете ответ на свой вопрос.
И почему это накинулись на вас? Вовсе нет. Просто, как правильно заметил Михаил, свое мнение необходимо аргументировать. Вы же не пятиклассник какой-нибудь. 🙂
Мда. Видно и правда Илья составляет серьезную и опасную конкуренцию для других курсов. Они несут убытки. психуют.
Другого объяснения этому выплеску эмоций без аргументов и названия конкурирующих курсов не нахожу.
Антон, люди не экстрасенсы, мысли Ваши не читают. Представьтесь, кто Вы, представителем каких курсов являетесь, и что значит » моим 3 студентам».
Да, Виктория ) Да и Вы уже стали представлять собой немалую опасность и коммерческую ценность, не скромничайте! Вас куда-то переманивают! )))))))))))
Антон, кто то может и отрабатывает, а кто то, как я например, решает куда свой заработок отдать, чтобы ребенок учился, а не хернёй страдал. Так что вы пожалуйста не бросайтесь словами, а расскажите то на чем основываете свои сообщения. Мы, читатели ресурса в этом заинтересованы. А пока выглядит действительно как вброс…
Ой, только не смешите, Илья составляет конкуренцию, кому? Молод он еще, чтобы учить кого-то. Спешу всех успокоить, что я не фирма и не конкурент UJOP. Я всего — лишь владелец газеты. Через мои руки прошло тысячи объявлений.
Все дело в том, что, год назад, ко мне обратилась одна очень порядочная семья с объявлением по недвижимости.В числе прочего, эти люди поинтересовались, какие бы курсы по изучению чешского языка, я бы им предложил для их сына и его друзей. Начитавшись форумов о многочисленных отказах в студенческих визах, родители мальчика готовы были заплатить любую сумму, только бы их чаду с друзьями дали студенческую визу. Сами понимаете, я порекомендовал UJOP не имея за это ни копейки, и поплатился. В визах ребятам отказали, хотя Илья пламенно уверял, что все решит. Оказалось, что не решил. А теперь вместо помощи, вы на меня давите. Так не пойдет.
Дарина, Виктория, Наталия и Михаил, вы готовы помочь моим ребятам получить визы? Если готовы помочь, назначайте смело время для встречи, нужно быстрее решать вопрос с моими студентами, которым отказали в визе на курсы UJOP. Плюс за помощь, получите гонорар.
Если вы ничего не решаете, а только выполняете роль театральной декорации, то лучше ничего не пишите и не высказывайтесь, по крайней мере по моему посту. Взрослые дяди сами решат этот вопрос.
Антон, что за причина отказа? Давайте сюда скан писем, будем думать)
Bucher, не связывайтесь!Владелец газеты и просьбы о помощи в блоге у первых попавшихся, да еще в таком тоне, как то не вяжутся друг с другом.
Наталия, если Вы себя причисляете к первым попавшимся, тогда просьба к Вам огромная, не комментировать мои посты.
Антон, давайте вы как-то поумерьте свой пыл. Попытаетесь включить мозги, в случае их наличия, и в конце концов прекратите нести тут параноидальный бред.
Если вам это не удастся, то предлагаю личную встречу. Жду завтра на пл. Нахимова у памятника затопленным кораблям.
Отвечу на все вопросы и помогу вашим студентам при личной встрече, на которой вы так настаиваете.
П.С. кому и что тут комментировать — решать не вам. Поэтому, мне подобных советов давать не утруждайтесь.
К сожалению, в конце тяжелого дня я вместо разбора почты или ответов на нужные людям вопросы вынужден отвечать на бред. Но я отвечу, а потому остальные вопросы и письма отложу на послезавтра, ибо завтра я целый день в пути по Чехии и обратно.
Отвечать буду не на все, а на самое забавное.
Антон,
Меня крайне удивила формулировка «уважаемых людей и учебные центры». А кто это — уважаемые люди и уч. центры? Какое из описанных в заметке уч. заведений вы можете назвать уважаемым? Кто из их работников — уважаемые люди? Уважаемые кем и за что?
И как довольно активный пользователь русского языка, я вынужден отметить, что вы каким-то словоблудством занимаетесь, используя слово «уважаемый человек». Использование подобных слов — это лишь прием для того, чтобы прогнуться перед кем-то. Что такое «уважаемый человек» в столь широком понятии — мне непонятно. Уважение — довольно личное отношение и им не разбрасываются.
Извините, что влезаю в вашу дискуссию с Викторией, но я вынужден отметить, что она — просто мама одного из студентов. Впрочем, можете ей все-таки рассказать, какая это школа дает хорошие (явно лучшие, чем в UJOP) комиссии. Мне крайне интересно, что за «солидный учебный центр» вы подразумевали.
Вот это вы Америку открыли! Расскажите, пожалуйста, а по каким это визам не отказывают? В упомянутый вами «солидный учебный центр»-то гарантированно визы дают, да? 🙂
Немного теории — подача заявления на визу не гарантирует ее получения. Отказывают даже в краткосрочных визах, если вы не в курсе. Лишь имбецил поверит в то, что визу ему дадут гарантированно — мол, только денежки принеси.
Мда 🙂 Так это не UJOP плохой, это вы плохо со студентами работали и это вы плохой. Как я понимаю, вы оформляли студентов в UJOP и хотели за это денежку получить. Но не задавались ли вы вопросом — за что вам деньги будут платить? За то, что вы обрисовали людям воздушные замки и «перспективы европейской жизни»? Нет, надо было со студентами заниматься визовыми вопросами. Но вы на них, видимо, наплевали — записали, а дальше трава не расти. Впрочем, так многие «посредники» работают — записывают, а студенты сами барахтаются в визовых вопросах, штудируют Подебрады.ру (где информация-то для записывающихся через Подебрады.ру) и сами как-то разбираются; если удается-таки визу получить, приехать на курсы — посредник еще и денежку получает, красота! Я бы тоже хотел так записывать студентов, по сути ничем не заниматься — но, увы, я в моральном долгу у людей, доверившихся Подебрадам.ру и потому наша команда делает все возможное для решения любых их вопросов. Бесплатно! Пример — в сентябре в Альбертове на 6-недельный курс едет мужчина и он не хочет жить в общежитии, хочет квартиру поблизости от Альбертова и поэтому я сам лично нашел для него выгодный вариант на такой срок, в понедельник лично еду в ЖК оформлять документы и оплачивать. Бесплатно для него, студент платит только стоимость жилья! Потому что я не несу никаких расходов, ситуация это редкая (а не, например, потоковые нострификации), а я человеку признателен за его доверие. Впрочем, мои принципы, возможно, вам чужды.
Максимально кратко:
1. Это старейшие курсы
2. В цену за 5-6 тыс евро включено 1200 часов, в т.ч. все проф. предметы (на чешском, кроме английского).
Собственно, даже лишь под второй пункт не подходит ни одна школа кроме UJOP. Если знаете — напишите.
Мне следует составлять конкуренцию вам, владельцу газеты объявлений? Я не знаю, в каком измерении вы живете и каким чудом вы столкнулись с Сетью, но я могу вам компетентно сказать, что газеты и реклама в газетах умерли. Конкурировать мне с вами, это как HTC One — с печатной машинкой. Говорю об этом компетентно, т.к. на 5 курсе тех. вуза мне стало скучновато и в довесок к своей фирме (где был тех. директором) пошел интереса ради руководить отделом интернет-маркетинга в ведущую региональную компанию. Никакого образования в области рекламы, к слову, у меня нет. Как и в области, например, журналистики, хотя я подрабатывал много лет на журналистском поприще в околосетевых изданиях (в т.ч. на тот момент ведущем российском).
Для того, чтобы вы и читатели блога оценивали масштабы работы Подебрад.ру (и, надеюсь, понимали причины моего редкого появления в комментариях и задержки с публикацией заметок) — через Подебрады.ру проходит столько студентов за год, сколько не проходит ни через одну школу кроме UJOP. Т.е. возьмите любую школу, просуммируйте общее кол-во студентов — мы работаем с большим кол-вом. А в рамках UJOP, как я понимаю, мы являемся крупнейшим партнером — поэтому мы на http://ujop.cuni.cz/reditelstvi/zprostredkovatele_ru.php на 1 строчке.
Конкретные цифры я озвучивать не буду, но можете сами приехать в те же Подебрады, Марианки, Кристалл и др. центры и провести сами оценку. Хвастаться, строить из себя спасителя мира, «уважаемого человека», делать вид «специалиста по визовым вопросам» и накручивать другие эпитеты я крайне не люблю — я крайне простой человек и несмотря на все я до сих пор, например, живу в общежитии, т.к. мне этого достаточно. Я делаю все возможное и, прямо говоря, все эти вопросы рынка курсов чешского крайне просты для решения человеком с образованием вроде моего — я, инженер, начал заниматься Подебрадами.ру ради удовольствия, но оказалось, что он легко затмил все русские школы, где годами пыхтели «дипломированные профессионалы».
Для пущей статистики — я вот держу вроде как основную русскую газеты газету в Чехии и указано, что ее еженедельный тираж составляет 4000 экз. Для сравнения, см. посещаемость одних только Подебрад.ру — http://www.liveinternet.ru/stat/podebrady.ru Кстати, газета эта у меня оказалась из-за того, что они воруют мои фотографии и я выложу ее фото в заметке о воровстве фотографий с сайта. На сайте они ути-пути какие серьезные, а вот воровать мои фотографии не гнушаются. Или вот еще один «журнал» принесли сегодня — тоже своровали мою фотографию и их я тоже в заметке упомяну. Я уже не говорю о множестве «солидных фирм», которые легко воруют мои фотографии, а на мой искренний вопрос «А почему вы воруете мои фотографии?» отвечают «Да вы кто такой??! У вас есть патент на фотографии?! Да мы в интернете их нашли — там все бесплатно!!». Заметка о воровстве фотографий, думаю, еще лучше обрисует образ услуг в «солидных русских фирмах с офисами на Вацлавской площади».
Ну а главное — возраст никак не характеризует конкурентоспособность и любые другие качества человека. Даже ум.
Как-то не стыкуется — выше вы писали о том, что отправляете студентов в UJOP (пускай и не оказывая им никакой поддержки). А этих записали на добровольных началах? Странно.
Еще скажите, что Подебрады.ру им порекомендовали.
Вот это самый интересный момент. Ибо крайне похоже на полное вранье.
1. Я или кто-либо другой из команды Подебрад.ру не говорит никогда студентам о гарантированном получении визы. Как я писал выше — лишь имбецил поверит в то, что визы дают гарантированно. А мы имбецилам не помогаем — не хочется в Чехии среди них жить.
2. Если человек получает отказ, то я не вызываюсь ему помогать с решением данного вопроса. Как первичной подачей, так и решением вопроса отказа занимается мой партнер Максим. Если у человека отказ, то мы плотно подходим к решению и с вероятностью 98% он визу на повторной подаче получает. Мы ни от кого не отказываемся и беремся за любые случаи, даже самые безнадежные. Например, у нас визы в этом году успешно получали и те студенты, которые по несколько раз получали отказы на разные типы долгосрочных виз и ВНЖ — чаще всего это многократные отказы в предпринимательских визах. Мы брали все их отказы, все их документы, прорабатывали схему подачи, все объясняли студентам — они визы получили. Да, это долго, сложно, весьма дорогостояще, а при этом мы какую-либо компенсацию наших расходов получаем только в случае приезда студента — сами студенты нам ничего не платят.
Для статистики — у нас в этом году отказы (включая даже перенесенных студентов с прошлого года) составляют менее 1,5% от кол-ва наших студентов за текущий год. Причем из этих 1,5% большинство уже получило-таки визы со второй подачи, остальные еще ждут решения, полностью провального случая в этом году еще не было (т.к. и время есть). 1,5%, как я понимаю, — крайне замечательный процент, т.к. по поступающей через третьи руки информации, различные посредники UJOP и др. школ волосы на голове рвут из-за гигантского процента отказов. Прошло уже время, когда можно было всучить студенту пакет, а он с высокой вероятностью получит визу — теперь нужно работать с каждым, а это крайне трудоемко.
Занятно. Вы беретесь за работу (оплачиваемую, кроме прочего), которую впоследствии хотите решить чужими руками? Не кажется ли это вам чем-то граничащим с мошенничеством? Если бы вот я пришел к человеку, который назвался часовщиком и из-за полной некомпетентности впоследствии поломал мне часы, то явно имела бы место неприятная ситуация и введение меня в заблуждение.
Если вы некомпетентны в чем-либо — не стоит жадничать и оставить дело тем, кто этим умеет заниматься. Я же вот не берусь за, например, продажу недвижимости — я в этом не понимаю ничего и не буду представлять интересы, тем более за оплату. Оглянитесь в целом по Подебрадам.ру — здесь есть только то, что нужно адекватным студентам. Мы не беремся за то, где мы не можем быть уверены в своей компетентности.
Спросят у вас о записи в UJOP — дай ссылку на Подебрады.ру. Вашим текущим студентам с отказами советую делать возврат денег и на след. год подавать заявку на Подебрадах.ру, заявки начнут приниматься в октябре-ноябре, следите за появлением баннера на Подебрадах.ру.
PS Ваши студенты в этом году уже никак не приедут, можете не искать пути. Им уже UJOP попросту не выставит документы на визу и ээто правильно — если их выставить, то студенты в лучшем случае визы получат к ноябрю, а приступить к занятиям с подобным опозданием невозможно.
Виктория, пожалуйста, без перехода на личности. Лучше давайте подумаем, как помочь ребятам?
Не скрою, после общения с Ильей появилась хоть какая-то надежда помочь ребятам.
Спасибо Илья, крепко жму руку!!!!!
Как-то вы быстро «сдулись», Антон, а я уже настроилась на продолжение…(:
Антон, еще и сканов писем никак не дождусь(
Моя дочь едет в UJOP,учеба начинается 9 сентября. Документы мы начали готовить с декабря 2012 г. по схеме,которая предложена Ильей на сайте. К марту у нас было все готово и в посольство мы записались через viza point на 24 апреля (ушло 2 недели,чтобы «поймать» свободную дату). В посольстве с нами в очереди были ребята с документами частных языковых курсов (это было видно по бланкам), РЕС и еще какие-то курсы,которые я в даже в интернете не встречала. Наши документы приняли в теч. 20 мин.,все остальные ,даже те,кто сдавал документы раньше нас,остались ждать. 30 мая пришло сообщение о том,что визу дочь получила.Моя сестра по доверенности вклеила визу без проблем. Я благодарна Илье и Максиму за их помощь,если делать все как они советуют,все получается правильно и во-время.Если кому-то отказывают в визе,проблема может быть не в курсах,а в документах — недостаточный срок действия паспорта,не та форма справки о несудимости,недостаточная сумма средств на банковском счете и т.п.
Юлия Ю., как — то скучно стало без ваших комментариев, поделись перед народом своим жизненным опытом.
Так всё-таки «вы» или «ты», Антон? Для владельца газеты вы делаете слишком много ошибок.
Ну а мой жизненный опыт подсказывает мне , что вы призываете всех помочь вашим ребятам, потому что сами уже получили от них гонорар.
Юлия Ю. обращаюсь лично к Вам. Опуститесь на землю.Таких мужчин как Антон еще найти нужно. Давайте будем общаться без лишнего пафоса: «вы» или «ты», жизненный опыт. Что вы кроме чтения форумов видели в жизни? Что касается владельцев газет, вы наверное считаете, что это люди с другой планеты. Смею вас разочаровать, сколько Антон сделал и делает для детей вам и не снилось. А вы сами, что сделали полезного? Помогли хоть одному ребенку, помогли хоть одиноким старикам? Ваша крутость только на форумах.
Вы первая своим глупым постом задели Антона. Что это за такое слово: «сдулись». Зачем выражаться нецензурно? Стыдно, вы все-таки женщина. Я считаю, что вам срочно необходимо нанять репетитора по русскому языку, очень много употребляете слов паразитов.
Ну что ж, Антон, единственный в своем роде мужчина!
Не смею больше отрывать вас от полезных дел своими глупыми нецензурными постами: боюсь, что вы со своими безграмотными репетиторами русского языка начнёте опять раздувать тему.
Добрый день. Илья, или те кто уже имеет опыт обучения детей в Чехии, подскажите, у меня сейчас ребенок в 1-м классе в России, я хочу ухать в Чехию вместе с ребенком, языка Чешского естественно ребенок не знает. Естественно есть соблазн отдать ее в русскую школу, только из-за языка. Назад возвращаться в Россию не собираемся. Что Вы посоветуете,
1. пойти в обычную Чешскую школу или в русскую?
2. Если в Чешскую, то возьмут ли без языка или реально можно ребенка «натаскать» Чешскому до уровня хотя бы 1-го класса.
3. Еще думаю как вариант заново отдать в 1-й класс, хотя ребенок у меня продвинутый, ей и сейчас в первом классе скучно, т.к. все это мы уже знаем, стоит ли потерять еще год проводя его повторно в 1-м классе?
Буду признательна, за Ваши высказывания, с позиции людей уже имеющих определенный опыт.
Евгения,
Не вижу каких-либо серьезных проблем с учебой вашей дочери в чешской школе. Приходите, отдаете, в течение первых месяцев она научится, хотя это будет шоковая терапия, конечно. Никакой существенный словарный запас ребенку в 1 классе не требуется, просто терпение. Я не встречал случаи, когда бы приезжающие люди ребенка подобного возраста отдельно учили языку.
Если вы не собираетесь возвращаться в Россию (хотя мне непонятно, как можно сжигать мосты, еще ни дня не пожив на новом месте), то отдавать дочь в русскую школу бесполезно. Во-первых, нет в Праге ни одной нормальной русской школы. Во-вторых, чем старше она будет становиться, тем больше будет пропасть между ней и ее чешскими сверсниками.
Я советую просто приезжать, сходить в пару школ и обсудить возможности с учителями, директором. Во многих школах есть педагоги, помогающие детям иностранцев интегрироваться. После того, когда у вас будет ясность, тогда и ребенка стоит везти сюда.
Илья, спасибо за ответ.
А еще, Господа, остерегайтесь вносить ЛЮБУЮ предоплату в организацию ПЕРВАЯ ЧЕШСКО-РУССКАЯ ГИМНАЗИЯ — визы не получите и денег не вернете. Владелец — Н.Сватонева «отмтораживается» по полной. Ищем юриста чтоб вернуть стоимость годового обучения.
Добрый день! Прочла все от корки до корки , как говорится….сложилось впечатление , что все товарищи писавшие сообщения….как минимум с одной компании….ИМХО…просто совет , каждый включает свои мозги…и делает выводы!
Добрый день! С комментарием Елены полностью согласна.
«Прочла все от корки до корки , как говорится….сложилось впечатление , что все товарищи писавшие сообщения….как минимум с одной компании….ИМХО…просто совет , каждый включает свои мозги…и делает выводы!»
Илья, а что скажете о школе-пансионе http://ruskaskola.cz/pansion, если ребенка отдать в 6 класс для постепенной интеграции в язык и культуру.
Полина, Вы смотрели информацию по педагогам на сайте? Не маловато-ли их, причем все русские.А где же чешские пелагоги, если Вы хотите, чтобы ребенок ингерировался в язык и культуру? Да и опыта у этих «педагогов», напр. у учителя русского языка опыт работы в школе всего один год. Это похоже на очередную разводиловку очередной фирмы наших соотечественников.
Кстати, я не увидел их юр.лица на сайте, не странно-ли? Судя по регистрационным данным сайта, их основная деятельность — продление виз и всякая подобная мутотень.
http://vprage.ru/
Полина,
Вы живете в Чехию или все вместе переезжаете в Чехию? Если да — он может ходить год в школу при посольстве РФ (где обычная российская программа, обучение на русском) и параллельно худо-бедно изучать чешский язык (потому что нормальное изучение языка — это целый рабочий день каждый день). Спустя эдак хотя бы год изучения языка будете пытаться его отдавать в обычную чешскую гимназию.
Если же вы живете вместе в Чехию, а просто хотите 14-летнего ребенка заслать на чужбину «для постепенной интеграции в язык и культуру» — то это, говоря прямо, бред. Вы еще отдайте его на усыновление чехам, ей богу — «интеграция» куда лучше будет. Ребенок лет до 17-18 должен С РОДИТЕЛЯМИ жить. Если он вам не нужен и вы его засылаете с глаз долой, то в Чехии и подавно он будет только сам себе предоставлен, никто его в больницы водить не будет, сверяться о его здоровье, варить ему, стирать, решать бумажные проблемы. Не стоит витать в облаках и считать, что в Чехии есть какие-то чудо-пансионы для русских студентов в форме британских пансионов из фильмов.
Соответственно, говорить что-либо о какой-то отдельно взятой школе бесполезно.
Roman,
Потому что и учащихся столько же, да и, пожалуй, это какое-то место для работы русских педагогов. О какой «постепенной интеграции в язык и культуру» писала Полина — я не понимаю. У них даже домен ruskaskola — т.е. «русская школа».
Здравствуйте Илья. Что вы можете сказать о школе керамике в Бехине. Может что-то слышали?
Альфия,
Зависит от того, что вы от нее ожидаете. Опишите ситуацию полностью, пожалуйста, включая детали полученного вами предложения (кто, за сколько, что в цене).
Чувствую, это очередной проект одного из умельцев с 5-10 студентами в год — за пару недель чешский изучают, а потом учатся. Только что-то эти все чудоо-программы как быстро открываются, так же быстро и закрываются.
Илья, здравствуйте! Почитала всю переписку и мозг «взорвался». Хотела отправить сына после 9 класса для продолжения среднего образования в Чехии, в Остраве, гимназия IUVENTAS, ее медицинский лицей. Курсы чешского предполагаются в объеме 200 часов, в период с 01.07.15-30.08.15, с последующим собеседованием. Интересно то, что компания-посредник говорит о предварительном зачислении в гимназию до 01.04.2015, а окончательное зачисление в мае после оплаты счета гимназии. Такое возможно? Что Вы нам посоветуете? Спасибо!
Что вы можете сказать об этом лицее: [ССЫЛКА УДАЛЕНА]
Здесь можно получить среднее образование после 9 го класса за 2 года. Это на самом деле реально? Нет ли каких-либо подводных камней?
Ольга,
Я перенес ваш комментарий сюда, т.к. здесь заметка об окончании школы. Прошу прочитать статью и, если сочтете нужным, то повторно задать вопрос — уже тогда я отвечу. Но явно прямо в заметке вы найдете ответы на все свои вопросы.
Копаться в грязном белье отдельно взятой русской школы смысла не вижу — само по себе «окончание школы в Чехии» является нелепицей.
Спустя год все же отвечу, хотя ответы явно очевидны для любого читателя Подебрад.ру.
Юлия,
Что такое 200 часов чешского? Это почти ничто, это пара месяцев от годовой программы для поступления в чешские вузы.
Как думаете, для в училище или в гимназию достаточен в 6 раз более слабый чешский, чем в вуз, где у большинства специальностей вообще уже речи о знании языка не идет и он носит сугубо утилитарный характер?
1. В русскоязычном мире принято, что вам могут обещать вообще хоть Луну жареную, лишь бы вы заплатили. А что будет после — это уже сугубо ваши проблемы будут, о которых вы в итоге не только в суд не пойдете (ибо выкинут из школы, аннулируют визу — все предпочитают молча терпеть, но в Чехии, с визой), но и в Сети не напишете — ибо в русскоязычном мире писать «Я облажался» считается признанием ошибки (а по мнению современной российской пропаганды лишь слабые признают свои ошибки, извиняются, сильные берут все сами и никому ничего не должны), а публикации в блогах в духе «Не ходите туда — там плохо» могут привести к сущебным разбирательствам с гигантскими расходами и сомнительными шансами на успех. Я не один десяток раз видел, как приехавшие «заканчивать школу в Чехии» в итоге в первые же месяцы пребывания в стране (если им вообще визу дали) собирали вещи и молча уезжали обратно домой. Перед выездом в Чехию они аж фонтанируют в соц. сетях и в комментариях о том, что все дураки и вот они-то в Чехии аж сразу школу закончат — а стоит появиться проблемам, как они сидят тише воды, ниже травы, никто не пишет «А я вот облажался, в школе было все плохо, я уехал в Россию».
2. Каким образом может зачисляться студент в уч. заведение, тем более частное — это сугубо дело уч. заведения.
Само по себе данное уч. заведение доверия у меня совершенно не внушает — в торговом реестре нет годовых отчетов за последние аж 10 лет, https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-firma?subjektId=257118 Это прямое нарушение целого ряда законов. Как правило, отчеты скрывают для того, чтобы избежать разглашения информации о фактическом обороте, убытках и пр. Как и здание не принадлежит компании, на здании я вижу в Street View вообще надпись «Zakladni skola» (т.е. речь о первых 9 классах), никаких упоминаний о гимназии, лицее или подобном. Вероятно, просто арендуют несколько классов в здании.
PS Уже год прошел — чем, если не секрет, все же дело закончилось?
Добрый день! Илья, подскажите, можно ли русскоговорящему иностранцу получить в Чехии среднее профессиональное образование ( по типу техникумов и училищ)? Не всем же быть врачами и экономистами! Спасибо.
Зинаида,
Да, конечно, у иностранцев ровно те же права на получение дошкольного, школьного и высшего образования, что и у граждан Чехии.
Есть 2 варианта среднего специального образования — после 9 класса (т.н. «средние школы», SŠ) или для обладателей уже полного среднего образования (т.н. «высшие проф. школы», VOŠ), т.е. в случае России с нострификацией аттестата об 11 классах. В первых обучение дольше (обычно 4 года вместо 3) и нужно кроме проф. предметов также изучать множество общеобразовательных: чешский язык, литературу, географию и т.д. и т.п. А раз иностранцы не изучали всю свою жизнь чешскую литературу, историю, а по чешскому они не дотягивают до уровня даже чешского троечника, то стоит идти в VOŠ, дабы сдавать только проф. предметы.
У меня ряд знакомых учился в VOŠ (в первую очередь в школе гостиничного дела в Подебрадах) после курсов в Подебрадах и Кристалле.
Все читаю,читаю и не пойму. Гимназия-это школа или все-таки что-то вроде наших училищ-коледжей-откуда с профессией выходишь? Я слышала,что не все Чехи идут в институты и если я правильно поняла есть несколько вариантов. Закончить школу 13 классов и свободен. Без профессии. либо в какой-то период(вроде нашего 9-го класса) выбрать из двух направлений: опять же 13 классов с последующей возможностью поступать в ВУЗ,либо 13 классов-на выходе с профессией(типа ПТУ,училище,колледж). Так ли я поняла,не просветите ,Илья?
Елена,
Вкратце опишу чешскую систему школьного образования. Сначала все идут в т.н. «начальную школу» (чеш. základní škola), а далее либо после 5 класса идут в 8-летнюю гимназию, либо после 9 класса на 4-летнюю программу гимназии или училища. Итого для получения права на обучение вузе (это т.н. аттестат «матурита») нужно проучиться 13 лет — благодаря этому у чехов уже в школьной программе есть теория вероятностей, матрицы, комплексные числа, может быть психология, педагогика и т.д. В Чехии довольно много людей после 9 класса идет не в гимназию, а по своему профилю — за те же 4 года они будущие врачи уже получают первичное образование в мед. училище, инженеры — в тех. училищах, химики — в хим. училищах, экономисты — в экономических училищах. Все-все-все общеобразовательные предметы в Чехии заканчиваются в школе — с первого же семестра вуза идут только предметы по профилю, поэтому за 3 года чешского бакалавриата, пожалуй, идет больше проф. предметов, чем в России за 4-летнюю программу.
Гимназия — это не училище и специальность в нем не дают. Гимназия — это образование «обо всем и не о чем». Там нет никакого профиля, учатся там в первую очередь планирующие поступление на гум. специальности: педагогику, философию, психологию и пр.
Елена,
Еще по поводу гимназии — в технических вузах типа ЧВУТ над выпускниками гимназии тихо посмеиваются и другие студенты и преподаватели, типа пришли тут неумехи. У меня была такая ситуация, на лабораторной по материалам не выходили расчеты, я об этом сказал преподавателю, а он мне в ответ — Ну конечно, понаедут тут с гимназий, объясняй им потом элементарщину. В общем любят у нас гимназистов))
Bucher,
Фактически нормой является то, что по меньшей мере на технике учатся выпускники тех. училищ (кто не в курсе — т.н. «прумысловок» от чеш průmyslovka, что от průmysl, «промышленность»). Я вел программирование и потому фактически у каждого спросил об опыте программирования — эдак минимум 90% говорили о том, что оно было у них в училище. И в ВШХТ в начале первого курса студенты просто зашли в лабораторию и начали работать — ибо уже в хим. училищах учились.
При этом не стоит опасаться, что если иностранец не учился в чешском училище, то его выгонят, не справится. Нет, справится при наличии желания, но просто это доп. нагрузка в первое время.
Это, кстати, я считаю фундаментом успеха чешского инженерного и в целом образования. Чехи уже после 9 класса плотно интегрируются в свою специальность и могут достигнуть внятного профессионализма к концу магистратуры. А у нас в вузе только курсу к 3 раскачаются и потом давай галопом по всему подряд скакать, лишь бы успеть. Я-то с 7 класса занимался ИТ и в России, но сколько таких людей?
А чем отличаются Vysoké školy от Vyšší odborné školy ?
Алла,
VOS (Vyssi odborne skoly) — это все еще среднее спец. образование. Это училища, в которые идут обладатели тех самых матурит (т.е. после 13 лет, обладатели права на поступление в вузы) для получения среднего спец. образования. Программа короче, чем у «средних школ» (т.е. училищ, гимназий), включает в себя уже сугубо профильные предметы и потому вместо 4 лет обычно занимает 3 года. Как правило, в одних и тех же училищах параллельно ведется обучение по 4-летним программам т.н. «средних школ» (чеш. Stredni skola, SS) и по сокращенной программе «высших проф. школ» (чеш. Vyssi odborne skoly, VOS), специальности обычно те же самые или имеют лишь косметическую разницу.
VS (Vysoke skoly) — это высшее образование, «высшие школы», все вузы. Карлов, ЧВУТ, ВШЭ и т.д.
PS Увы, русский язык не так богат, чтобы чешское vyssi и vysoke передать разными словами, на все в русском будет «высший».
Илья, вы пишите:»В Чехии довольно много людей после 9 класса идет не в гимназию, а по своему профилю — за те же 4 года они будущие врачи уже получают первичное образование в мед. училище, инженеры — в тех. училищах, химики — в хим. училищах, экономисты — в экономических училищах». В чем сложность поступления иностранцев в такое профильное заведение? Опять же отличие в школьной программе? А как тогда в вуз поступают? Нострификация же знаний не добавит? или ,как раз годовые курсы должны восполнить недостающий пробел?
Есть ссылка на сайт реальный, куда можно подать заявку на бесплатное поступление в Чехию после 9?
Елена,
Сложность поступления иностранца в училища (stredni skola, SS) после 9 класса в том, что иностранец обязан сдавать крайне сложные общеобразовательные дисциплины. Например, выпускной экзамен по чешскому даже среди чехов сдают не все. А если вы даже учитесь в хим. училище, то вы будете кроме проф. предметов также проходить чешский, литературу, географию, историю, экономику, правоведение. Пример уч. плана училища для выпускников 9 классов см. на http://www.mssch.cz/o-studiu/svp
Чтобы вы понимали сложность чешского языка — даже после года отличных курсов типа Подебрад и далее 5 лет в вузе в сугубо чешской среде ни один иностранец не может самостоятельно написать дипломную работу без грамматических ошибок. Лишь отличники из отличных вузов вообще могут ее внятно написать — абсолютное же большинство иностранцев пишет либо на английском, либо заказывает перевод с русского на чешский. А после даже 4 лет училища иностранец сдать экзамен адовой сложности по чешскому языку?
Далее проблемой обучения в училищах является отсутствие возможностей подготовки к обучению в них. Вот для вузов есть UJOP, а где готовиться к училищам? Или вы думаете, что для училища нужно знать меньше, например, профильных слов, чем для обучения в вузе? Притом, что для поступления в вуз на химию вам нужно знать «лишь» химию, биологию, физику и математику. А в училище абсолютно все — еще и историю, литературу, чешскую грамматику, географию и все это на уровне чехов. Не на уровне примитивных требований нострификации, а на уровне чехов. Если бы программы для подготовки к поступлению в хорошие училища и гимназии и были, то это явно был бы не годовой курс, а минимум 2-летний курс — ибо надо в разы больший объем знаний усвоить и на намного более высоком уровне знать чешский, дабы справиться с нагрузкой по чешскому, которая не каждому чеху по зубам. В вузах же ваш чешский нигде и никого не интересует, за исключением разве что фил. специальностей — а потому требуется просто уровень коммуникации.
Можно поступать на программы для обладетей полного среднего образования (VOS), т.е. после российских 11 классов — но я не вижу смысла идти на 3 года в училище. Тогда уже стоит идти просто в вуз.
Несса,
Не стоит ехать в Чехию заканчивать школу — прочитайте статью, комментарии под ней. Если останутся планы — напишите здесь и обсудим детали.
Заявления в училища и гимназии принимаются, соответственно, в училищах и гимназиях. Для этого надо иметь нострификацию аттестата за 9 классов, знать чешский язык на В2 или выше, владеть проф. предметами на уровне чехов. Т.е., например, знать чешскую историю, литературу и географию не хуже чехов — если будете знать хуже, то ни в одно приличное заведение не попадете. Явно ровно так же и в вашем городе — если кто-то не владеет отлично знаниями, то в хорошую школу его не берут. Делать скидки иностранцам никто не будет — требования для всех единые, все учатся за счет чешского бюджета.
Добрый день, Илья,
У меня вопрос. я живу в Чехии 6й год, у меня dlouhodobý pobyt — zaměstnanecká karta. Родители хотят, чтобы мой брат переехал ко мне и закончил здесь общеобразовательную школу. Родители переехать не могут. Возможно ли на меня оформить доверенность и поступить ему в государственную школу? Везде есть информация только о платных школах, гимназиях, куда визу оформляет посредник. Как получить несовершеннолетнему ребёнку визу с целью обучения na základní škole и какие документы для этого требуются?
Спасибо большое за ответ!
Кристина,
Если вы являетесь совершеннолетней, то можете взять ответственность за брата в Чехии. Из школы потребуется подтверждение об обучении, подтверждение о проживании, справку из банка и мед. страховку вы оформляете самостоятельно. Все аналогично обычной студ. визе.
О визах для школьников один шлак из-за того, что обычно это схема для витающих в облаках родителей и при этом нет никаких адекватных методов подготовки школьника-иностранца к чешским выпускным классам (а там им рисуют фирмы «перспективное чешское будущее») — вот и резвятся фирмы.
Спасибо большое за ответ! Мне не ясен ещё один момент. Я когда подавалась на визу, то приносила в консульство подтверждение о зачислении на курсы UJOP. А какой документ должен предоставить мой брат, чтобы ему дали визу? Как я понимаю мне надо найти
школу, куда принимают иностранцев, но примут ли его туда заочно и дадут ли мне какое-то подтверждение?
Родители были бы очень рады отдать его на курсы в UJOP, как и меня, но брат, к сожалению, живёт в Донецке, где ему после окончания школы грозит аттестат ДНР, который здесь, скорее всего, не признают. Вот по этому и приходится рассматривать такой вариант с которым ни я, ни мои знакомые никогда не сталкивались.
Ещё раз большое спасибо за помощь!
Кристина,
Будет подаваться со справкой об обучении в школе.
Вопрос поступления вам необходимо согласовывать лично с выбранной школой. Да и вообще ваш путь я не могу назвать простым, будет много подводных камней как при поступлении (например, необходима нострификация аттестата за 9 классов), так и при получении визы, изучении языка.
У нас есть целый ряд людей из донецких школ — они обращаются в украинские школы вне АТО и получают там аттестаты после сдачи экзаменов экстерном. В общем, это решаемо. Сам по себе аттестат ДНР и иных любых самопровозглашенных государств в Чехии является лишь куском бумаги — ровно так же вы или я можем нарисовать аттестат Республики кислых щей, напечатать дома на принтере.
Добрый день! Ребята, помогите информацией, пож-та! Заключили договор с РЕС поступление в государственную гимназию после нашего 9-го, конечно. Теперь получили вместо гимназий короткий список средних специальных школ(( Вот такой:
1. http://www.skolajarov.cz/
2. http://www.szspraha1.cz
3. http://www.podskalska.cz/
4. http://www.ssnahorni.cz/
5. http://www.oa-kubelikova.cz/
6. http://www.sps-dopravni.cz/
7. http://www.gymh.cz/
Выбрали по безнадеге уже медшколу, но разве после нее реально поступить в престижный вуз?( Сын мечтал о Карлове, вроде там есть подготовительные годичные по химии при факультете естественных наук, может с ними еще получится… Кроме того, нам сказали, что проживание в общежитиях (недорогих и с питанием полным) , предлагаемых этими школами невозможно, потому что в выходные и праздничные дети обязаны выезжать оттуда, а нашим некуда( Например, вот этот пансион http://kds.op.cz/ubytovani-turisticke Что же теперь делать и где поселить ребят? Предложения РЕС совершенно не приемлемы- далеко от школ, дорого ( от 300 евро) и там нет столовых. Неужели с этими пансионами нельзя за доп плату договориться?
Наталья, приветствую,
А, вот что за окончание школы ПЕЦ пафосно пиарит спамом 🙂 Ну а все остальное (в т.ч. общежития по 300 евро) ну совсем не удивляют в контексте ПЕЦ. 🙂 Поддельные документы пока еще не предлагали? Кстати, вы ведь читали, например, https://www.podebrady.ru/2010/12/31/prague-education-center-lhar/ перед подписанием договора? 🙂
У меня ряд знакомых в средних специальных уч. заведениях учится и что-то их на выходные и праздники никто не выселяет 😀
На ваш вопрос «Что делать?» я могу лишь повторить выводы статьи — заканчивать 11 классов дома, ехать потом на проверенные годовые курсы с большим оборотом студентов и потому опытом, далее идти в вуз. Зачем тратить намного больше времени, денег и нервов с крайне мутной перспективой на эксперименты над своим ребенком — я не знаю.
PS Прочитайте, пожалуйста, внимательно https://www.podebrady.ru/2016/01/26/pec-soud/ и оцените, что мне на самом деле стоило бы отвечать тут при упоминании ПЕЦ. Но я работаю рад собой 🙂
Обсуждение «Чехи — ужасные ксенофобы, валят русских студентов» перенесено в комментарии под статьей о жизни русских в Чехии — https://www.podebrady.ru/2011/06/18/rusky-styk/#comment-382623 ###
Всем привет. Поскольку этот ресурс посещаемый, хочу с разрешения хозяев, разумеется, разместить здесь это для тех, кто решил отправить ребенка после 9-го класса в чешскую среднюю специальную школу/гимназию. В нашей родительской группе все прибывает народа и все задают одни и те же вопросы. Псевдонезависимые странички не заинтересованы в правдивых постах по данной теме. Может хоть тут люди прочитают. Это очередная переписка с мамой будущей студентки, имя изменено. Если это противоречит правилам сайта, удаляйте.
Yulia
Добрый вечер , можете дать ссылку что за гимназия и что за банковская академия ? Вы выбирали из чего то ? Я с кем бы не общалась — тупик какой то относительно гимназий. Все отговаривают , рекомендуют 11 классов заканчивать … если можно в личке пообщаться, была бы вам благодарна .
Группа
В разделе Документы (справа) есть полный список пражских школ и гимназий. Не все гимназии классические, есть классические+ уклон. Иногда даже несколько направлений с 3-го курса. Гуманитарные, естественные науки и пр и др. Попадалась, к примеру, историческая гимназия) Но одно объединяет- общеобразовательные предметы даются все. По школам- программы везде разные, часы и предметы. В какой-нибудь торговой академии может вообще отсутствовать химия или биология, зато экономика с первого курса. Отсюда проблема номер один- если вы ошибетесь со школой, перевод практически не возможен, разве что были все предметы и вы круглая отличница (уверяю вас, это невозможно на первом курсе, очень амбициозные дети об это ударялись). Т.е. придется перепоступать с потерей года. Если вообще не сложится, останетесь без полного образования. Могу дать совет, если пойдете в чешскую школу после 9-го, запишитесь в российскую экстерн-школу. Но сейчас я бы выбрала вариант сначала закончить тот же экстерн, а потом поступать в ВУЗ.
Yulia
Проблем с учебой у нас вроде нет), мне кажется это наоборот плюс , когда идет уклон с самого начала, мы например, точно понимаем, что биология, химия нам не нужны ну никак….сейчас дочь в Праге в летней школе PEC. Не совсем поняла, что значит вообще не сложится??? И можно про экстерн-школу рассказать, что это? я впервые слышу…
Группа
Наберите в поиске, экстерн школа или домашнее обучение. ЦОДИВ, экстерн Битнера, московских несколько. Там люди учатся по инету и получают аттестат потом. Можно даже пройти 10-11-й за один год и тем сэкономить время. Вообще не сложится- это ваша дочь скажет, что в гробу видала чешскую школу, чехов и хочет домой. Такие случаи были, и в школах, и в ВУЗах. Мальчик с нами поступал в школу- через полгода уехал обратно в Москву, знакомая моя год проучилась в Карлове и уехала в Екб обратно, другая из ВШХТ вылетела, не осилила программу и не стала никуда перепоступать. Но уйти из школы и уйти из ВУЗа-это очень разные вещи. Я вам высказала свою точку зрения, про уклоны и прочее. Мы тоже раньше видели все иначе и разные иллюзии питали и многое нам казалось и все такое… Пока не окунулись. Если дочь точно выбрала будущую профессию, выбирайте подходящие школы из списка и подавайте приглашки сразу в две.
Yulia
Доброе утро ! Сори за приставучесть ????, а с вами поговорить можно ? А то писать долго очень . Мне все же хочется понять , с чем вы столкнулись чего не ожидали и почему вывод сделан в пользу окончания школы и потом поступления в вуз , если я правильно вас поняла ????. Мне надо окончательно для себя понять все нюансы .
Группа
Я здесь пишу не потому, что избегаю частных бесед, мне много пишут в личку. Просто ваш вопрос- типичный. Многие люди озадачены тем же. Поэтому позвольте отвечу на стене группы.
Для начала. Чешская школа- это не языковые курсы. Требования будут ровно такие же, как к другим ученикам- чехам. Процесс обучения очень странный, сильно отличается от привычного. Здоровые лбы по 18-20 лет могут ходить срезать листочки в альбом и это нормально) На первом курсе решают программу нашего 7-го класса по математике, через полгода у ребенка наблюдается ужасающее отупение по химии, математике, физике. Просто уже не помнит ничего за 9-й класс. Предметы я привожу из нашего примера, как иллюстрацию деградации памяти и мозгов(
А теперь представьте, что вы (вот лично вы) попадаете в иностранную школу, с каким-то базовым уровнем (а иной раз и вообще азы), где все предметы на чужом языке, и вы даже не все понимаете, что говорят и требуется написать, решить и пр. Это все равно, что приехал иностранец к нам, а на уроке задали писать сочинение по Достоевскому или тест по российской истории средних веков. Вывод — надо знать чешский на очень высоком уровне, не ниже, а даже выше чем поступающие в ВУЗ. Потому что впереди еще матурита и не надо думать, что это легкие экзамены. Они может и легкие, но для чехов.
Вот вы пишите, что нет проблем с учебой. А у кого они были в России?) У малой части. Мой сын -хорошист. С нами поступали еще две отличницы, так вот ни одна не смогла получить текущие оценки за первый курс без троек, даже та, что на программе 3-летней была, без матуриты, где уроки через неделю. А перевод был возможен только при таком раскладе- 1 и 2, наличие мест в другой желаемой школе. Разумеется, ни то ни другое не оправдалось. Места в медшколе- сказочки, подобная успеваемость сразу после кратких курсов- тоже. Но вы тут писали, что сразу знаете куда нужно и перевод не нужен. Ок.
Подходим к третьему вопросу. 4 года учебы вместо 3-х, (если обычная школа в России 2 года+год курсов)или вместо 2-х (если экстерн 10,11 за год+год курсов). Допустим, вы никуда не спешите. Почему вы уверены, что средний балл аттестата в чешской школе будет лучше, чем в российской? Ведь на некоторых специальностях/ВУЗах балл имеет значение, допустим, 1,5… Ну да, не надо будет делать ностру и сдавать чешский в ВУЗе или на сертификат. Так если нормально выучить на подготовишках (или вот предварительно еще и на каникулы ездить учить), так нет проблем сдать чешский, нет особых проблем с нострой.
Уже писала печальную статистику группы из 10-ти ребят, поступивших в прошлом году в пражские школы. Четверо иммигранты, школа для визы и ребята с ними не общаются. Только двое из 6-ти реальных студентов переходят на второй курс. Один с долгами по чешскому (в августе будет досдавать), второй закрыл все, одну отчислили, пошла в платную за 45 тыс крон в год, еще две перепоступили с потерей года, еще один отчислился и уехал домой. Эти дети были отличниками, кроме нашего. Т.е. никаких проблем с учебой)
Вывод всей этой писанины. Вас не отговаривают. Но мы тогда придумали прекрасный замок и не слушали разумных доводов. Вы можете набить свои шишки, конечно, или посчитать что у вас-то все будет по другому. Ни шишек, ни ошибок, ни проблем. Искренне желаю удачи)
Еще просьба, сотрите, пожалуйста, в предыдущем посте название нашей группы. Я уже не могу исправить. Собеседницу потерла, а про нас забыла. Это пост не рекламный.
Наталья, приветствую,
Спасибо за пост, хотя это и в 100500-й раз ранее сказанное. Но каждое новое подтверждение очевидным вещам — это в плюс, может люди снимут розовые очки.
Оформление я поправил для улучшения читаемости (а то все в один кусок текста склеилось), название группы убрал.
Буду рад, если чаще будете участвовать в дискуссиях здесь на сайте, честных людей в нише образования в Чехии, увы, дефицит. Большинство без тени сомнения даже бабушку родную продадут, не то что полный бред всучат абитуриентам.
Илья, спасибо за адекватную реакцию. Должна добавить, что для ребят, которых интересует именно профессиональное среднее образование ситуация несколько иная. Допустим, повар или строитель. Тогда да, профильная школа имеет смысл. Но! Все, что было сказано о владении чешским, приобретает еще большую необходимость. Потому что к общим предметам добавятся 4-6 специальных, со специфическим набором лексики. Т.е. трудиться надо гораздо усерднее и все понимать.
Наталья,
Если ребята хотят получать среднее спец. образование в Чехии, то они явно закончат дома 11 классов (дабы иметь хотя бы какую-то базу своего родного образования), поедут на нормальные курсы для подготовки к поступлению в вуз, а потом просто вместо вуза пойдут в училище.
Впрочем, я всем рекомендую 35 раз подумать над тем, идти ли в Чехии в училища. Потому как в 100% известных мне случаев люди либо бросали училище, либо скрипя зубами доходили до конца, в итоге или не зная нормально чешский, или имея навязанные чехами-сокурсниками стереотипы «Обучение в вузах — бесполезный бред» и т.д. В России полностью разрушена система среднего проф. образования, поэтому люди из России не могут трезво заранее понять, что такое училище.
Илья, добрый день. Спасибо, огромное за Ваш великолепный подробный блог. Мы всей семьей решили переехать в Чехию. Чехией я заболела еще в 2008 году, когда впервые туда приехала. Мой старший сын, сейчас, заканчивает 9 класс и в апреле едет поступать в колледж в Прагу. Мы работаем с одной фирмой, которая занимается оформлением документов и изучаем Чешский в одной из он-лайн школ, или как Вы их называете говношкол)))) Я решила поступить сначала на курсы годичные в UJOP, а потом в химико-технодогический университет в магистратуру. По специальности я инженер-биотехнолог, заканчивала УРФУ г.Екатеринбург. Возник вопрос, а возьмут ли меня в 38-39 лет туда обучаться и получу ли я студ.визу….Деньги на переезд всей семьей мы планируем взять с продажи недвижимости…Семья наша состоит из 6 человек (мы с мужем и дети). Меня волнует только вопрос возраста, потому что продать недвижимость и т.д. займет время, и я могу не успеть на курсы в этом году в сентябре, а только в следующем…. Что посоветуете??? Как можно быстрее выезжать или всем наплевать там на возраст??? Чисто внешне возраст не заметен, но от документов никуда не деться))) Здесь еще у мужа недоделанные дела…он только в след.году заканчивает бакалвариат на радиотехническом факультете…Но он учится заочно и теоретически мы могли бы оба поступить на курсы в этом году, а в университет в следующем. Он хотел бы поступать на ИТ специальность, в России он занимается веб-дизайном. Можно ли будет выехать на сессию два раза в год, обучаясь на курсах, либо все-таки стоит закончить здесь сначала ему??? И еще вопрос, если супруг работает на фрилансе, здесь у нас ИП, прои переезде как сделать законным данный вид заработка там??? Работа в основном происходит через интернет, очень редко заказчик хочет лично встретиться. Это происходит в случае заказов на крупные суммы. Очень хочется услышать граммотный совет…На все расходы, чтобы закрепиться на ПМЖ у нас есть около 80 000 евро (они вложены в недвижимость сейчас)…Но и жилье хотелось бы купить, конечно, а не просто все растратить…
Наталия, приветствую,
Не надо заниматься кривым велосипедом с поступлением в средние уч. заведения — об этом подробно все описывалось в https://www.podebrady.ru/2012/07/08/ceska-maturita/ и комментариях под ней. Но, видимо, у ряда людей острая необходимость ходить по граблям, давно истоптанными другими — выбрасывать деньги на ветер, кормить шарлатанов, затаптывать свое будущее в землю. Это, видимо, слишком просто — учиться в хорошем и бюджетном заведении, получать перспективную специальность, успешно работать. Жизнь должна быть экшном! Должен быть драйв!
Если у вас будет должная визовая поддержка (т.е. в идеале вы будете записываться на курсы на Подебрадах.ру) — да, проблем не должно бы быть.
Рекомендуемый срок записи истек почти месяц назад. Срок оплаты — неделю назад.
Нет, не наплевать — на возраст смотрят. Но между «всем наплевать» и «вообще не дают студ. визу» есть очень много промежуточных пунктов. И вы год от года стремитесь к отметке «не дадут студ. визу».
Решение принимается МВД в Чехии, а там вообще не видят, как вы выглядите. Будь у вас хоть 5 рук и 7 ног, этого МВД не увидит.
Следующий — это лето 2019?
Запись на приличные и себя уважающие курсы — это не покупка колбасы. Вы не можете просто прийти на курсы и сказать «Я хочу учиться на курсе для поступления в магистратуру, но даже диплома бакалавра у меня нет». Это то же самое, как вы не можете прийти в вуз и сказать «У меня есть только аттестат, но я хочу поступить в аспирантуру». Хоть вы даже в платную аспирантуру поступаете, вы обязаны исполнить целый ряд требований.
То же здесь — если вы хотите поступать на курсы для поступающих в магистратуру, то на http://www.podebrady.ru/prihlaska/ вы обязаны при записи приложить скан главного разворота по меньшей мере диплома бакалавра.
Если же муж планирует поступать в бакалавриат, то прикладывать будет скан главного разворота аттестата.
График каникул и праздников в течение года см. на https://www.podebrady.ru/2014/11/25/ceske-svatky-a-prazdniny-ujop/ Вручение сертификатов проходит в первые числа июня, https://www.podebrady.ru/2017/06/08/osvedceni-2017/
Стоит ли ему заканчивать дома образование, вытекает из множества факторов, в первую очередь:
а) Будет ли он продолжать обучение по специальности
б) Будет ли он поступать в магистратуру
Открыть чешское ИП или ООО.
Не стоит покупать жилье минимум в первые 2-3 года пребывания в стране. Так вы фактически гарантированно нарветесь на русских риелторов, которые вам продадут какой-нибудь мусор за втрое завышенную цену, а вы потом дай Бог ее вдвое дешевле продадите. Русские риелторы работают с самыми неликвидными вариантами по недвижимости. Как и вообще хорошего риелтора днем с огнем не сыскать: у 100% риелторов любой район является востребованным, любая квартира является солнечной и уютной, любо район — комфортным и перспективным.
Хорошая доходность от сдачи жилья в Чехии — это порядка 5% годовых (от рыночной цены недвижимости, само собой). При этом на 5% стартуют разного рода инвестиции. Мораль — если вы не ориентируетесь в рынке недвижимости, не уверены в выбранном варианте или текущем состоянии рынка недвижимости (а она в Чехии то дорожает, то дешевеет), то можете спокойно отложить покупку, жить в съемной квартире, а сбережения вложить под те же минимум 5% годовых в те или иные инвестиции.
Илья, добрый день. Спасибо, за развернутый ответ. С сыном уже так получилось, будем действовать по намеченному плану. Собираемся мы вот в это заведение поступать https://www.uzlabina.cz/o-skole_studijni-obory_informacni-technologie.html. Единственное, на счёт математики и физики хочу сказать. Он победитель нескольких муниципальных олимпиад по этим предметам, и очень хочется надеяться, что освоит все пробелы. И мы же едем на 4 летнее обучение. Как он окажется с 20 летними ребятами?
Муж заканчивает летом 2019 года. Я засуетилась слишком поздно. Теперь все зависит только от того, как быстро недвижимость продастся. И остальные дети двое тоже школьники. Им в любом случае придётся идти в чешскую школу адаптироваться.
Наталия, приветствую,
«Уже так получилось» — это ни разу не аргумент. «Уже так получилось», что ваш сын родился и учился в России, но вы почему-то пытаетесь его вывезти из России и не говорите себе «уже так получилось». А тут ситуация в миллион раз проще — надо просто перестать получать порции лапши на уши «Все будет хорошо» от людей, заинтересованных в вытягивании из вас денег за байки. Потому как только у вас начнет нарастать ком проблем, а лапша начнет падать с ушей, то уже и их след простынет.
Я не перестаю удивляться наивности ряда людей в СНГ и их веры в «Со мной это плохое не может произойти», «Эти люди не могут меня обмануть, я же им в глаза смотрел» и пр. Как в 90-е в МММ люди носили деньги, так и ныне носят в разные Форексы, бинарные опционы, «европейские образования», «выгодные инвестиции» и пр. Мне порой попадается русскоязычная реклама в YouTube, Сети и я диву даюсь, что в СНГ в 21 веке верят откровенному бреду. Я уже не год, не 2 и даже не 5 лет вижу, как люди твердо уверены, что это вот с кем-то там происходят разные проблемы, а у них такого быть не может. Это где-то там лапшу на уши вешают, а вот им даже тот же самый человек не может лапшу вешать. Пытаются еще мне это доказывать — а я уже устало смотрю на это как на попытку мне доказать, что дважды два не равно четырем. Доказывают-доказывают, а потом через полгода-год приходят и говорят «Э-эээ, а оказалось-то, что это — четыре. Но я нигде не буду об этом писать — вы мне вот в личке помогите, у меня вот такие проблемы» и вываливает на стол мешок, грубо говоря, говна и палок. Мол, я из этого «конструктора» что-то слеплю, едва ли эквивалентное выпускнику Подебрад. Бесплатно, в свое свободное время, отодвинув Подебрады.ру и студентов, внимательно следующих моим рекомендации — мне же скучно, да и попросту очень приятно осознавать, что люди мое мнение ни во что не ставят, но при за свои ошибки не несут ответственность, перекладывают результат на меня.
То, что сын победитель хоть всероссийских олимпиад — это вовсе не аргумент. Мало отлично знать предмет — нужно уметь его объяснять, понимать на ин. языке. На https://www.podebrady.ru/2012/04/17/kurzy-vut-v-brne/#comment-353079 уже даже не я, а отличник (!!!) с машиностроительного (!!!) факультета ЧВУТ описывал свое мнение. Но, да, дважды два не равно четырем, вообще у вас ситуация не такая, как у других…
Представьте себе, что некий условный парень отлично знает программу 9 класса, но далее он попадает в аварию, становится глух и слеп. Как думаете, справится ли он на общих правах с хотя бы окончанием школы? Бьюсь об заклад, что нет — его дай Бог за уши смогут вытянуть.
Ровно как и то, что идет в 9 классе российской школы — это просто курам на смех в сравнении с даже программой 11 класса российской школы. Что же проходят в чешских гимназиях и училищах — это на порядки больше, см. список тем по математике в статье https://www.podebrady.ru/2011/03/04/pozor-albertov/
У меня попросту не хватает фантазии представить себе, в каком месте могут быть плюсы от попыток «окончания» школы в Чехии.
1. Нормальной подготовки нет — любые внятные курсы держатся подальше от голосящих «Мы хотим школу заканчивать в Чехии». Потому что это 100% бесполезное занятие — много лет, денег, только низкокачественные услуги и специалисты, сомнительное качество образования.
2. В хорошие гимназии, училища при поступлении на основе 9 класса путь иностранцам де факто закрыт — во-первых, из-за слабого языка (см. п. 1), во-вторых из-за незнания чешской школьной программы (сомневаюсь, что сын хотя бы одну книгу чешского автора на чешском прочитал в своей жизни, пишет на чешском без ошибок в каждом слове, знает хотя бы основные регионы Чехии, основные вехи чешской истории и т.д.). В хорошие училища и гимназии в Чехии очередь из чехов не меньше, чем в России — в хорошие лицеи и гимназии очереди из русских.
3. В программе для выпускников 9 класса иностранцы просто тонут — т.к. это вам не поступление в вуз, где достаточно пары проф. предметов, можно на них вытянуть за год курсов. В гимназии, училище надо знать все школьные дисциплины, всю их проф. лексику — дабы хотя бы как-то понимать, что происходит на занятиях. На ИТ — не только математику, программирование и от силы информатику, а еще биологию, химию, обществознание, чешский, литературу, географию, физкультуру и пр. Поэтому интеграция в такое уч. заведение раз в 10 сложнее, чем при поступлении в бакалавриат — попросту даже язык знать в разы лучше. А про разницу в уч. программах я даже не говорю.
4. Гимназия или училище — это 4 года. На выходе при этом наверняка все равно придется идти на годовые курсы в тот же Карлов. Итого лет 5 получаем. Не лучше ли за 2 года закончить дома школу, за год пройти курсы?
5. Как таковой нет поддержки у иностранцев в чешских гимназиях, училищах — все от силы делается на коленке какими-то «типа кураторами» и «типа курсами» в масштабе 5-10 студентов. Поселят куда-то, помогут с какими-то базовыми вопросами. Никакой системы, групп и пр. нет, каждый чих проливается золотым дождем. А квалификация всех этих «типа сотрудников» оставляет желать лучшего — см. п. 1. Все это ни разу не сопоставимо с потоковой, выверенной поддержкой у студентов тех же Подебрад. Ровно как и живут студенты на курсах системно, все решается у них централизованно.
6. В чешских училищах и гимназиях во всех известных мне случаях царит атмосфера «Незачем идти в вуз» — ибо п. 2, в таких заведениях особо умные и перспективные чешские ребята не учатся. В итоге очень мало кто из знакомых иностранных выпусников чешских училищ и гимназий вообще идет в вуз, в хотя бы какой-то. Многих затягивают в свое болото их низкоквалифицированные и немотивированные сокурсники.
7. Не стоит витать в облаках, что в училище или гимназии научат чешскому языку — у меня перед глазами выпускница чешского училища, которая пишет, условно говоря, жы/шы. Потому что она вращается в кругу малограмотных сокурсников (см. п. 2) и к грамотной речи не приучена.
А что могут от силы нафантазировать родители насчет «окончания школы в Чехии»:
1. Нострификация? Нострификация как таковая — плевое дело, которое по плечу даже тем, чьим потолком в образовании в Чехии является с/х вуз.
2. Некая адаптированность — курам на смех, см. п. 2 вышеприведенного списка.
Больше, пожалуй, я даже придумать не могу. И сразу отмечу, что я — далеко не рядовой выпускник что российской школы, что вуза. Я все годы общался и общаюсь с разными олимпиадниками, поэтому уровень требований к себе у меня издавна завышенной. Но даже при этом в Чехии иностранцам, мягко говоря, непросто — а победы на муниципальных олимпиадах это вовсе не очень показатель. Не в обиду, просто хочу вас предостеречь. И не надо тут, пожалуйста, искать «А это вот просто Илье не выгодно» — мне как раз было бы выгодно пойти ударить по рукам с шарлатанами и зазывать на «курсы для окончания школы в Чехии» — это просто непаханное поле, где просто надо выбрать между моралью и деньгами. Я предпочитаю мораль — ее ни за какие деньги не купишь, ни за какие деньги свою совесть потом не отмоешь.
Что до остальных детей — надо обсуждать предметно каждого, т.к. универсального решения тут нет. Если детям уже эдак 13 лет и выше, то их окно для вхождения в чешскую школу уже упущено, надо заканчивать российскую школу (если вы переезжаете всей семьей — отдавать в школу при посольстве РФ, где чешского нет даже как иностранного), заканчиать 11 классов и далее учиться на годовых курсах. Лишь в от силы начальных классах дети способны эффективно и с относительно умеренным стрессом адаптироваться в чешской школе, в перспективе получить хорошее образование.
Как сын окажется с 20-летними ребятами? А где окажется, в вузе? Ну так каждый год тысяча-другая русскоязычных как-то же оказывается. Жена вот моя как-то училась в 17 лет плечом к плечу с минимум 20-летними чехами и чешками. И никто ни на кого пальцем не показывал — тут Чехия, а не Россия, где люди являются товаром с биркой на лбу «Срок годности — такой-то». В Чехии в вузах спокойно на обычной программе бакалавриата (т.к. тут нет никаких «вторых высших») учатся и 30, и 40, и 50-летние. Я сам не раз на гос. экзаменах на ФЕЛ ЧВУТ принимал экзамены у дядечек и тетечек 40-летних. Они вполне себя комфортно чувствуют среди 23-летних ребят.
Это Чехия, это другой мир — тут люди не пытаются подпрыгнуть и гнобить тех, кто оказался ниже. Тут нет принципа «Либо ты гнобишь других, либо гнобят тебя». Все уважают мнения и особенности друг друга — это называется толерантностью.
PS Ваша ссылка ведет на страницу с 404-й ошибкой.
Блин, Илья. Мы в шоке, вообще. Мы заплатили 2500 евро и теперь вообще, не знаем что делать. Мы засуетились после 9 класса ещё потому, что 3 года назад переехали из Екатеринбурга в Ейск. В Екатеринбурге сын учился в гимназии, которая на порядок выше, чем здесь. Здесь просто не хочется оставаться в 10-11 классе. А где заканчивать тогда эти 11 классов или отправляться в колледж в тот же Ростов? Вот ссылка нашего колледжа в Чехии https://www.uzlabina.cz/ здесь мы собирались на графику в сфере компьютерных игр. А здесьhttp://www.sps-prosek.cz/pro-uchazece/obory/informacni-technologie/ на разработку компьютерных игр. Сын у меня художку закончил с отличием, в фотошопе рисует, летом на фрилансе подрабатывал. Немного html знает, я и решила, что в Чехии в колледже будет ему лучше((((((( Мы тесты выполняли на чешском по математике, которые на сайте колледжа предлагаются как вступительные. Колледжи эти не серьёзные??? Там же технические специальности, по учебному плану мы смотрели там много физики и математики, на Узлабина ещё 2 дополнительных иностранных языка. Я уже не знаю теперь что делать(((((( Здесь в провинциальном городе оставаться тоже не вариант. А сюда мы приехали как раз из-за здоровья младших детей, так как климат и здесь не болеют. Младшие маленькие ещё 9 лет, 8 и 4 года. Как самый теперь плохой вариант я вижу, что старший поедет после 9 в Чехию, если поступит в один из этих колледжей, будет 4 года учиться, мы платить будем, а после колледжа к Вам на курсы тогда на год. Плюс я вижу в том, что военкомата в Чехии нет, желающего призывать в армию до 27 лет. В России многие ВУЗы устранили военные кафедры, и чтоб в армию не идти надо либо 2-х детей до 27 лет иметь, либо в аспирантуру поступать, либо болеть чем-нибудь. Да, ещё купить можно военник, так как это Россия, но гарантию не даст никто, а просят суммы от 200 000 руб.
Наталья, добрый день. Раз уж вы пишите на всеобщее обозрение, то позвольте к вам обратиться. Если ваш сын сможет 4 года проучиться в чешском колледже на чешском среди чехов, то зачем ему потом на языковые курсы? Вопрос в том, сможет ли он учиться сейчас на чешском? О Ростове….Дочь закончила школу в этом городе, училась очень хорошо. Потом на курсах в Подебрадах. Матфиз Карлова университета не потянула. Ей просто не хватило школьных знаний. Когда будущих студентов матфиза привезли на природу для знакомства и посадили вокруг костра им сказали:»Посмотрите на соседа справа, потом на соседа слева, скорее всего после первой сессии вы их не увидите.» И так и было. Когда дочь пришла на учебу после первой сессии….. Илья знает эту историю историю, я ему писала слёзные письма. В серьёзные вузы чехи поступают после 13 летних гимназий. Нашим детям лучше ехать после 11 класса на курсы. Исходя из своего опыта, если бы вернуть время назад, я бы в 10, 11 классах взяла дочери репетиторов для дополнительных знаний или бы не поступала бы она на матфиз. Хотя как посмотреть…Год матфиза дал ей и знания и опыт жизненный. Дочь по прежнему в Чехии. Перепоступила в другой вуз. Не скажу, что легко, но учится. Илье спасибо.
Добрый день, Илья! Поскольку формат форума предполагает некое СОучастие, я хотела бы на своем примере подтвердить Ваши слова о том, что там все по другому. Потому что «по другому» начинается сразу после отправки на Ваш сайт заявки на обучение. Сразу ощущаешь со стороны курсов внимание, заинтересованность и желание помочь. Спасибо Вам. Это работает. Уходят страхи перед неопределенностью и «другим» миром, который при определенных условиях, конечно, готов принять наших детей.
Удивляюсь Вашему терпению. Еще раз спасибо за оперативные советы в личке!
Наталия,
То, что вы заплатили — это прискорбно. Но является большим вопросом, почему вы слепо верите кому-то и ничего не проверяете — достаточно было в Гугле написать «окончание школы в Чехии» и вы бы попали на мою статью с подробным разбором.
Что делать — пожалуй, пытаться по-максимуму вернуть оплату, заканчивать дома школу, а потом уже уехать на нормальные курсы, поступать в вуз.
Вы полагаете, что уровень вступительных экзаменов — это то же, что требуется на учебе? ))) Интересно, а если в училище или вуз вообще нет вступительных экзаменов — значит, что туда можно идти вообще с нулевыми знаниями, после детского сада? Например, в ВШХТ можно пойти, не зная даже основ химии, ведь по ней нет никаких экзаменов? ))) Даже в ряд вузов нет экзаменов — см. https://www.podebrady.ru/2017/01/29/fakulty-bez-prijimacek-2017/ Почему их нет, чем это чревато для наивно поступающих в такие места студентов — см. там же раздел «В чем подвох?!».
Не стоит думать, что любое чешское училище — лучше любой школы или училища в России. В Чехии и тем более конкретно Праге (тут вне разве что вузов не действует правило «Все лучшее — в столице») не из золота сделаны все уч. заведения, фирмы и вообще люди.
Я не думаю, что в вашем городе найти хорошую школу сложнее, чем в Праге фактически без языка, знаний по многим предметам попасть в даже посредственную школу. А языка нормального (по меркам приличных уч. заведений) у вас 100% не будет — ибо не существуют никакие внятные курсы. От силы на коленке где-то как-то научат, выкинут во «взрослую жизнь» и дальше начнется хождение по училищам, гимназиям и пр. Пожалуй, я еще ни разу не видел «оканчивающего школу в Чехии» иностранца, который бы не прошел через целый ряд гимназий и училищ, т.к. везде какие-то критические проблемы у него. Точь-в-точь, как двоечники или выпускники убогих курсов ходят по целому ряду вузов, оседая в итоге где-нибудь в с/х или частном вузе.
Ваш самый «плохой вариант» — это путь в никуда. Все последние годы резко усугубляется ситуация в России, а в его топтание на месте в Чехии вы будете засылать пачки денег. Речь тут даже не о 2500 евро, а о ОЧЕНЬ солидных деньгах — вы пока даже близко не представляете себе, что вас ждет, сколько денег это будет стоить. Люди нередко продают квартиры, влезают в долги, пытаясь тащить ребенка, который где-то в Чехии в убогом частном или с/х вузе балду пинает (но родители твердо уверены, что это «европейское образование») или в каком-нибудь второсортном училище. Прозрение наступает тогда, когда чадо никому не нужно в Чехии, нет никакой работы. Он не будет успешно учиться, быть одним из лучших, свободно адаптироваться — он будет разве что пытаться балансировать на грани фола. Кроме того, вы не найдете ни одного приличного человека, который бы занимался нишей «окончания школы в Чехии» — потому что это бесперспективное занятие.
В лучшем случае вы потратите втрое-вчетверо больше денег (и плюс дополнительную пару лет — а это тоже деньги на его жизнь, жилье, разные «сопровождения» и прочее) на то, чтобы сын попросту смог на выходе с чешского училища (а вилами на воде писано, что он вообще сможет там аттестат получить — даже далеко не все чехи справляются с, например, выпускным чешским) быть на уровне посредственного выпускника курсов в Подебрадах.
Военкомат — это ни разу не проблема для тех, кто едет в Подебрады (или вообще Чехию) сразу после школы, см. https://cvut.ru/2010/09/voenkomat/ Все заканчивают школу летом, в августе снимаютя с учета в военкомате в связи с выездом за рубеж, далее в первых числах сентября уезжают на учебу. Оффтоп — военные кафедры в России ни разу не были панацеей. Например, у нас в ИрГТУ де факто все (!) выпускники военной кафедры шли служить: просто это был выбор либо между 2 годами службы офицером (тогда была служба 2 года), либо 1 год срочником. Мол, по нашим (а т.к. вуз технический, готовили артиллеристов) специальностям дефицит кадров в армии. Надеюсь, вам про решение вопроса военкомата в случае «окончания школы в Чехии» рассказали не некие «эксперты от образования в Чехии» ))) А то это уже вовсе эпичное вранье.
Елена, приветствую,
Спасибо за участие в дискуссии.
Вы не поверите, но огромное количество иностранцев после даже нескольких лет в чешских училищах и гимназиях толком не владеют языком. У меня прямо перед глазами девушка, которая даже не в Праге, среди только чехов училась несколько лет — у нее настолько слабый язык, она говорит на чешско-украинской смеси, что хочется убиться об стену. В итоге она не может нормально овладевать знаниями, ей закрыты все двери — без нормального языка она ничего не может. А изучить язык ей негде — от силы идти в Подебрады.
В итоге на данный момент она закончила училище, но без права на поступление в вуз. За плечами у нее есть украинский аттестат, но его она нострифицировать не может — явно в первую очередь из-за незнания языка. Пошла вот сейчас работать на по сути неквалифицированную позицию за копейки и, боюсь, она на этом уровне останется навсегда. Отличное вложение десятков тысяч евро родителей, да. Девушка не очень глупая, кстати. Но просто она оказалась не в том месте, не в то время и была слишком уверена «У меня все получится».
То, как человек знает язык, определяется целым рядом факторов — от самого по себе пребывания среди чехов вы не изучите должный язык. Сходите в любом городе России на стройку, посмотрите на гастарбайтеров из наших братских республик — они по 10-15 лет работают в России, ежедневно отрывочно общаются на русском, но знают ли они язык? Смогут ли они попросту на 1 лист написать сочинение без ошибок в каждом слове? Вот чешский у многих «изучающих язык в среде» такого же уровня.
Для развития языка в среде должна быть должная база — а без курсов с эдак хотя бы 1000 часами ее не будет. Нечего развивать, поэтому человек вместо выхода на вышестоящие уровни обрастает коркой из суржика, дабы хотя бы как-то выжить.
Кстати, ваш случай — это совсем иное дело. То, что является нормой для меня, вас — все это заоблачные уровни образования не то что для иностранцев, а даже многих чехов. Вы по сути по очень точной наводке Подебрад.ру попали в игольное ушко — с минимумом расходов вошли в высшие слои чешского образования. А у Наталии ситуация обратная — она хочет пытаться войти в систему там, где вообще никакого входа нет. И она твердо уверена, что детским совком и лопаткой она сможет проскоблить 5-метровую стену.
Инна, приветствую,
Спасибо большое за участие и теплые слова.
Стараюсь, чтобы лучшие сегменты чешского образования, успешная жизнь в Чехии и отличная карьера были доступны талантливым ребятам из СНГ с минимумом усилий и расходов. К сожалению, кроме меня толком никому нет дела до талантливых ребят: ни российским властям (кои, видимо, хотят вообще развалить образование), ни разным эммигрантским фирмочкам, которые будут на любой бред кивать, лишь бы заработать денег. А я в бреде не участвую, какие бы барыши это ни сулило.
Читаю,Илья,Подебрады несколько лет и поражаюсь…Зачем?Зачем,люди изобретают велосипеды и идут такими окольными путями к получению визы,что в голове не укладывается.Мой сын,тоже,олимпиадник (победитель и призер) ВОШ,вузовских олимпиад,идет на федеральную золотую медаль,но это,ровным счетом ничего не говорит,когда он открывает программу 1 курса ОИ ЧВУТ-даже,в престижной физ-мат гимназии,побеждая в олимпиадах-тебе придется нагонять среднее чешское образование,хоть какая медаль висит у тебя на шее,после школы.Илья,уже 1000 раз писал,приезжайте с крепким базовым российским образованием,но только,на годовые курсы.Ищите в инете программы желаемых ВУЗов и пытайтесь понять,что вам в России не преподают,а в Чехии нужно знать к началу 1 курса.И чем слушать ютуберов , сидеть на форумах-ищите учебники и пытайтесь,хоть минимум,почерпнуть из них.Подтягивайте предметы,которые,с большей долей вероятности,будут на нострификации .Ребенок,должен быть готов к тому,что приехав в Чехию,придется трудиться и выкладываться в несколько раз больше (при условии,что хочешь учиться в престижном ВУЗе),чем ,побеждая в Олимпиадах и получая итоговые медали,в России.И читайте Подерады,хотя бы пару лет до того,как соберетесь в Чехию-это не коммерческий проект,сюда вложен титанический труд Ильи(за что ему,еще раз,огромное спасибо!) ,на пользу всех,кто ищет информацию об образовании в Чехии.
Просто,уже сил не хватило молчать,читая комментарии )))
Добрый день Илья
Какая то странная ситуация сложилась у меня с детьми обучающимися в Праге.
Весной 17 получили визы годовые визы D/VC/99/-/ , приехали на полугодовые языковые курсы, с сентября учатся в гимназии ŠMVV, сейчас начали собирать документы на продление визы, а специалисты с языковых курсов говорят детям, что надо подавать опять справки об обучении на этих языковых курсах, а не брать справку об обучении в гимназии. Мне это кажется странным, вроде как обман какой-то. Как все-таки быть в этом случае, подавать на продление справку с языковых курсов или справку из гимназии?
Борис,
1. Про разные «окончания школы в Чехии» и методы работы подобных заведений см. отдельную статью https://www.podebrady.ru/2012/07/08/ceska-maturita/
2. Как сказано в данной статье об «окончании школы», ни одна приличная фирма даже на пушечный выстрел не подойдет к этой нише — на выходе для студента гарантированно убогий результат, бытовые проблемы, огромные расходы. Приличные фирмы не идут лепить из какашек и палок вигвамы, пусть даже это требуют клиенты и осыпают деньгами — для приличной фирмы имя и мораль дороже любых денег.
3. Раз ни одна приличная фирма не занимается этим — значит, вы будете работать с теми, кто может давать какие угодно решения, вплоть до совершенно незаконных. И действовать сугубо в плюс для своего кармана, а не вас (см. выше, заботящиеся о студентах в эту нишу не идут) — т.е. ему выгодно, чтобы у вас было как можно больше проблем, дабы на их решении постоянно тянуть из вас деньги.
4. В подобных нишах образования иностранцев в Чехии широко используется подделка документов, липовые прописки, липовые подтверждения из вузов и т.д. Можно тут сутки напролет гадать, что творится с документами в вашей гимназии, на курсах, врут там или не врут, нарушают закон или не нарушают. Подчеркиваю, может быть что угодно — каждый раз русские фирмы пробивают новое дно.
4. Я понятия не имею, что за справки выдают в вашей гимназии, как они выглядят — поэтому не могу сказать, подходят они для продления или нет. А может не выдают справки в гимназии. А может выдают, но за доплату. Знаете, я что только не видел в этой, повторюсь, совершенно прогнившей нише. Не исключено, что на курсах просто хотят заработать еще денег. А может быть, что гимназия отказывается давать справки или они не подходят.
PS «Специалисты»… В прекрасное время живем, когда кто угодно себя может называть «специалистом», просто заказав сайт за 500 рублей и вывесив там свое фото с умным видом в пиджаке.
Спасибо Илья, изучу матчасть, но вроде бы курсы солидные, c хорошим офисом в центре Праги, лично с ними познакомились, перед отъездом детей.
Борис,
Наличие офиса ни о чем не говорит. Все известные мне мошеннические русские фирмы, в час Ч растворившиеся с деньгами клиентов, имели офис на Вацлавской площади или на прилегающих улицах.
Аренда офиса в 20 кв. метров на Вацлавской площади стоит за год меньше, чем «снимают» чистой прибыли (!) средние русские фирмы с от силы 2-3 студентов в год.
Вообще очные поездки в Чехию дают мало представления о том, кто и как работает. Вспоминается одна широко известная фирма, снимавшая целый этаж в БЦ на Вацлавской площади, все ее сотрудники имели строгий дресс-код, распорядок дня и т.д. Все строже, чем в банках. Но по щелчку пальцев фирма «упаковалась», владельцы растворились в тумане, а клиенты остались с пустыми руками.
Есть, конечно, самые примитивные мошенники, которые на сайте указывают офисы, которые на самом деле не существуют — это уже полная клиника. У них во всех известных мне случаях и телефоны не работают — пишут 15 телефонов на сайте, вывешивают картинки пары дюжины сотрудников, а на самом деле это фирма-фантом.
У хороших фирм, проектов и людей физически нет денег и столько времени на продвижение, лоск и встречи, сколько их есть у мошенников. Сравните вот 2 случая:
1. Я, который пашет по 14 часов в сутки на уровне себестоимости. Ныне (см. правила https://www.podebrady.ru/2018/03/18/konzultace/ ) я не буду встречаться очно бесплатно даже с теми, кто хочет на курсы на Подебрадах.ру записаться. Ибо физически я не успеваю всех желающих переварить, а финансировать огромную команду не из чего — ведь все на уровне себестоимости. Оплата за очные и устные консультации введена просто как фильтр за премиум-услугу — чтобы люди больше писали текстом, так можно эффективнее работать. Поныне даже совершенно сторонний для Подебрад.ру человек (например, вы), может получить мою консультацию, но в комментариях на сайте. Для студентов же Подебрад.ру ничего не изменилось вовсе — просто ныне я не встречаюсь отдельно, избегаю телефона, но на телефоне для наших студентов всегда есть сотрудники офиса.
2. Типичная русская фирма, которая втридорога продает копеечный курс. Они вам и отдельного сотрудника дадут, и кофе будут поить, и обедом могут покормить. Лишь бы получить деньги за курсы — ведь в итоге львиная их доля пойдет фирме в карман, а вовсе не на предоставление вам качественной учебы.
Подождите, Илья, подозревать наши курсы в мошенничестве я пока не могу, вот наткнулся в вашем тексте
«…Студентам UJOP волноваться не за что, их этот раздел явно не коснется, т.к. после годовых курсов они подаются не на продление долгосрочной визы, а на получение или продление ВНЖ.» Вот ровно об этом и говорят наши специалисты. И у меня возник вопрос, на основании чего прдляться, если курсы годичные? Те, они закончились.
Борис, так у студентов UJOP они продлятся на основании того, чо все они поступят в универстеты и снова станут студентами, но уже высших учебных заведений, потому что курсы эти сами при Карловом университет, а не просто курсы, которые русский парнь Илья решил организовать на территории Чехии и деньги собирать с таких как мы с вами и наших детей. А у Вас ситуация другая. Дети в гимназии учатся. Зачем Вам в принципе уже эта фирма, если дети устроены в гимназию? Можно прийти в гимназию и спросить дадут ли они справку? Какой возраст у детей? На сколько чешским владеют? Отчасти Ваша ситуация понятна мне также отравляю ребенка учться. НО Илья тут сто процентов прав, фирмы все посредники. И их задача собрать с нас деньги. А все потому, что мы сами не разбираемся во всех нюансах получения виз, ВНЖ и т.д. Но и это не так страшно было бы, если бы мы владели чешским языком. Тогда бы мы просто могли все прочитать сами и спрость. Есть у Вас возможность в гимназию прийти и спросить почему справку не выдают. Лучше сейчас, сделайте это, чем потом, окажется, что дети аттестат получть не смогут. Если дети чешским владеют и соображают нормально, можно в любую гимназию их отдать на территории Чехии. Если Вы уверены, что сдадут они экзамен по чешскому и хотя бы тест по математике. Нам вот рассказывали, что тесты там ерунда и поступить может кто угодно. А на деле, сын поехал в апреле, говорит, что людей много поступает — это раз, а два, математика не такая уж простая и хорошо, что мы готовились самостоятельно. А нормальные гимназии без экзаменов вообще, не берут.
Борис,
1. Пожалуйста, не используйте слово «специалисты» в отношении людей, которые занимаются разными чудо-программами типа «окончания школы» и имеют «аж» дюжину студентов в год. Специалистами называют профессионалов с большим опытом. Не позорьте доброе имя действительно толковых специалистов из области обучения иностранцев в Чехии.
2. О том, на основании чего продляться вам, тут с большей вероятностью можно говорить на кофейной гуще. Повторюсь, НАДО по меньшей мере ВИДЕТЬ ВИЗы, ПОДТВЕРЖДЕНИЯ с курсов, из гимназии и т.д. А мы имеем абстрактное «годичные курсы» (в другом месте, кстати, семестральные), какая-то виза, какие-то подтверждения, какие-то «специалисты».
То, что ныне тут идет — это как на форум врачей придет человек, скажет «У моей дочери температура и сыпь. Наш гомеопат сказал пить синий порошок, но я не уверен, что он поможет». Какой порошок? Какая температура? Как давно? Как вообще осмотреть дочь? Какова авторитетность гомеопата, кроме того, что у него офис в центре города? И, прямо говоря, раз человек ходит к гомеопатам (т.к. они позволяют ему витать в облаках сказочных решений и заодно гордо не быть «как все») — почему он не слушает гомеопата от А до Я, а пытается усидеть на 2 стульях и переобувается то в адепта гомеопатии, то классической медицины в удобные ему моменты? Вверил здоровье дочери гомеопату — ну так пусть и ходит к нему до победного. Помрет дочь — будет ему урок на будущее.
Когда человек лечился у гомеопата, но тут у него выросли рога и гомеопат начал разводить руками — надо не на форумы идти, а в больницу. Сдавать комплекс анализов, идти на осмотр к врачу и т.д. Вы зубы тоже на форумах лечите?
3. Я в упор не понимаю, почему вы то ли считаете себя специалистом (не путать с вашими «специалистами») в визовых вопросах, то ли пытаетесь им стать. Поверьте, это ГИГАНТСКИЙ объем знаний и миллиард подводных камней — вы даже за год ежедневного решения визовых вопросов сотен студентов не обретете должный опыт. Ваша задача как клиента какой-то фирмы — просто адекватно выбирать фирму. Выбрали — и все, дальше вперед следуете ее указаниям, ваши компетенции на этом закончились. «Внезапно» окажется, что лечиться у гомеопата было плохой идеей — виноваты сами, т.к. пошли к нему и проигнорировали слова авторитетных врачей о том, что гомеопатия не является наукой. Не надо стоять у гомеопата над душой, якобы будучи способным увидеть, правильно он работает или нет. Я понимаю, что в СНГ в силу полной деградации рынка услуг, отсутствия морали у фирм и гос. контроля ныне каждый сам себе и стоматолог, и врач, и юрист, и риелтор, и автомеханик, и строитель, и учитель, и еще Бог знает кто — в итоге он знает по вершкам все, но только не свою профессию и поэтому и он сам не оказывает услуги качественно. Вы сделали выбор фирмы — все, ныне расслабьтесь и пытайтесь получить удовольствие. В визовых вопросах миллиард подводных камней, миллиард крючков, за которые вы завязаны на фирму, с которой изначально начали «путь» — вы не можете в час Ч сказать «Так, все мы уходим отсюда». Это вы дома можете сказать, перевести ребенка в другую школу. А тут вы завязаны по меньшей мере визами.
4. Вашу фирму в мошенничестве я не то что подозреваю, а я на 100% уверен в этом — попросту из-за того, что они зарабатывают на витающих в облаках родителях и молча кивают на мечты о том, что априори невозможно. Мошенничество — это обещать то, чего не будет, разве нет? Повторюсь, путь «окончания школы» — гарантированно бесперспективный. Просто одни родители витают в облаках и считают «Раз я захотел так сделать — значит, должен быть вариант так сделать» (да, даже вплоть до желания отменить гравитацию), а соответствующие алчные фирмы готовы из какашек и палок любой вигвам слепить. Завтра развалится, но человек ведь просил, да и деньги важнее всего — так что его проблемы. Если вы хотите мне сказать, что я ошибаюсь, я такой неопытный и вообще «я не знаю всю ситуацию» — я за эти 9 лет уже столько «ситуаций» с «окончанием школы» насмотрелся, но ни один из них не имел happy end. По меньшей мере такой happy end, как если бы этот же студент учился нормально, в нормальном месте. Уже на матах впору кричать «Люди, вы рехнулись!!» Т.к. мне уже надоело, что сначала все витают в облаках, насосутся рекламы, а потом, когда у них случается именно то, о чем я предупреждал аж в статье в блоге, идут делать глаза кота из Шрека. А то ведь, ну кто мог подумать, что такое с ними произойдет — статью я ведь писал о марсианах, а не о россиянах.
5. Подробнее о мошенничестве вы можете почитать в https://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество Цитирую: «Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Лицо, занимающееся этим, называется мошенник или мошенница. При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман).» Вы захотели бред — вам молча дали бред, ни слова не сказав о последствиях. Полагаю, это мошенничество.
6. Если вы хотите какое-то внятное решение и «внезапно» не верите своей фирме — надо брать все документы в руки, идти к действительно внятному визовому специалисту (не путать с вашими «специалистами» или школотой во ВК, которая фотографируется в пиджаке и рисуется экспертом после продления визы себе и паре друзей), платить деньги и он будет минимум час сидеть и смотреть ваши документы. Можно ли заменить осмотр у врача какими-то отрывочными и противоречивыми высказываниями? Нет! Повторюсь, например, вы в одном месте пишете о семестральных курсах, а в другом — о годовых. Вы вопреки предупреждениям «Мины! Убьет!» влезли на минное поле (мол, «Все это враки, нет там никаких мин, в Интернете писали. Да и вообще так короче») и ныне считаете, что на нем действуют те же законы, что на официальном безопасном туристическом маршруте — нет, в вашем случае риск на каждом шагу, шаг вправо, шаг влево и вам оторвет ногу. Вы на поле «окончания школы в Чехии», у вас вокруг лишь алчные фирмы-гиены, поэтому проблемы могут быть в любом документе, поэтому перепроверять надо все.
7. Считаю вопрос исчерпанным, т.к. он не имеет решения в формате комментария на сайте. Обсуждать это здесь — такой же бред, как лечением на форуме заниматься. Нужно смотреть ворох документов, сидеть далеко не один час. Можете идти к кому-то, можете обращаться ко мне за платной индивидуальной консультацией, https://www.podebrady.ru/2018/03/18/konzultace/
PS Если у кого-то из присутствующих начнет рвать пукан «Илья топит конкурентов», то могу сказать, что «окончание школы» — это золотой Клондайк с нулевой конкуренцией. Деньги там зарабатываются совершенно иные, нежели в высококонкурентной и низкоприбыльной нише годовых курсов для выпускников школ. Повторюсь, все приличные фирмы обходят «окончание школы» за километр стороной. И мне ничего не мешает юридически или финансово рекомендовать какие-то курсы для «окончания школы» — но проблема в том, что я предпочитаю быть честным, пусть и бедным. Лучше я сегодня недополучу миллион-другой, но зато завтра мне не будет стыдно смотреть в глаза людям. А вашей фирме не стыдно — когда у вас завтра будут проблемы (а они 100% будут в том или ином объеме, да и, как видите, у вас уже как-то не очень гладко с визой все) или попросту вы окажетесь на обочине чешской системы образования, то они разведут руками «Ну так вы хотели заканчивать школу — мы дали. А дальше уже ваши проблемы. В наши задачи не входит объяснять, что перспективно или бесперспективно».
Наталия,
Проблема тут в том, что Борис не осознает, что он влез на минное поле, проигнорировав многочисленные таблички «Мины! Убьет!». В Интернетах ведь писали, что на самом деле мин нет, власти таблички поставили просто так. Он твердо уверен, что он находится на официальном тур. маршруте, поэтому вокруг все просто, проверенно и безопасно. А если что и случится, то быстро прилетят спасатели на вертолете и вынесут его с минимальным ущербом.
Нет, с минного поля не спасатели выносят, а военные. И, по иронии судьбы, выносят уже с окровавленными кусками фарша вместо ног.
И непонятно, сколько еще должны вынести людей с этого минного поля, прежде чем они начнут верит здравой логике и авторитетным источникам, а не фантазии «Я хочу так — значит, должно быть решение сделать так» и фирмам, готовым продать даже свою бабушку.
Наталия,
Вы так красочно и невероятно просто пишете про «можно в любую гимназию их отдать на территории Чехии», что я едва ли не рыдаю. Как я писал в https://www.podebrady.ru/2012/07/08/ceska-maturita/, за всем этим делом скрывается миллиард орг. деталей, которые ни одна гимназия вам решать не будет.
Элементарно — где жить, как подписывать документы, как питаться, продлевать визы и т.д.
Родители сидят дома за тысячи километров и считают, что ребенок куда-то там пойдет и что-то там решит сам. При этом сам он знает язык на уровне «твоя моя понимать». Да даже в России, на русском языке фактически никто из 15-летних детей не может решить простейшие вопросы, пойти самостоятельно к врачу, в ЖЭК. А вы тут о решении вопросов в чужой стране, где он является жителем второго сорта, не знает внятно местный язык, а все на него смотрят исподлобья (спасибо Родине за 1968 год). И я все это прекрасно, непонаслышке знаю — потому что эти дети идут со слезами ко мне и просят помочь. Родители на них давят «Иди, узнай», «Иди, реши». Как правило, эти родители за 40 лет своей жизни не решали такие объемные задачи, которые взваливают на плечи своих детей, засунутых не на выверенные до каждой детали курсы для выпускников 11 класса, а в дикие джунгли под названием «окончание школы в Чехии».
Я вообще в упор не понимаю, зачем суют родители детей в чешские гимназии, если только сами не переезжают в Чехию. А если и переезжают, то в 100 раз лучше отдать ребенка в школу при посольстве России, где он получит российский аттестат, а потом пойдет на опять же проверенные курсы Карлова. Повторюсь, я знаю ТУЧУ разных «заканчивавших школу» в Чехии — в более чем 95% это совершенно унылое зрелище. Де факто все знакомые мне случаи успешной карьеры (юристы, врачи, внятные инженеры и т.д.) — это те, кто если и учился в Чехии в гимназии, то либо учился тут с начальной школы, либо шел после гимназии на годовые курсы Карлова. Ну а остальные, если и не вернулись домой (а процент возвращающихся там зашкаливает за эдак 90-95%), то работают за гроши в call-центрах, магазинах одежды и т.д. — бесспорно, прекрасная перспектива для траты десятков тысяч евро.
Более 90-95% желащих «окончить школу в Чехии», пройдя 100500 частных и государственных гимназий разного калибра, заканчивают свое образование где-то на обочине чешской системы образования. Сидят озлобленные на чехов, чешскую среду, ведь та «почему-то» вызывала проблемы.
Я твердо уверен, что «окончание школы в Чехии» — это такой же дебилизм, как учить 3-летних детей в России чтению, счету, английскому. В этом нет совершенно никакой логики, это топтание на месте, но родители пытаются из своих чад лепить вундеркиндов. Перегружают детей вместо того, чтобы дать им нормально развиваться.
Делают они это не для будущего ребенка, не для ребенка как такового, а сугубо для своего Я, для самоутверждения в обществе «Вот такие мы невероятно крутые! Не то что остальные!» Меня тошнит даже от самого по себе наименования «мы» в России — будто ребенок является придатком родителей.
Всему свое время, друзья! Вполне нормально, если лишь к 6-7 лет ребенок начнет считать, читать, лишь к эдак 10 годам начнет заниматься ин. языками (если не живет за рубежом, конечно). Зачем бежать куда-то впереди поезда?
Я за свою жизнь видел ряд «вундеркиндов», от упоминания которых их родители аж светились гордостью. Точнее, самолюбованием. Пожалуй, в 100% случаев все эти «ранние таланты» закончили свою жизнь печально: кто-то в стенах дурдома, кто-то на игле, кто-то с бутылкой, кто-то просто без внятного образования и толком работы. НИ ОДИН не добился даже просто средних результатов людей моего круга. А, например, у меня очень хорошая успеваемость стала лишь к концу школы, эдак в 7-8 классе. Все наши отличники начальной школы (подчеркиваю, все до единого!) ныне влачат жалкое существование, если и вовсе еще живы.
Не так давно и в YouTube, в и блоге Лебедева, и в других источниках обсуждалось, насколько бредовым является попытка родителей взращивать «вундеркиндов» и насильно пихать их нагрузкой, как гуся для фуагры.
В чем, я не понимаю, проблема закончить дома нормальную школу в своем даже небольшом городе, потом поехать на качественные курсы и далее пойти в вуз? Зачем пытаться впихнуть невпихуемое в чешскую систему образования, одевать через голову штаны нострификации, виз, жилья, опекунов, кураторов и т.д. Все это обходится в астрономические суммы, а результат на выходе ничтожный.
Все трясутся в рекламе с «чешским аттестатом». Тьфу и растереть — вот вся ценность чешского аттестата. Нострификация российского аттестата — фоновая задача для студентов на годовых курсов. И они обложены со всех сторон мягкими матрасами на случай проблем. А когда вы пытаетесь влезть в чешскую гимназию, то вы оказываетесь на крошечной лодочке в бушующем океане проблем и рисков. Подчеркиваю, нострификация — это примитивнейшая для студентов хороших годовых курсов задача, она фоном проходит. И уже спустя 3 года (т.е. после получения диплома бакалавра) уже никто В ЖИЗНИ не спросит о том, в Чехии или где еще вы заканчивали школу. А когда закончите магистратуру, то НИКОМУ и НИКОГДА уже не покажете даже диплом бакалавра, о школьном аттестате я даже не говорю.
Многие российские родители любят выдумывать проблемы, там, где их нет — например, это нострификация. Но вот там, где действительно очень важно приложить силы (язык, проф. материалы) — там они все пускают на самотек «А, как-нибудь там изучит, это же чешская гимназия». Нет, не изучит — я знаю пачки выпускников даже чешских вузов, которые язык толком не знают. Является де факто едва ли не правилом, что большинство выпускников даже дипломную работу на чешском сами не могут написать. Что уж тогда говорить о выпускниках гимназий — где вообще на первом плане выживание в новой и агрессной (а школьная среда намного агрессивнее, чем университетская) среде без должного языка (ведь нет ни одних нормальных курсов для поступающих в гимназии), поддержки (ни одна нормальная фирма не занимается «окончанием школы в Чехии») и попросту ориентиров (ведь многие из сокурсников по гимназии и не планируют учиться в вузе).
В целом это типично российский образ жизни. Переворачивать все с ног на голову, недооценивая действительно важные вопросы, но водя хороводы вокруг рюшечек. По точно той же логике россияне легко выбрасывают пачки денег на телефоны, досуг, машины, но лишь по остаточному принципу занимаются своим образованием, сбережениями, фин. грамотностью. Даже при намного меньших фин. средствах, что имеет средний россиянин, можно построить прекрасную карьеру. Но нет ведь, все деньги выбрасываются на разный потребительский хлам и развлечения, а потом начинается «Ох, как же плохо живем».
PS Да, я прекрасно понимаю, что чихать всем тут на эти аргументы и мой опыт, исчисляющимся сотнями случаев. Почти каждый русскоязычный считает, что он не такой, как все, поэтому все эти истории с ним никак не могут произойти. Это вот для Вань-дураков написано «Мины! Убьет!», а он-то 100% без проблем пройдет.
Полностью согласна с Ильей. Совсем недавно узнала, что оказывается можно отправить детей в гимназию, была сильно удивлена от того, какое количество родителей отправляет своих 15 летних детей в Чехию. Нанимают каких то опекунов…платят немалые деньги. Как правильно сказал Илья — взваливают на детей кучу проблем, которые сами то родители с трудом могут решить. На мой взгляд, лучше потратить деньги на дополнительное изучение дисциплин школьной программы и получить аттестат за 11 классов в России, затем ехать на языковые курсы и нострифицировать аттестат. Удивляет количество людей, которые готовы экспериментировать над собственными детьми. Так и хочется спросить зачем вы это делаете? Почему прежде не посоветуетесь или не прислушаетесь к мнению опытных и взрослых людей, например к Илье. Может я, конечно, чего то не понимаю или не вижу жирных плюсов обучения в Чешской гимназии, тогда извините, просто я не специалист.
Жесть. Хвала богу у детей всё в порядке с чешским и они адекватно воспринимают действительность. Из России дети уехали после10 класса и ни капли не пожелели. Да и мы родители не пожалели. Конечно лучше бы было после девятого, но не срослось. И бюджеты мои весьма ограничены, так что моим специалистам негде разгуляться, поскольку любые потенциальные расходы мы рассматриваем через лупу.
Борис,
1. Что-то жалеть или не жалеть дети будут тогда, когда начнут свой трудовой путь. Они еще не успели даже в вуз поступить (хотя бы какой-то), а вы тут рассказываете о каких-то результатах. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что вплоть до самого получения диплома студенты убогих вузов и бесперспективных специальностей витают в облаках «Я буду управлять транснациональными корпорациями», «Я буду отличным дипломатом», «Я буду вести бизнес». Хочется спросить: «А что такое вы курите?!»
То же самое я видел в России у, например, студенток пед. института:
— А что ты будешь делать после вуза?
— Пойду работать, учить детей! Я очень это люблю!
— А жить на что?
— Ныне у учителей отличные зарплаты! Путин вон в телевизоре говорил, он же врать не будет. Да и попросту я учусь хорошо, попаду в хорошую частную школу!
— Ага, ага…
Подошел 5-й курс, все ходят хмурные:
— Что, как дела?
— Ищу вот работу. Платят везде копейки! Как на это вообще можно жить? Причем еще попробуй получить целую ставку, все занято пенсионерками, никто не хочет давать места молодым.
— А как же частные школы, высокие зарплаты, о которых ты говорила раньше?
— Да, было дело.. Но ничего, как-нибудь прорвемся!
В итоге все от проблем с работой бегом бежали выходить замуж (нередко после крайне непродолжительного знакомства), рожать детей и плотно закрепляться в позиции «яжмать» на декрете. Ну а муж, мол, пусть там решает — он же муж. Звезда с неба — выскочить замуж за иностранца и уехать за рубеж. Не перестаю удивляться тому, как стремительно за пару встреч может просыпаться дикая любовь даже к тому, чей язык знаешь на уровне «Моя твоя понимать». Но, любовь, видимо, она такая =)
2. Разглядывание расходов через лупу? Вы обладаете крайне поверхностными знаниями об обучении в Чехии (точнее, никакими, раз даже о базовых правилах продления не осведомлены) и потому не составляет труда вам лапши килограммы намотать. Чтобы уметь производить аудит, надо обладать квалификацией еще намного выше той, что у исполнителя.
3. Кто вам сказал про «все в порядке с чешским»? Что вообще такое «все в порядке с чешским»? Это С2? Или что? Я бы не сказал, что даже у меня «все в порядке» на 100%, т.к. и спустя 9 лет в стране есть неминуемо мелочи, над которыми надо работать. Даже на родном языке многие не умеют писать как филологи, что уж говорить про ин. язык. «Все в порядке с чешским» — это сферический конь в вакууме а-ля «Стадия 1. Универсальный солдат» из статьи http://czech-in.ru/czech-republic/5-stadij-umeniya-govorit-po-cheshski.html Нет границ для самоуверенности человека, едва знакомого с языком. Кроме того, вы сами написали про то, что дети учатся в ŠMVV. У кого «все в порядке с чешским» — в таких заведениях не учатся.
Полное название данной школы — Škola mezinárodních a veřejných vztahů Praha, Střední odborná škola, s.r.o. В переводе на русский «ООО Школа международных и общественных отношений Прага, Среднее проф. училище». Опытному читателю Подебрад.ру поплохеет от одного только профиля школы. Это ЧАСТНАЯ средняя школа, куда берут каждого встреного-поперечного. Среди частных есть, конечно исключение в виде частной PORG, но туда даже на километр не подойдут приезжающие из СНГ «оканчивать школу в Чехии», т.к. на одном только чешском они 100% провалятся. Да и даже средний чех провалится — тот самый, которого с рождения чешскому учили, он для него является родным языком.
Ну так, чисто ради понимания уровня обучения в данной школе — идем на оф. данные Минобразования https://vysledky.cermat.cz/graf/Default.aspx, смотрим результаты сдачи т.н. «матуриты» (выпускных школьных экзаменов) в этой вашей «школе» в 2017 году — средняя успешность сдачи математики (считаю математику главным показателем серьезности подготовки) составила 38.67, в то время как показатель по Праге составил 59.85, 53.87 по Чехии. Шикарно, почти вдвое хуже, чем средний показатель по Праге! Все публично доступно на https://vysledky.cermat.cz/graf/Default.aspx
Смеха ради выбрал сравнение с худшей средней школой в Подебрадах, т.е. экогимназией. Учат там выращивать коровок, сажать картошку и ездить на тракторе. Ну т.е. совсем не великих математиков. Получаем картину:
Синяя линия — результаты этой частной «школы». Оранжевая — результаты специалистов по коровкам и картошке. Красная — средние данные по Праге. Синее — среднее по Среднечешскому краю. Серое — среднее по Чехии.
Безусловно, такое «высокое» качество образования вы в своем городе никак не могли дать детям… Безусловно…
Просто детектив какой то 🙂 я подозревала, что гимназии это не совсем про учебу. Вряд ли кто из родителей захочет просто так своих несовершеннолетних детей непонятно куда и на кого отправлять. Но если дети являются экспериментальным инструментом для достижения каких то целей, то это уже другая история. Тут как, говорится, каждый выбирает свой путь, главное не преподносить свой частный случай, как альтернативу обучению на курсах. Удачи в вашем нелегком пути.
Дабы не портить себе настроение еще завтра, я хотел бы закончить эту печальную историю сегодня.
Я удаляю всю переписку по истории Натальи, т.к.:
1. Она прямо подтвердила, что не считает ее вариант оптимальным.
2. Подебрады.ру — это не набор слухов, сплетен и домыслов «делюсь тем опытом, который мы проходим». Я делаю не сайт-головоломку «Попробуй в свалке мифов, заблуждений и отрывочных отзывов найти правду», а пошаговую инструкцию «Как при минимуме расходов и орг. проблем получить максимально качественное образование».
За простоту инструкций все ценят Подебрады.ру, в т.ч. вы. Кто хочет «делиться» без контроля достоверности, корректности изложения и потому де факто отрицательной пользе для читателей — тот может идти на русские форумы, https://www.podebrady.ru/2010/01/30/forums/ Там разве что опытный специалист может понять, где бред, слухи, переворачивание и недоговорки, а где редкие ценные данные.
3. Я не могу оставлять ее последние комментарии «As Is» для чтения кем-либо. Лишь опытный специалист сможет в них выделить отдельные здравые зерна и отделить от вагона вымыслов, передергиваний и рекламных заблуждений. С другой стороны, я физически не располагаю часом-другим времени на опровержение каждого предложения. А по сути в каждом предложении она пишет то, что затянет людей в болото.
Здравствуйте, Илья!
Оформляем уч.визу 15-летней дочери. Говорят, что по какому-то Закону ЧР необходимо, чтобы общежитие не только работало по выходным, но и предоставляло 3-хразовое питание. Плюс наличие куратора.
Не знаете ли вы случаем, что это за Закон и какие подводные камни в связи с ним могут быть при подаче документов на визу?
Алёна,
Говорят, что кур доят. Я уже 100500 раз писал о том, что в силу полного отсутствия гос. регулирования в нише «обучения иностранцев» львиная доля «специалистов» — шарлатаны, не разбирающиеся даже в базовых вопросах. Если вам говорят что-то — требуйте подтверждение, ссылки на законы. Не дают — разворачиваетесь и уходите, т.к. лучше уйти в начале разговора, чем потом в час Ч этот шарлатан оставит вас наедине с созданным им же проблемами.
Для чего конкретно «необходимо»? В законе «О пребывании иностранцев на территории ЧР» (а только он регулирует требования к получнию визы) такого нет и быть не может.
Если же говорить о тех или иных требованиям к деятельности уч. заведений, гигиеническим нормам, выполнении ваших родительских обязанностей, подписании тех или иных документов можно набрать сотни требований. Например, для заключения договора на квартиру несовершеннолетнему нужна подпись родителей или опекуна. Получается, что «по закону» необходим опекун, разве нет? Или вот по Семейному кодексу вы обязаны заботиться о «здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.» — получается, «по закону» вы обязаны обеспечивать ребенка 3-разовым питанием. Вот такими же методами можно натянуть очень обширный список требования на глобус и называть это «по закону».
Надеюсь, вы не занимаетесь крайне бесперспективным занятием под названием «окончание школы в Чехии» — бредовость этой затеи подробно описана в https://www.podebrady.ru/2012/07/08/ceska-maturita/
Нет, дочь заканчивает школу дома, а в Чехии поступила в среднюю школу, типа нашего колледжа. В Чехии готовят документы в том числе с подтверждением из общежития. Поскольку ребёнок не может уезжать домой каждый уикэнд, нужно общежитие, открытое по выходным. Вроде как при выдаче визы это и будет учитываться.
Может быть вы просто не в курсе?
Алёна,
Зачем дочь поступила в среднюю школу в Чехии, если она заканчивает школу дома? =) Зачем 2 средние школы заканчивать? И, повторюсь — пройдите по ссылке и объясните мне, как вы хотите учиться в чешской средней школе, если явно не знаете ни чешскую литературу, ни историю, ни географию, ни явно даже худо-бедно чешский язык.
Про «не в курсе» — вы хотите сказать, что я некомпетентен? =) А кто же тогда «в курсе»? 🙂 Кто в курсе — явно бы дал вам ссылку на конкретный параграф и конкретный абзац. А я, простите, не умею ссылаться на несуществующие параграфы. =) Заодно не могу вам дать фотографии плоской Земли. Круглой — без проблем. А плоской — увы, не имею. Не потому что я некомпетентен или не знаю о тайнах плоской Земли, а просто потому что Земля круглая.
Что значит «при выдаче визы это и будет учитываться»? К документам для получения визы предъявляются четкие требования, при невыполнении которых в визе отказывают. Точно так же, как если вы не приносите полный список документов в вуз — вас туда не берут. А также по 100500 субъективных критериев могут склониться к отказу — например, зачем ехать в Чехию в среднюю школу тому, кто дома заканчивает школу, как будет вести домохозяйство 15-летний ребенок и т.д.
Илья. В другом месте вы сами пишете: «Нормальные, целеустремленные школьники (чехи) идут после 9 класса в технические (технари), медицинские (медики) и пр. училища или на худой конец гимназии (гуманитарии).»
Но понятие «училище» вроде заменено на «střední průmyslová škola» например) Так?
Вы совсем не поняли, куда УЖЕ поступила моя дочь, и не ответили на мой вопрос. При подаче на запроса визу мы предоставим документ, подтверждающий наличие постоянного жилья у ребёнка. Но мне, повторяю, сказали, что могут не дать визу, если общежитие не предоставляет свои услуги по выходным и трёх-разовое питание. Именно из-за несовершеннолетия ребёнка.
Хотите сказать, что нет такого закона или вы просто о нём не знаете?
Буду благодарна за ответ.
Алёна,
Я «сам в другом месте» пишу про чехов — обратите внимание на слово «чехи» в скобках. Ваша дочь — чешка? Чешский для нее — родной? Она с первого класса изучает чешскую литературу, историю, географию? Полагаю, что нет. Что дано чехам в чешском образовании — не всегда дано иностранцу.
Если вам кто-то что-то где-то сказал, а я говорю, что этого нет — что еще от меня вы хотите? Зачем пытаться брать меня на слабо «Может быть вы просто не в курсе»? Где вам говорят, вы им верите больше, чем мне — там и требуйте подтверждения. Тем более, что явно вы платите им деньги — а почему я должен бесплатно выполнять чужую работу? Причем я черным по белому в https://www.podebrady.ru/2012/07/08/ceska-maturita/ написал, что любые попытки «окончания чешской школы» бессмысленны для детей старше лет 10. Пожалуйста, не надо думать, что все вокруг такие лупые, ленивые и лишь поэтому им не удается, а вот у вас все будет хорошо. Поверьте, я пишу о многих вещах здесь в блоге с позиции лучших, самых талантливых абитуриентов из всего СНГ, олимпиадников.
Вы считаете себя умнее, уверены в том, что я ошибаюсь — пожалуйста, считайте, это ваша дочь, ваши деньги и ваши проблемы. Но я гарантирую, что получите кучу проблем и огромных расходов при крайне убогом (относительно схемы с окончанием школы дома и потом годом нормальных курсов) результате. С вероятностью выше 90-95% вовсе вернетесь в ближайшие год-два домой. Но, пожалуйста, когда у вас «внезапно» появятся проблемы — не ходите ко мне за бесплатной помощью и не берите меня на слабо «А может вы просто не умеете это делать?». Не надо жить в мире «Илья — дурак» и при этом «Илья, помогите мне бесплатно» — вы уж либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
Что за заевшая пластинка «или вы просто о нём не знаете?»? Как можно знать то, что не существует? В России есть закон, запрещающий выращивание желто-зеленых полосатых гусениц? Или вы просто не знаете? А какой-нибудь судья или профессор юрфака в России знает о законе о желто-зеленых гусеницах? Вы точно 100% профессоров и судей опросили?
Визу могут не дать, как я написал, по 100500 даже субъективных причин. Именно поэтому визу вы наверняка не получите, как и многочисленные другие. На основании даже того, что она не знает глубину Влтавы.
Я не понимаю, почему вы хамите. Не понимаю, почему всё время напираете на слово «бесплатно». Это же ваш бесплатный сайт с ответами на вопросы!
Повторяю, моя дочь уже поступила в училище, как вы его называете. Туда берут иностранцев, которые готовы учиться на чешском. Почему вы заладили, что это плохо? России по-любому гораздо хуже, вы поди и забыли…
Не ожидала наткнуться на такие резкие слова вместо вразумительного ответа без домыслов.
Где и как я могу заплатить вам за беседу?
Алена, куда Вы поступили? В какую школу конкретно?
Алёна,
В каком месте я хамлю? Вам кто-то какой-то бред сказал, вы идете ко мне, я говорю «Говорят, что кур доят» — что от меня еще может требоваться? 100-страничный анализ, почему это бред? Вы лучше запросите подтверждения там, где вы платите деньги и кто вам все это говорит.
Мой бесплатный сайт с бесплатными ответами — для моих друзей, близких и единомышленников. Тех, кто уважает мое мнение и мое время. Вы мое мнение не уважаете — вы лепите какой-то фееричный бред и еще требуете содействия в нем. Подчеркиваю, требуете — вполне четкий ответ «Говорят, что кур доят» вас не устроил, вы начали домогаться меня и требовать неких железобетонных анализов? Если вам для формальных требований по визе — см. 326/199 Sb., там ни строчки об этом нет, можете сами проверить по ссылке https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-326
Хотите платную консультацию за 500 крон — без проблем, присылаете через http://www.rudomilov.ru/feedback/ имя, фамилию, адрес по прописке, я в ответ пришлю ссылку для оплаты. Данные требуются для бухгалтерии, надеюсь на понимание.
Резкие слова — это у вас, а не у меня. Я вам максимально мягко пытался дать понять, что мне этот разговор не просто неинтересен, но вообще неприятен, а вам я от чистого сердца рекомендую не заниматься строительством этого вигвама из какашек и палок. Вы вместо уважения к моему времени, моей позиции давите и давите, пытаясь брать меня на слабо сначала дважды «или вы просто о нём не знаете?», а теперь «Не ожидала наткнуться на такие резкие слова вместо вразумительного ответа без домыслов.»
Какие домыслы? Я вам ссылку на закон уже дал! Домыслы — это у вас в голове и ваших «экспертов», зарабатывающих деньги на вашей тяге к фантазиям «Мы закончим школу в Чехии, а вот все эти лузеры-неудачники пусть на курсах учатся».
Что за «России по-любому гораздо хуже»? o_O Вы думаете, что 100% чешских школ лучше 100% российских школ? Вовсе нет. Или что 100% чешских вузов лучше 100% российских вузов? Нет. Или 100% чехов живет лучше 100% россиян? Тоже нет. В Чехии есть и очень убогие школы, вузы, люди. Но, с другой стороны, здесь куда шире перспективы и легче их достижение для талантливых и трудолюбивых людей. Вы с совершенно неправильной стороны заходите к обучению за рубежом, если считаете, что любая вещь с приставкой «чешский», «американский», «европейский» является эталоном.
Дочь поступила в аж училище, о Боже… Этому надо радоваться? Или это говорит о чем-то? О чем же? Пройдите в https://www.podebrady.ru/2018/02/25/fakulty-bez-prijimacek-2018/ и почитайте о том, как и в целый ряд чешских вузов можно вообще без экзаменов попасть — но не забыайте о разделе «В чем подвох?!», на котором у вас быстро спадут розовые очки «Можно ничего не знать и закончить лучший чешский вуз». Проучитесь хотя бы несколько лет и попробуйте хотя бы в вуз внятный поступить — тогда будете махать «Повторяю, моя дочь уже поступила в училище». Перед распусканием перьев сделайте хотя бы то, что для выпускников тех же Подебрад — плюнуть и растереть.
Наталия,
Силами русской фирмы «Перед вами разверзнутся воды Влтавы, если только вы заплатите нам» в очередное училище без вступительных экзаменов, небось. =) Помаются-помаются годик и вернутся домой — сколько их было уже.
Была в свое время волна публичных умников «Я поступил в ЧВУТ после русской школы, шах и мат вашим Подебрадам!» А потом на первой же сессии их всех до одного (я проверял по базе вуза) выкидывали из вуза и страны, но они уже не писали нигде об отчислении. Точно так же, как с сайтов частных школ лоском блестят фотографии с подписью «Студент ЧВУТ», «Студентка Карлова». И невдомек обывателю, что этого «студента ЧВУТ» взяли на основе примитивного теста, поэтому с треском выкинули на первой же сессии, ныне он в частном вузе на «дипломата» учится. А «студентка Карлова» поступила без экзаменов на природоведческий факультет, откуда очевидным образом вылетела.
Вся клоунада под названием «Обучение в Чехии» имеет 2 стороны. С одной стороны она красивая, рекламная, все в ярких британских университетских шапочках (ничего, кстати, не имеющих общего с Чехией). Все как на подбор студенты лучших, именитых вузов. А есть другая сторона, реальная, где дай Бог 5% въехавшего в Чехию потока студентов курсов достигаю успеха. Ведь для успеха надо и нормальные курсы выбрать, и вуз, и пахать там, и интегрироваться. Причем дело тут не в плохой Чехии, а в дебилизме российской системы ценностей, в которой на первом месте далеко не труд, уважение к труду, любознательность. Оглянитесь вокруг в России — вы видите, что наиболее успешными людьми являются самые умные и трудолюбивые? Нет. Поэтому и абитуриенты из СНГ в Чехии живут так же — они в первую очередь самолюбованием, витанием в облаках, пиаром своего уч. заведения занимаются, а не реальным ростом. Оттуда растут ноги мифических «качественных экономистов в ЧЗУ», «перспективных частных вузов» и «вузов Брно, конкурирующих с Карловым и ЧВУТ». Как их 18 лет дома учили жить — так многие из них и в Чехии живут. Все силы идут на то, чтобы перевернуть мир и выглядеть центром Вселенной.
Впрочем, даже так эти 95% по чешским меркам лузеров достигнут в Чехии более высокого уровня жизни, чем они имели бы в России. Т.к. здесь даже на улице другая среда, повсеместная доступность качественной медицины, транспорта, стабильная экономика. Пусть они будут среди худших в Чехии, закончат условную экономику в с/х ЧЗУ но это явно будет лучше, чем жить в Москве среди лучших выпускников условного Московского института потребительской кооперации.
А теперь то же насчет «школы». Гайки закрутились в нише курсов, огромная конкуренция (хотя бы на рекламных словах, ведь по качеству ничего подобного UJOP как не было, так и нет), но зато куча самоуверенных родителей трясет пачками денег «Мы хотим заканчивать школу в Чехии» и их некому «обрабатывать». В СНГ распространена дремучая безграмотность (гомеопатия, религиозный фанатизм, экспериментальные школы и т.д.), поэтому это не ново — изобретают бред и потом бахают в эту выдумку все деньги. Люди в той же России бедные не из-за отсутствия денег — они бедные из-за того, что выбрасывают все на ветер. Например, «лечатся» конфетками гомеопатическими вместо того, чтобы пойти к нормальному врачу. К врачу если и попадают, то либо уже в мешке, либо с крайне запущенным состоянием и причитанием «У меня нет денег».
У всех этих родителей, как одного, алгоритм:
1. «Илья — дурак, пишет ересь на сайте»
2. «Илья, вы обязаны нам помочь!»
Замечаете аналогию с лечением гомеопатией?
Никому в голову почему-то не приходит, что если де факто НИКТО не может нормально «закончить чешскую школу» и пойти в нормальный чешский вуз, то делать так не стоит? Не, каждый считает, что это вокруг весь мир лузеров и неудачников, а вот ему-то, перебивающемуся с четвероок на тройки в средней школе в Тюмени, удастся все! Ведь все зависит от человека! =) Кто-нибудь из вас, дорогие друзья, видел среди выпускников и старшекурсников юрфака Карлова, мед. факультетов Карлова, ФЕЛ ЧВУТ и др. нормальных мест хоть 1 человека, который приехал в Чехию учиться в последних классах чешской школы или училища? Я, пожалуй, НИ ОДНОГО.
Но каждый год ряд мам и пап начинает выдумывать «Да все просто тупые» и «Мы-то не пальцем деланные, нам эти попсовые пути типа курсов не подходят — нам надо что-то особенное» и как лемминги бегут к обрыву, прыгают, разбиваются. Захлебываясь в своей же крови и пытаясь запихать обратно разбросанные кишки они вопят «Илья, вы обязаны нам помочь!» Круговорот идиотизма.
На-до-е-ло.
Наталия, давайте почту, я вам напишу, куда поступила дочь.
________________________
Илья, спасибо за ссылку! Не домысливайте ничего. Вы ошиблись во всем относительно дел моей дочери и относительно моих мыслей («на слабо, Илья-дурак» и проч.) в ваш адрес.
Удачи В Подебрадах!
Илья. да Вы просто берите деньги за консультации и помощь и все. Никто не обязан никому бесплатно помогать. Люди приняли решение сами, сами такой выбрали путь, а значит ответственность взяли. Что-то идет плохо и обращаются к Вам, просто берите деньги за работу. Мы родители реально думаем, что в Праге будет лучше, чем в провинциальной Российской школе. А перья распускаем, это не просто чтоб похвастаться, а просто из-за того, что появляется чувство и уверенность, что ребенок будет лучше жить, чем мы.
Наталия,
Какие деньги, что вы… У 99,9% всех экспертов «Илья глубоко ошибается» вся спесь сходит, стоит вспомнить о хотя бы 500 крон за текстовые консультации или 1000 крон/час устных и очных. Названивать мне посреди ночи на телефон горазды все, а стоит сказать даже о 1000 крон (что, будем говорить прямо, смехотворная сумма для консультации, которая влияет на десятилетия жизни) — все, как ветром сдуло.
К счастью, я ныне сделал правила https://www.podebrady.ru/2018/03/18/konzultace/ и могу доставать эти «тарифы» тем, кто ранее просто паразитировал на Подебрадах.ру и мне. Тем, кто пользовался моим трудом, но записывался абы куда, делал все абы куда, а потом «внезапно» появившиеся проблемы нес мне. Нет, ну кто еще должен нести за них ответственность, правда? =) Я могу достать тарифы, показать — и все сразу сбегают сами, без лишних скандалов и препирательств «Это же ваш бесплатный сайт с ответами на вопросы!» (прямая цитата Алены).
Плюс, прямо говоря, заниматься бредом типа «окончания школы в Чехии» — это непрофессионально, это плохо для кармы и репутации. Представьте себе, что завтра такая Алена скажет «Да, мы поехали учиться в чешской школе, нам помогает Илья Рудомилов». Как хороший врач ни за какие деньги не будет давать пациенту гомеопатию, хороший инженер не будет строить дом из какашек и палок, так и я не хочу прикладывать руку к бесперспективным вариантам. Профессионал имеет моральную ответственность за улучшение своей ниши. Он не имеет права зарабатывать деньги на молчаливом потакании заблуждениям людей.
Что в Праге, что в целом Чехии достаточно тупых, ленивых людей, плохих уч. заведений и т.д. Не надо наивно считать, что вот что угодное чешское переплюнет лучшие российские места.
Всеми этими «экспериментами» над детьми родители не помогают детям, а, наоборот, закапывают их будущее в землю. Они тратят впустую деньги, толкают детей в общество чешских школьников, многие из которых не пойдут даже в вуз. Вообще ни в какой вуз.
Алёна,
Не надо мне указывать, что домысливать или не домысливать. Я априори вынужден тут домысливать, т.к. вы бросаетесь лишь отрывочными данными и при этом указываете мне на то, что я обязан вам помогать. Вы не соизволите даже поверхностные данные описывать, но ожидаете на 100% точный ответ.
В чем же конкретно я ошибся о делах вашей дочери? Она внезапно стала чешкой? =) Или поступила во второсортное училище? Или как же еще можно интерпретировать ваше «или вы просто о нём не знаете?», как не попытка брать на слабо? Ну опишите, раз я ошибаюсь.
Что вы, что Наталия переводитесь на премодерацию, т.к. каждый худо-бедно постоянный читатель знает — здесь запрещены переписки в стиле «Дайте эл. почту». На «Дайте эл. почту» никаких Подебрады.ру не было бы — здесь все и всегда обсуждается публично.
Хотя, конечно, я понимаю, что вам невероятно хочется лить Наталии в уши любую ересь при отсутствии контроля. Я заодно хочется всласть пополивать меня грязью и оскорблениями. Я ведь ой какой плохой.
PS Не получил от вас данные для ссылки на оплату консультации.
Я так, коротенькое, «насекундочку», уважаемый Илья просто отстал от российской школьной жизни, поскольку средний российский ученик не знает русскую литературу, поскольку напрочь отбито говнопидагогамт желание её изучать. Есть счастливые исключения, связанные с правильными учителями, но их очень мало.
Меня эта проблема про окончание школы в Чехии честно рвет на части. Вот вчера сын заболел, я в командировке, лечит муж дома. Сын пишет, что ухо болит адски, а значит, возможно, это отит. И тут полезли мысли, а в Праге если заболеет и отит начнётся. Что делать??? И тут начало меня накрывать мыслями нехорошими. И сижу и думаю, а может не отправлять сына в Прагу пока, а отправить в близлежащий Ростов до которого 300 км, в лицей там его пристроить, тем более что там квартира имеется. Вот если бы блог Ильи мне попался раньше, чем мы заплатили 165 тыс за изучение чешского и прочие услуги, то сто процентов я бы не отправила его после 9 класса! И жалко не 165 тыс, а то, что сын уже настроился и учил чешский год целыми днями.(((( А ещё сыграло, что хочу сама уехать сильно, и сына затолкнула вперёд.(((( Так что решает каждый сам — это правда. Но вот даже отправив его на экзамены одного туда, я сидела и тряслась тут каждый день, уговаривая себя, что привыкну и он справится. А вот заболеет там и что???
Борис,
Я не отстал — я каждый год работаю с тысячами выпускников российских школ. И я прекрасно знаю о состоянии «преподавания» в тех убогих «гимназиях» и «училищах», от силы куда могут пройти свалившиеся с неба и не прочитавшие ни одной чешской книги школьники из СНГ.
И я прекрасно вижу, что и каким образом может достичь выпускник 11 классов российской школы здесь. Даже если у него вообще целиком те или иные предметы не преподавались. А также я вижу, в каком убожестве болтаются разные «Я приехал заканчивать школу» и что они на выходе имеют. Это не 1, не 2 и даже не 100 случаев — я уже 10 лет этим занимаюсь, а проходит через мои руки в день под сотню человек. Посчитайте сами, какой выборкой я располагаю.
У родителей из СНГ есть очень ошибочное мнение, что с пересечением границы их чадо преобразится, у него волшебным образом закроются пробелы по всем знаниям и вообще после какой бы то ни было чешской гимназии он будет знать предметы лучше, чем после внятной школы своего города и года курсов.
Глубоко чихать чешской системе образования на российских детей. Никто не будет бегать за бедным чукотским мальчиком и разжевывать ему программу «Васечка, тебе же сложно!» Не справляется — его проблемы. Не может сдать выпускные экзамены — его проблемы. Нет друзей — до лампочки всем, если только с вас нельзя поиметь деньги или интим (с девушки). Поиметь и выкинуть. Русский ребенок здесь — он не удивительный экспонат, которым будут восхищаться, «понимать и помогать». Более 90% русских ведут себя в Чехии как свиньи, а в школе как месте с менее образованными людьми, чем вуз, ксенофобия проявляется всегда ярче.
Наивные мамы и папы в России думают, что в чешской школе в 15-17 лет, в отличие от России, нет напряженной борьбы гормонов, конкуренции за внимание противоположного пола и т.д.? Это в вузе худо-бедно спокойные отношения, т.к. в вузы мало кто идет, а также там почти на нуле отношения.
Вы, дорогие друзья, явно слабо себе представляете, что такое тот же чешский язык и Чехия. Вы спокойно смотрите на то, как в российских школах на родном языке чада со скрипом, через репетиторов тянут учебу, совершают ошибки в родном языке, не знают историю своей же страны даже после 10 лет обучения, но при этом в Чехии за всего несколько лет ребенок на чужом языке начнет лопотать лучше, чем на родном! И историю чужой страны лучше усвоит за пару лет, чем за почти 10 лет — своей. И вообще с неба в Чехии мармеладные медвежата сыпятся!
Простите, а в условной московской школе кто-то ходит за детьми из братских южных республик, тащит их на горбу «Джамшутик, мы по очереди будем помогать тебе с учебой»? Нет и нет. Здесь вовсе поперек горла чешской системе образования стоят русскоязычные, которые постоянно выдумывают бред и не могут следовать нормальному потоку «Закончить школу дома — потом год в UJOP — потом вуз». Каждый себя пупом земли на словах рисует, выпендривается (иначе не сказать) перед родственниками и друзьями «Мы такие успешные европейцы», а на деле в учебе бегают «Вы все обязаны нам помочь» и плавают где-то на обочине чешской жизни.
Хуже всего то, что разные громогласные Алены любят вылезать публично только в самом начале, когда за пачку денег их взяли в гимназию, школу или вуз, где попросту недобор. А когда их за шкирку выкидывают за неуспеваемость, когда они возвращаются домой из-за нервных срывов, да и попросту провала итоговых экзаменов и/или непоступления в даже посредственный вуз (в который даже дебил после Подебрад пройдет) — это все молчат тихонечко-тихонечко!
В онлайне не действуют обычные правила обмена мнениями и отзывами. Это в оффлайне вы знаете истории людей от начала до конца, у вас 100% выборка по вашим знакомым — хотят они или нет, но вы увидите, отчислили Машу или Петю из вуза. А в онлайне вы видите то, что написал дай Бог 1 из 1000, да и он — лишь то, что позволяет ему распускать перья и выпендриваться. Когда поступил — бросил в онлайн рассказ. Отчислили на первой же сессии — сидит молча, а вы наивно додумываете, что он успешно учится и уже метит на кресло президента Чехии =)
Борис, «насекундочку»-любовь к чтению ,литературе идёт ,в первую очередь,из семьи и никакой говнопедагог ее не сможет отбить.У нас за 7 лет по основным предметам в школе учителя менялись по 5,6 раз и не все педагогами от бога были,но такие обстоятельства никак не помешали сыну любить и самому заниматься математикой,физикой,информатикой,много читать и самому изучать английский язык,потому что в школе английский,практически,не преподавался на должном уровне.Сейчас очень большой упор в школах делается на саморазвитие и самоподготовку,прошли времена,когда с каждым учеником нянчились,поэтому на педагогов нечего все валить,все идёт от родителей ,совместной и самостоятельной работы ребёнка над собой и своими знаниями.Извините,Илья,за высказывание не по теме,но накипело:( Когда винят в своих недочетах и неудачах хоть кого,только не себя любимых и своих детей.
Наталья, вперёд и с песней, медицинская страховка должна быть. Сын болел в Праге, я болел правда в Гданьске. Пришел добрый доктор Павек с Виноград, прописал порошки-микстуры-капли. Думаю если дитё несовершеннолетнее, на троих сообразите вместе с куратором. Всё решаемо, главное желание, коммуникабельность, язык и понимание целей.
Наталия,
Почему она вас рвет? Это такой адовый треш, что на него кроме как с юмором смотреть нельзя. Я не знаю, с какого уровнем дебилизма это можно сравнивать. Кстати, почему никому не приходит в голову отправить ребенка одного жить за пару тысяч километров, например, в Москве? Надеюсь, в Москве-то хоть более-менее нормальные школы есть? С чего ребенок не может жить сам в Москве, а в Праге — да? =)
Ага, отит. Представьте себе, что сын один (!) в чужой (!) стране, в совершенно незнакомой вам системе здравоохранения. И вы даже врачу не можете позвонить, т.к. не знаете язык. Прелестно, правда? =) Не исключено, что ребенок будет до посинения ходить
Причем за мед. помощью в Чехии обращается ОГРОМНОЕ количество студентов курсов и вузов. Не надо думать, что ни у кого не бывает сильных отравлений, инфекции, переломов, ожогов, аппендицита и пр. — каждый божий год мы решаем подобные болезни у студентов курсов. В первую очередь это те, у кого дома все вроде было хорошо. Учим их пользоваться чешскими больницами, врачами, страховками и пр.
А кто будет в «чешской гимназии» решать проблемы 15-летнего школьника, не ходившего даже дома на самостоятельный прием к врачу? Который даже на русском не был сам у врача? Частная русская фирма из 2 сотрудников и с 10 студентами в год, через которую вы в эту «гимназию» попали? Да чихать ей глубоко на вас и вашего ребенка — именно поэтому она полезла в эту нишу. Гимназия? Она вообще тут не имеет отношения — она создана для чешских детей, у которых есть в Чехии чешские родители, они водят их в больницу.
Вообще я не перестаю удивляться тому, как родители из СНГ любят закрывать глаза на любые проблемы, сложные вопросы. Если не удается состыковать «А если возникнет такая-то ситуация — как она будет решаться?» они витают в облаках с розовыми пони «Ну, это же Чехия — там все должно по мановению палочки решаться».
PS Небольшой занятный очерк о жизни школ в Брно — https://brno.idnes.cz/skoly-obedy-zdarma-chude-rodiny-deti-hladovi-brno-f7z-/brno-zpravy.aspx?c=A180427_398234_brno-zpravy_krut Всем ведь мозг хорошо промыт рассказами о том, каким великим и богатым городом является Брно? Ну и как вообще любое чешское — идеальное? Так вот, по ссылке:
1. 2 школьницы потеряли сознание, т.к. не ели 4 дня.
2. Один школьник на обед в пятницу съел 13 крендликов. Когда спросили, не будет ли у него так болеть живот, он сказал, что лучше поесть «про запас», ведь в следующий раз будет есть лишь в понедельник.
3. В этой же школе из примерно 600 детей бесплатные обеды получают 200 — дети из гетто, социально слабых семей.
4. Многие дети не ходят на продленку из-за того, что родители не хотят платить за обед. Для понимания, за обеды на месяц школа взымает с родителей 500 крон — это 6 пачек сигарет.
5. Другая школа — из 250 детей бесплатные обеды получают 70.
Вы себе можете представить такое? А иностранцы не попадут в лучшие гимназии, училища — в те дикий конкурс даже среди чехов. Иностранца, который толком ни язык, ни историю, ни географию не знает, да и даже родителей у него здесь нет, возьмут лишь в третьесортное уч. заведение с маргиналами. Детьми из бедных семей, гетто и просто тех, кто не тянется к знаниям. Вы наивно полагаете, что такое «образование» и варка среди «Зачем идти в вуз? Вон на кассе в Альберте платят сколько!» откроет ребенку какую-то перспективу? Бьюсь об заклад, что нет. В разы лучше среди элиты учиться у себя в городе, среди элиты учиться на курсах, а затем в даже просто общем потоке оказаться в вузе.
А на многих второсортных гимназиях и училищах является нормой мнение «Карлов, ЧВУТ? Пфф, это нереально.. Лучше пойду работать или от силы в училище» А когда студент учится в Подебрадах, то его с первых же дней ставят перед тем, кто это его цель, все вокруг говорят о поступлении в вуз, ему некогда отлынивать и выдумывать «Не, я пойду потом в училище» или «Не, я пойду в Альберт на кассу».
Борис, как важно найти хорошего куратора! А что за страховка у вас, могу спросить?
Борис,
С каким таким «куратором»? Если бы эти «кураторы» были и при этом исполняли свои задачи — с чего бы, простите, мне писали слезные мольбы о помощи пачки «заканчивающих школу»? Не надо путать рекламу и обещания с реальным положением дел.
Вот просто представьте себе типичный случай — есть некий «куратор» или «опекун», а у ребенка проблема. Допустим, температура +39. До куратора не дозвониться. Ни сегодня, ни через неделю. Ваши действия? И что вы вообще сделаете этому «куратору»? Пожалуетесь на каком-то там онлайн-форуме? Чихать ему на это, никто вас всерьез не воспримет, ведь в Сети вагоны рекламы этого «прекрасного куратора» и он легко подмахивает каждому, выдумавшему «Я поеду заканчивать школу в Чехии».
Страховка у вас, конечно, обязана быть. Но как звонить, куда звонить, куда и когда ехать — это нередко не знают даже 35-летние тети в первые годы после переезда в Чехию. Кроме того, далеко не факт, что лечение поможет, а врач не бездействует и попросту компетентен — т.е. надо шевелить ногами, идти в другую клинику и т.д.
Ольга,
Вы очень правы насчет учебы. Прививание любви к знанием — это задача семьи, никакой учитель это не даст. Ребенок смотрит на родителей и равняется на них.
Если родители живут унылой жизнью ТВ-футбол-пиво-дача, то не стоит удивляться, что и ребенок будет таким же.
Лично я что в школе, что в вузе учился опережая основную программу. Школа и вуз помогали закреплять знания, а вовсе не тащили к ним. Учебники по многим предметам я начал читать задолго до того, как эти предметы начались в школе — мне попросту было интересно. И, слава Аллаху, в то мое время не было соц. сетей, компьютерных игрушек и прочих занятий по убиванию времени — не было толком чем заняться, кроме как читать книги или пойти записаться в какую-то секцию.
До знакомства с ИТ я читал много худ. литературы, поэтому было впоследствии интересно и на школьной литературе.
«Когда винят в своих недочетах и неудачах хоть кого,только не себя любимых и своих детей.» — если бы вы знали, какой злободневной темой это является в т.ч. на курсах =)
Алёна,
Вы даже в страховках и системе страхования не ориентируетесь. Ну тогда можете почитать https://www.podebrady.ru/2013/01/29/osetreni/, пока даже вредящим Подебрадам.ру даю бесплатный доступ.
Кстати, как у вас продвигается вопрос с отправкой мне данных для оплаты? Вы ведь бравировали выше желанием оплатить консультацию.
Илья, проблема ещё в том, что когда я искала информацию про окончании школы в Чехии, я не нашла Ваш блог через поисковик!!!! А нашла его когда стала искать курсы для себя! Трудно родителям приходится, правда! Для нас не очевидны минусы. Для меня Чехия сказочная страна с красивыми пейзажами, лечебными источниками, замками и т.д. Все остальное кажется глупостями и неправдой. Так иногда, хочется в спор вступить и начать ругаться. А потом спрашиваю себя, почему родители вот так тут цапаются с Вами? Да потому, что в душе леденчщий ужас при мысли, а вдруг Вы правы? Отсюда агрессия у людей и желание доказать правоту. Вот, действительно, если бы дети уже успешно ВУЗы заканчивали и не было бы проблем, разве лезли бы мы родители на этот блог??? Все кто сюда приходят так или иначе либо уже имеют проблемы по теме обучения в чешской школе, либо страшно боятся их возникновения, как я, например.
Иншалла, Илья реальности проста и незамысловата, боже упаси что либо делать куратору, наш был всегда доступен и если не на связи то перезванивал, видимо куратор куратору рознь, а один из сыновей приболел, брат позвонил в страховую и в течении трёх часов прибыл дохтур, прописал рецепты, порекомендовал больницу куда если что обращаться, но через два дня сын поправился.
Илья, мои слова «Где и как я могу заплатить вам за беседу?» означали вопрос о том, где найти информацию в случае, если я захочу взять у вас консультацию.
Никто нигде ничем не бравировал, вы снова приписали мне несуществующее.
Алёна.
Страховка самая обычная, годовая для иностранцев, стоила около 4500 крон, под рукой нет копии полиса, кажется Славия.
поняла, Борис. спасибо!
Алена,
Таким хамкам, конечно, впору мыть рот с мылом и руки отрубать по локоть, чтобы потом своими культяпками другим жить не мешали.
То пытаетесь на слабо брать («или вы просто о нём не знаете?»), чтобы вам бесплатно ваши проблемы решали. То огульно обвиняете меня в том, что я пишу «резкие слова вместо вразумительного ответа». То внезапно «Где и как я могу заплатить вам за беседу?» превращается в «где найти информацию в случае, если я захочу взять у вас консультацию». Магия! Понятно, тут-то была не беседа =)
Не подумайте, мне деньги ваши ни разу не сдались, как и идут все доходы Подебрад.ру обратно в развитие Подебрад.ру — т.е. обратно в благо для студентов. Нет, не вас, а тех, кто следует моим рекомендациям, а потому имеет минимум расходов. Поверьте, я уже давно ни от кого не жду ничего — за эти 10 лет я помог (в т.ч. часами очно ходил с ними бесплатно) десяткам тысяч людей. Но в ответ мне хотя бы мелочью помогла от силы пара десятков. Точно так же вы воспринимаете Подебрады.ру как данность, а мое время для вас ничто — цитирую, «Это же ваш бесплатный сайт с ответами на вопросы!» Ну, ясно, я тут никому не нужен — значит, пойду все больше развивать сторонние сайты, для чехов, англоязычных. Они как-то более уважетельно относятся и я за все время еще не слышал то, что сегодня услышал только от вас одной. Не гундите только потом «В Чехии не любят русских», «Очень сложно поступить в вуз», «Очень сложные правила» — так от вас ведь правила все созданы, от таких «особо умных». Которые не хотят по созданному властями пути в виде UJOP идти, считают себя лучше других и «У нас особый путь».
Игнорируете вы и даже прямо заданные вам вопросы о том, например, с чего бы тут вообще радоваться (а надо радоваться?) что дочь поступила во второсортное училище. Повторюсь, во внятных уч. заведениях даже далеко не всякого чеха не возьмут. А у вас, простите, явно ни языка худо-бедного (ибо ему неоткуда взяться — вы же не учились в Чехии хотя бы год, с хотя бы 1000 часов), ни владения чешскими предметами.
Сидите вы тихонечко и насчет того, в каком это месте я «ошибся во всем относительно дел дочери и относительно мыслей». Мол, вы типа ошибаетесь, но и о реальном положении дел не скажу — потому заткнитесь. Мне это очень напоминает работу русских мошенников в Праге — обращаюсь к ним за комментарием для статьи (чисто приличия ради, чтобы не нудел никто «Илья не пытается ни с кем дружить»), излагаю видение ситуации, привожу авторитетные подтверждения, а мошенники (простите, иным словом более чем 90% русских фирм не могу назвать) стоят, упрощенно говоря, на 3 пунктах:
1. «Нет, вы неправильно видите ситуацию»
2. «Мы не можем предоставить вам информацию»
3. «Пока не разъясните ситуацию — ничего не публикуйте»
Заколдованный круг, «Вы не знаете — не пишите, пока не узнаете — а мы вам ничего не скажем». Весело стригут купоны с наивных студентов и их родителей, блокируют публикацию всех случаев мошенничества. Объявляют банкротом одни фирмы, открывают новые, тасуют фиктивных владельцев фирм и т.д. Мне в существенной мере уже тошно ходить по Праге, т.к. о едва ли не каждой русской фирме я знаю вагон компромата — там обманывают на этом, тут накалывают на другом, в третьем месте налоги не платят, в четвертом зарплаты не платят, в пятом вообще врут о себе на сайте и подделывают стат. данные.
И я стою перед выбором, либо портить в очередной раз отношения с ними всеми (ради якобы блага студентов, ведь я должен предупреждать студентов об обманах), либо промолчать и жить спокойно. Все чаще я склоняюсь к спокойной жизни, т.к. мне надоели угрозы в т.ч. физической расправы в свой адрес, моей семьи ради мнимой «помощи студентам», «защиты от мошенников». Когда мне сожгут квартиру, подбросят наркотики или я получу кирпичом по голове, мне «благодарные студенты» от силы по плечу похлопают «Молодец, правильное дело делаешь, помогаешь студентам избегать мошенников» (как было в случае суда с ПЕЦ), но при этом никто ничем мне не поможет (как в случае суда с ПЕЦ все шарахались от того, чтобы пойти свидетелями в суд — от греха подальше все предпочли посидеть дома).
Соответственно, я все больше молчу. Год от года я все чаще стараюсь вообще не говорить о криминале, не называют ныне уже по сути никакие имена, адреса, названия фирм.
Пожалуйста, сделайте мне услугу — не заходите на этот сайт, не вспоминайте о нем, мне и, дай Бог, извольте мне слышать как можно меньше об убожествах типа частных курсов, «окончаниях школы в Чехии», «изучении чешского у репетиторов» и всем том, что приводит к убогому положению русских в Чехии. Не давайте ссылку на мой сайт своим «идеологическим товарищам» — вы же якобы компетентнее меня, знаете все лучше. Сами себе сделаете сайты, паблики, будете пахать на них еще больше моего — я же дурак в сравнении с вами.
Я на своем горбу пытаюсь вытащить русских Чехии из гетто, убогого образования и низкоквалифицированной работы, но вы делаете обратное. Я буду лучше спать, у меня будет лучше настроение — а потому будет на сайте больше позитива и полезного.
Христом Господом прошу, никогда не пишите мне.
Борис,
«видимо куратор куратору рознь,»
Нет, конечно, в мире всех кураторов выпускают с одной фабрики. Тем более, что у вас все-все самое лучшее — непонятно, какое конкретно
Хотя меня больше всего убивает сама эта концепция ведения этих фирм с 10 студентами. С очевидными баснословными переплатами — при таком кол-ве студентов ни о какой эффективности, опыте и компетентности не может идти речи. Не может быть компетентным врач, который лечит 1 пациента в год.
Кстати, Борис, вас также касается просьба не писать мне, не посещать Подебрады.ру и пр. Вы наносите лишь ущерб сайту, моему времени и моему развитию. Мне неприятно общаться на вами затрагиваемые темы строительства вигвамов из палок и какашек. Я хочу жить в мире, где все учатся в качественных местах, успешно, достигают хорошей работы. Если по вашему «экспертному мнению» я ошибаюсь — пожалуйста, оставьте это мнение при себе. Я бы с радостью вообще удалил с сайта все статьи о частных курсах, окончании школы, разных мошенниках — но, увы, лучше держать эти статьи, чем тратить нервы и время на разъяснения каждому, кто начитался рекламы каких-то жуликов и ныне я непременно обязан ему привести километровый анализ. Иначе будет очередное слабо «или вы просто о нём не знаете?».
Вместе с Аленой, уверен, вы сможете построить свой прекрасный мир — по вашему убеждению вы в обучении в Чехии разбираетесь намного лучше меня, раз не стесняетесь пропагандировать здесь то, что я студентам категорически не рекомендую. Ведь потом они пойдут со своими проблемами ко мне, будут портить нервы мне, тратить мое время, а не ваше. Хотя я вообще сильно удивляюсь, как вы с еще и года не проучившимися в Чехии детьми беретесь рассуждать «у детей всё в порядке с чешским». А мой 10-летний опыт и туча студентов — это так, ничто. Как говорится, «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь» — а вы еще даже не подошли туда, где можно прыгать, но уже обвесили себя лаврами и медалями.
Подчеркиваю, я не хочу вас видеть ни на своем сайте, ни в своей жизни. Спасибо за понимание.
Наталия,
И кто в этом виноват? Я? Раз люди носят деньги на уровне курсов Карлова шарлатанам за копеечные курсы и услуги, те имеют баснословные доходы, а потому деньги на рекламу — в этом виноват я?
Я руководствуюсь принципами максимизации качества обучения и минимизации студ. расходов — как думаете, при таком подходе у меня будет какой-то внятный «жирок» на оплату счетов в десятки тысяч евро на онлайн-рекламу, продвижение?
Я сам пишу статьи, сам делаю фотографии, сам разрабатываю сайт, сам администрирую сервер, сам хожу на почту, заверение копий и т.д. Езжу по Праге на метро, в Подебрады и Марианки — на поезде, в т.ч. таскаю по 15 кг призы студентам. Я как Шива 8-рукая, стараюсь максимально минимизировать расходы, дабы студенты получили максимум-максимум.
Чтобы иметь деньги на рекламу, мне надо наплевать на студентов и начать зарабатывать «жирок». Но, простите, меня и так в каких только смертных грехах хейтеры не обвиняют.
Все эти «альтернативные» родители, да, де факто до остервенения недовольны тем, что я смею объективно (!) критиковать их сказочную фантазию.
Обратите внимание, что с моей стороны приведен целый список аргументов, почему не нужно пытаться «заканчивать школу в Чехии». А теперь попробуйте найти хотя бы 3 внятных аргумента с их стороны — вы их не найдете. Потому как действует «А вот просто мы захотели».
Правота имеет место там, где есть аргументы. А у Бориса, Алены никаких аргументов, как видите, нет. Та же Алена сказала лишь «Почему вы заладили, что это плохо? России по-любому гораздо хуже, вы поди и забыли…»
Тут даже не знаю, то ли плакать, то ли смеяться. Люди закапывают будущее своих детей. Хотя, да, я за годы все больше учусь переступать и не переживать за это — в России вовсе будущее миллионов детей закапывается.
Я молюсь об одном — чтобы ни Алену, ни Бориса я никогда в своей жизни не увидел больше. Т.к. мне осточертели уже эти «Илья — дурак, у нас на самом деле все хорошо», а потом попытки давить на «Илья, непременно помогите нам. Вы же помогаете людям! Вы очень хороший!» Выбрали такой пусть — барабан на шею и пусть сами разгребают. Верят в то, что все будет ОК — ну, ха-ха, пусть верят. Считают своих «специалистов», «экспертов», «кураторов» более надежными, чем — пожалуйста. Главное — пусть потом только к тем же «кураторам» и с проблемами ходят.
Лезут из-за того, что не знают то, не знают это. Нужна помощь в одном, втором, третьем.
Думаете, я ищу хоть вообще что-то об обучении в Чехии на русском? Нет, само собой — я являюсь источником новых идей, проектов, работаю с первоисточниками (людьми, законами). А разные Маши и Пети тут в качестве бесплатных потребителей появляются и еще начинают «Илья ошибается, ко-ко-ко».
Эта статья не об этом. Она о том, что ВООБЩЕ не надо подходить к этой теме. Если мне мозги еще пару раз пополоскают «Мы едем учиться в чешскую школу, решите наши проблемы» — я начну прямо писать «Я не решаю проблемы людей, которые нарушают мои рекомендации. Точка.»
Если у врача на сайте статья «Гомеопатия — обман», то вам кажется нормальным, что адепты гомеопатии начнут туда ходить и бесить автора вопросами «Лучше вот эти гомеопатические таблетки пить или вот эти?»? Я думаю, что нет.
Насчет гомеопатии, собственно, тоже все на 10 рядов доказано, подтверждено, но в СНГ тьма-тьмущая «альтернативных» людей, которым наука не указ — им надо волшебные модные таблеточки. Когда же ситуация запущенная (гомеопатические конфетки ведь ничего не лечат) — идут к врачу «Доктор, мне нужно бесплатно и быстро все вылечить», а потому создают ему так лишние проблемы. И доктор-то хоть зарплату за их прием получит, а мне за этот головняк с Аленой и Борисом даже спасибо никто не скажет.
Кстати, для понимания простой арифметики Подебрад.ру — эта сегодняшняя пустая беседа означает минус 1 статью на одном из моих блогов. Уверен, все присутствующие будут горды этим. У меня нет никакого запаса по времени на пустые споры — я и так с утра до ночи работаю. Учиться перешагивать через оппонентов без внятных аргументов и смотреть на них свысока как на биомусор я пока только учусь.
Ндяя. Молодость и комплексы. Отписываюсь. Всем успехов и счастья в Чехии.
Борис,
Нежелание общаться с неприятными людьми на неприятные темы — это комплексы? =) Возраст за 30 лет — это молодость? «Всем успехов и счастья в Чехии»? =) Одной рукой поливаем оскорблениями, а другой желаем успехов? =) Лицемерие в полный рост.
Хотите, чтобы вам были рады — по меньшей мере не создавайте проблем людям, не устраивайте многочасовые споры «Я ничего не будут подтверждать, а вот просто так хочу и вы все неправы». Не портите им настроение. Я уже не говорю о том, что в нормальном обществе принято вовсе общаться лишь с теми, кто приятен и помогает в ответ. От вас тут ничего приятного или полезного в ответ нет — вы лишь потребляете собранные чужими силами и деньгами на сайте материалы, тратите мое время и попусту устраиваете споры «У меня пруфов нет, я в Чехии и дня не учился, но вы не правы».
Вы будете общаться с человеком с улицы, который не только пришел к вам в дом на бесплатный ужин для де факто другой категории людей, но и еще закидывает ноги на стол, распугивает остальных гостей? Думаю, что нет — вы его выставите за дверь, дабы он не мешал остальным, а также вы смогли обеспечивать ход вечера, а не ходили за ним по пятам и убирали все его выходки. Этот сайт — он не для вас, а для студентов курсов UJOP. Поднимите глаза на самый верх страницы, прочитайте «Курсы чешского языка при Карловом университете».
Тут явно не со мной что-то не так, а с вами, раз вас просят удалиться, а вам непременно надо громко хлопнуть дверью и еще напоследок облить грязью. У вас нет ни толики уважения.
Наталия! Если у вас такой самостоятельный и талантливый сын, уверена, что ему лучше набираться опыта в Чехии, а не в Ростове-на-Дону. Всему научится постепенно. А переживать вы будете по-любому. Уж я то по себе знаю)
Удачи!
Алёна,
Вы для начала хотя бы визу получите, поступите в хотя бы какой-то вуз, а потом уже раздавайте советы о том, кому и куда ехать, ОК?
Дорогой эксперт, вы не привели бы хотя бы 5 доводов, почему лучше учиться в Чехии во второсортной гимназии или училище, чем в хорошей школе в Ростове? Повторюсь в миллионный раз, в нормальное место не возьмут иностранца, который ни язык нормально не знает (хотя бы В2, а это минимум 1000 часов занятий с преподавателем), ни чешскую историю, географию, литературу. Плюс тратить баснословные деньги каждый год, кормить разных «кураторов» сомнительной компетентности, оттягивать на годы момент получения аттестата.
Вы же на основе чего-то «уверены» и навязываете другим это. Я вот самостоятельный и явно талантливый, но я бы в жизни не порекомендовал подобным мне людям ехать до окончания школы в Чехию. В разы лучше и подготовку удастся получить, и сформироваться как личность в школе в своем городе. Но, да, это же я — куда мне с 10 годами до вашего опыта и знаний в образовании в Чехии, еще даже визу не получивших…
Илья, как вы точно подметили — «Курсы чешского языка при Карловом университете»! Вот именно. Очень странно читать от людей про хамство… На мой взгляд, хамство это заходить на авторский сайт с конкретной тематикой, на котором, в том числе, описано отношение автора к обучению русских детей в Чешских школах. Господа, ну вы почитайте эту тему про школы, там более чем понятно изложена и аргументирована точка зрения автора на это явление. Почему вы не задаете свои вопросы в те фирмы и тем людям, которые на коммерческой!!! основе осуществляют вам услуги по организации образования ваших детей? Зачем вы задаете вопросы Илье? Что вы от него хотите то? какой еще информации? Или вам просто нравится отнимать впустую время у человека…
Алёна,
Ваши сообщения не будут выкладываться, пока вы не начнете отвечать на поставленные вам вопросы. Мне надоел в конец ваш уход от темы и неудобных вам вопросов.
Для начала приведите 5 доводов, почему лучше учиться в Чехии во второсортной гимназии или училище, чем в хорошей школе в Ростове.
Илья, почему бы Вам не запретить коментарии под этой статьей? В статье четко описаны аргументы против окончания школы в Чехии и этого уже достаточно для здравомыслящих людей. Интернет завален отзывами типа:»заканчивал/ла школу в Чехии — никому не советую» — это для тех, кому показалось мало. Коментарии в стиле Алены раздражают не только Вас, но и постоянных читателей блога. Человек даже не потрудился понять что статья о том,что автор категорически против оканчивания школы в Чехии и тут-же спрашивает какие особенности получения визы несовершеннолетнему ребенку. Треш. Всех спасти в этом мире не получится, особенно тех, кто не хочет. Каждый раз с момента выхода статьи с 2012 года Вы обьясняете одно и то-же. Вы потратили свое время, здоровье, энергию, день жизни в конце-концов впустую. А могли-бы написать какую-то очередную хорошую статью и себе в удовольствие и нам в радость.
Это кем надо быть,чтобы ради удовлетворения личных эго амбиций вытолкнуть своего ребенка без поддержки, в чужую страну,в школьный подростковый коллектив, и при этом самой остаться дома на теплом диване у экрана 1 канала? Не изобретайте велосипед с квадратными колесами. Дайте ребенку закончить школу рядом с домом,определите будущую специальность,выберите универ в Чехии, приоритетно изучайте профильные предметы. Отгуляли выпускной-бегом в Чехию в UJOP учить язык и штудировать дисциплины. Это же элементарно.
Илья, примите совет со стороны. Послушайте Эллу и забейте на всех «Ален».
Евгения,
Спасибо за поддержку. А то у меня начинает складываться впечатление, что это у меня шизофрения. Я спрашиваю людей об одном — они мне пишут о другом. Я не поленился ответить на их вопрос, не касающийся тематики сайта, а они еще обвиняют меня в хамстве, требуют что-то. Прошу не обращаться ко мне — оскорбляют и хлопают дверью.
Зачем-то эти люди едут за рубеж. Зачем-то вывозят за рубеж своих таких же потомков (ведь они их учили)? Все они своим хамством, потребительским отношением, безответственностью («Я хочу сделать фигню, но если у меня появятся проблемы — я пойдут ими грузить остальных») превратили Россию в то, чем она является — пусть сидят в России и наслаждаются последствиями своего поведения. Зачем-то развалив одну страну, они теперь перебрасываются на другое. Буквально чума какая-то.
Элла,
Как я приводил выше, я еще пока не научился к даже неадекватным оппонентам относиться как биомусору, перешагивать через них. С одной стороны, это необходимо делать для поддержания порядка на сайте (во-первых, это время; во-вторых, всем не угодишь), а, с другой, они же будут паниковать про «Свободу слова», «Цензуру», «Илья удаляет неугодные мнения», «На Подебрадах.ру скрывают правду» и т.д. Когда-то давно я это принимал близко к сердцу, но ныне я в целом спокойно смотрю на истерики.
Парадокс: эти странные люди всем поведением заставляют относиться к ним как мусору бесправному, но при этом голосят про свои права.
На Подебрадах.ру пока лишь 1 статья с отключенными комментариями, https://www.podebrady.ru/2013/11/24/rusti-podnikatele/ Мне там физически надоело по 35 раз одно и то же повторять: «Вы не платите налоги — вот ваша декларация из публичного доступа», «Власти тратят на вас больше, чем вы платите налогов покупкой еды и оплатой квартиры». Я там понял, что лишь полный дебил не поймет уже 35 раз повторенное.
Будут продолжать — буду все чаще банить, начну к статьям о дебилизме людей отключать комментарии. А ничем кроме дебилизма это поведение не объяснить. Как я говорил, нет ни логических доводов, почему учиться во второсортной чешской гимназии или училище 4 года лучше, чем за 2 года дома закончить хорошую школу. Не наблюдаю я и никакие положительные результаты на практике у тех, кто пытался тут заканчивать школу — я не знаю ни одного случая успешного обучения в вузе у тех, кто приехал в свое время «заканчивать чешскую школу». Ни одного! Хотя, конечно, это «успешное обучение» может у разных быть разным — для меня таковым является Карлов, ЧВУТ, ИТ, медицина, право и т.д. А вот нередко мамы аж визжат от восторга, что их дети поступают на платное в Московский коммерческий институт потребительской кооперации — дно дном, но они аж восхищаются.
Примерно то же, кстати, мы видим в случае Алены — она едва ли не в каждом комментарии пишет, что дочь аж поступила в какое-то там училище. Видимо, она буквально гордится и считает это неким успехом. Вероятно, ей невдомек, что эта ниша — это помойка при взгляде людей, учившихся в Подебрадах. Точно так же, как выпускник МФТИ даже со смехом не будет говорить об Московском коммерческом институте потребительской кооперации — это для него не вуз, это для него не уровень даже внятного ПТУ с получением зачетов рефератиками из Интернета.
Алёна,
Христом Господом я вас просил вчера сюда не заходить и не писать. Но вы человеческий язык не понимаете и начали тут дальше наяривать свое высосанное из пальца «уверена, что ему лучше набираться опыта в Чехии, а не в Ростове-на-Дону». Почему, зачем — загадка. Но раз какая-то анонимная Алена сказала — значит, надо верить, пусть и опровергнуто это выше автором крупнейшего сайта об обучении в Чехии.
Повторюсь, хотите что-то обсуждать — для начала приведите 5 доводов, почему лучше учиться в Чехии во второсортной гимназии или училище, чем в хорошей школе в Ростове. Циферками 1, 2, 3, 4, 5. Полагаю, ваш уровень образования позволяет вам понять, что такое список.
А то устроили в премодерации истерику «непорядочно скрывать мои комментарии и поливать меня помоями без возможности вам ответить». =)
Раз вы неадекватны, не можете как взрослый человек отвечать за свои слова, вести аргументированную дискуссию — значит, я вас буду ставить в стойло как скот и пошагово задавать вопросы. Нет ответа на поставленный вопрос — нет продолжения разговора.
И хоть уписайтесь в премодерации меня из раза в раз оскорблять, угрожать, обвинять «вы же пишете за Эллу и Андрея)))» — я за почти 20 лет ведения онлайн-сообществ привык не принимать на личный счет пустые оскорбления от никоим образом не влияющих на мою жизнь людей. Сколько вас уже таких «недовольных» было, о-ля-ля…
Нет, Алена. Я сама за себя писала. Давно читаю этот сайт и многие другие источники об обучении в Чехии. Считаю Илью самым компетентным в вопросе обучения. Нигде ни на каких сайтах, ни в соцсетях не втретила ни одного аргументированного мнения в пользу оканчивания школы в Чехии, хотя разговоров очень много. Практически всегда такое решение принимается родителями, которым на мозг давят деньги и самолюбие. Стараюсь не вмешиваться в коментарии под статьями, иногда ленты коментариев просто бесконечные. Вмешалась, потому-что жаль стало, что Илья расстрачивает свой гений на метание биссером перед свиньями.
Алёна, Наталия, вы только собираетесь отправить своих несовершеннолетних детей, прислушайтесь к мнениям людей, у которых дети в Чехии. Моя дочь, кстати, закончила школу в Ростове. Даже многие приехавшие 18-летние испытывают огромный стресс, попав в чужую страну, хотя в Подебрадах с ними носятся как с детсадовцами. Кроме своей дочери я везла в Подебрады ещё троих человек на учёбу. Один вернулся через несколько месяцев, другой через год. Двое сейчас в Праге. Сложностей много, преодолевают по мере их возможностей. Знаю молодого человека, который проучившись 3 месяца в вузе, обнаружив, что вокруг чехи, чехи….вернулся домой, есть те которые возвращаются, не справившись с учёбой через три года. Есть те,кто правдами, неправдами цепляются за Чехию годами, придумывая разные лазейки. Очень многие студенты перепоступают по разу, по два…Конечно, есть и звёзды, которым всё по плечу, а есть те кто учится не пойми в каких вузах Чехии. Вариантов множество. Главное, что я хочу донести — учиться в топовых вузах Праги,на топовых специальностях очень трудно не только иностранцам, но и чехам. Зачем подвергать своего неокрепшего ребёнка раньше времени непомерным испытаниям и стрессам, затрачивать массу денег с весьма смутной перспективой? Это я об учёбе в чешской школе. И знают то ваши дети чешский язык — тяп- ляп. Чешский язык — трудный. Его нельзя учить абы как. Отправлять в чешскую школу потому, что в Чехии замки красивые и можно перед знакомыми прихвастнуть? Будем между собой откровенны. В большинстве в Чехию едут дети отнюдь не богатых родителей. Всё делается, если не на последние деньги, то с большими потугами. Раньше вольются в чешскую среду? Стрессы будут раньше. Успеют влиться и в 18-19 лет. После Подебрад точно поступят в топовый вуз. Смогут ли учиться в них — это уже другая история. Я знаю, что всё что я сейчас пишу пройдёт мимо ушей, мне тоже когда-то казалось, что главное доехать до Чехии, а дальше пойдёт как по маслу, у нас же у всех такие замечательные дети, мы ими так гордимся. Проходили….Наталия для меня ,вообще, женщина загадка. Если я правильно поняла, то она и её муж будучи уже людьми под сорок лет и не имея востребованной для Чехии специальности, собираются приехать на курсы в Подебрады прихватив с собой трёх мал мала меньше детей. Четвёртый старшенький, по планам Наталии, к тому времени, уже должен учиться в чешской школе. Для этого будет продаваться недвижимость в маленьком городе в России. По словам Наталии, других сбережений нет. Ну,нравится женщине Чехия, она там была туристкой как-то… Конечно, каждый самостоятельно принимает решения, но если уж она сама написала об этом для всех, то скажу, что для меня это триллер. Очень надеюсь, что для детей это не единственная квартира в России, хотя меня это не должно касаться. Давала себе слово не вмешиваться, не удержалась, извините. Сейчас у дочери началась очередная сессия, я не расстаюсь с корвалолом. Из приличного чешского вуза можно вылететь после любой сессии, после любого года учёбы. В сентябре будет четыре года как мой ребёнок в Чехии. Если можно было начать всё сначала, отправила бы я её в Подебрады? Да и ещё раз да, хотя трудностей было и ещё будет много.
Браво, Елена. Хорошо, что еще остались здравомыслящие люди. Но вы правы, к сожалению, к здравому смыслу эти родители не прислушаются, иначе они не писали бы в этой теме из раза в раз. Их цель любыми путями отправить ребенка за границу, им не нужны топовые вузы, им не нужна учеба как таковая, они изначально ищут любые лазейки лишь бы зацепиться и получить вид на жительство в другой стране. Они готовы пожертвовать и рискнуть! Всё бы ничего, если бы они не предлагали и не навязывали свои «здоровские» идеи другим. Уважаемые родители 15 летних школьников, вы можете делать со своими детьми что угодно, оформлять их учиться в какие угодно школы, отправлять работать или сдавать их сразу в рабство для скорейшей интеграции, но не нужно навязывать это другим. Ваша схема очень плоха и попахивает лотереей, которая для нормальных людей не приемлема. А тут, в большинстве своем, нормальные люди. Авантюристов и шаромыжников полно на других сайтах. Мне интересно, почему вы не сидите со своими вопросами и советами на сайтах ваших прекрасных кураторов или помощников, которые устроили ваших детей в Чешские школы, а приходите сюда? Наверное затем, чтобы услышать правду в свой адрес от Ильи, ну тогда почему же вы обижаетесь? Выкинуть своих 15 летних детей из дома, чтоб они сами набирались опыта не пойми где и с кем, а за одно и кое как учились это плохая идея. Но раз вы этого еще не поняли, то уже никто вам не объяснит. Остается лишь пожелать, что бы ваша лотерея оказалась хоть сколько-нибудь выигрышной.
Елена, Вы не все знаете. Муж мой на 10 лет моложе, ему нет ещё и 30, работает веб- дизайнером, и я очень надеюсь, что это в Чехии будет востребовано. Недвижимость хоть и в маленьком городе, но город курортный, и стоит она не дёшево. Объектов недвижимости несколько, так как в этом самом курортном городе мы в сезон их и сдаем отдыхающим. Да, сбережений нет, но мы не последнюю квартиру продать собираемся и уехать, а один этих из объектов. С мужем мы 6 лет уже женаты и один сын у нас совместный. Это на случай, если на счёт молодого мужа опасения появятся и будут ещё вопросы. А я наукой занимаюсь сейчас конкретно, а по базовому образованию — биохимик. Кроме того у меня есть тренерский сертификат по йоге и я экзамен ещё планируют сдать на сертификат в международной федерации в Москве. Так что не совсем мы такие потерянные и безденежные.
А на счёт под сорок лет, то поверьте — это только по документам можно определить.))))
У меня вопросов изначально к вам не было. А документы — это такая малость….
Наталья, вы как будто сами себя уговариваете 🙂 Очень забавны ваши рассуждения… почему то 6 летний брак и ребенок дает вам повод не опасаться по поводу вашего мужа (хотя брак у вас и ребенок не первый). Наукой вы начали конкретно заниматься только сейчас… хотя вряд ли вы вообще что то помните по своему базовому образованию, т.к. наверняка толком по образованию не работали, а если работали, то уж точно не в престижном институте, и как минимум несколько раз прерываясь на декрет. Настоящему ученому биохимику даже в голову не придет подстраховываться тренерским сертификатом по йоге. И почему вы говорите про тренерский сертификат, если бы вы успешно преподавали йогу, то делали бы акцент на тренерской работе, говоря, что ведете класс йоги, а не о своей поездке за новым сертификатом. Вы не потерянные и не безнадежные, вы просто много фантазируете. Главное чтоб вы были готовы к ситуациям, в которых что то пойдет не так как вы мечтаете. Планы у вас грандиозные, но вы иногда все же спускайтесь с небес на землю.
Наталия,
Я не буду пропускать ваш последний комментарий, дабы остановить поток бессмысленного негатива. Весь этот «диалог» окончательно перешел на личности.
Я могу вам констатировать, что вы неправы. И вы создаете здесь попросту негатив, портите настроение людям самим фактом допустимости бредовой идеи «окончания школы в Чехии». Хотите заниматься этим, обсуждать это — вы можете это делать на других сайтах.
У меня на сайте вы выше можете видеть статью, посылом которой является «Не надо так делать ни в коем случае!» Не согласны — ваше право, но, пожалуйста, давайте уважать мое мнение, мнение аудитории этого сайта и не портить им настроение.
Причем это даже не случай, когда вегетарианец идет на форум о стейках и говорит «Вы все тут трупоеды!» Быть вегетарианцем или не быть — в первую очередь дело личного мнения. А вот в вопросе «оканчивать ли школу в Чехии» есть одноложный ответ «Нет», аргументы подробно описаны в статье. Аргументы за «окончание школы в Чехии» не написал НИ ОДИН участник здесь. Та же Алена фонтанирует в премодерации оскорблениям в мой адрес, но по моему требованию не может описать даже просто 5 причин «оканчивать школу в Чехии». Даже 5!
Потому что нет таких объективных причин. Объективные причины не делать — есть. Объективные причины делать — нет. Так что вы неправы и люди до вас хотят это донести. Никто не хочет оскорблять вас лично и переходить на вашу личность.
Давайте придерживаться позитива на сайте, пожалуйста.
Наталия, простите, ваш муж, как веб-дизайнер, принимал участие в крупных, желательно международных, проектах?
Если нет, то в Чехии своих веб-дизайнеров такого уровня хватает.
Удивить кого-то сегодня этим невозможно.
Что касается возраста и внешнего вида, то на это здесь обращают внимание в самую последнюю очередь. Главное — что вы знаете и что вы умеете, как специалист.
Дмитрий,
Меня больше всего убивает сочетание у Наталии заявляемой научной деятельности («я наукой занимаюсь сейчас конкретно») и при этом полнейший иррационализм (цитаты из личной переписки с ней):
— Да, возможно, его выгонят и он не сможет там тянуть программу, так и после Подебрад некоторые идут в ВУЗы и не тянут.
— Мир не всегда объясним логикой и наукой. Есть сила желанияи намерения человека. Если человек реально чего то хочет, то он добьётся своего!
Человек якобы науки опирается на ересь, сравнивает студентов разных категорий в стиле «Вася не нашел работу после Оксфорда, а Маша работает после Ивановского пед. института. Вывод — Ивановский пед. институт лучше Оксфорда» и говорит «Все зависит от человека».
Зачем ей вообще сувать ребенка в Чехию, раз «Если человек реально чего то хочет, то он добьётся своего!» Ну «захотел» бы вот сын получить образование в своей деревне в России и получил бы, разве нет? =) Зачем ей самой ехать из России, если «Если человек реально чего то хочет, то он добьётся своего!» — так она и в России жила бы прекрасно. Тьма россиян твердо в это верит — и она бы верила, что за рубежом все только унитазы моют, едят ГМО и насилуют собак.
Я не против того, чтобы она закапывала в землю свои деньги, будущее сына. Может вообще ему руку или ногу отрезать — вдруг тоже внезапно и иррационально захотелось. Да и сколько вон успешных инвалидов, в то время как 99% здоровых людей живут убого, правда? Это аналогично ее «Да, возможно, его выгонят и он не сможет там тянуть программу, так и после Подебрад некоторые идут в ВУЗы и не тянут.»
Зачем мне и читателям сайта настроение портить рассказами о том, как она отпиливает ногу сына и считает, что так он достигнет в жизни большего? Ведь, как классно, ему будут место в трамвае уступать! И вообще льгот куча, а? Я думаю, что психически нормальный человек не сможет спокойно слушать рассказы матери, отпиливающей ногу своему ребенку с мнением о том, что так ему в будущем будет лучше жить?
Требование лишь с моей стороны одно — пусть она пилит молча, за закрытыми дверьми и не бегает по округе с криками «Я отпилила ногу сыну! Представляете, теперь можно получать пенсию! И в вуз возьмут без конкурса! И на работе льготы! Давайте вашему тоже отпилим, а?» Эта психопатка такая же больная. У парня без ноги хотя бы однозначные плюсы есть, а вот у «оканчивающих чешскую школу» никакие плюсы не вижу не только я (а я всегда очень критично подхожу к своим мнениям, годами проверяю их на эффективность), ни даже Алена (за что она и сидит в премодерации), Наталия и иные «адепты».
О, Алёна прислала свои «плюсы». Ни один из них не касается качества обучения, интеграции и вообще какого-то влияния на будущее. Ради смеха для остальных участников выложу со своим комментарием:
«Экзамены на чешском» — абстрактная величина. Я лично знаю целый ряд сдававших в училище «экзамены на чешском», но эти люди после даже нескольких лет обучения в училище не осиливают даже нострификационные экзамены для подтверждения своего российского, украинского аттестата за 11 классов. Ведь в чешском училище не могут сдать выпускные экзамены, а в вуз как-то надо идти.
При этом, напоминаю, в Подебрадах даже полные двоечники, для которых потолком в обучении в Чехии является с/х вуз, сдают нострификацию. Двоечники после полугода курсов в Подебрадах сдают, а вот «гении» после чешских училищ — нет. Загадка! =)
И не позорьтесь, нет в Чехии никаких «колледжей». Колледжем в Чехии называют вуз с программами бакалавриата. Это англицизм.
Ваши попытки 35 раз трясти в премодерации «вы врёте, Илья. ни у Натальи, ни у меня ребёнок не собирается учиться в чешской школе» я не понимаю. Школа-гимназия-училище — все это примерно одно. Причем в гимназии еще есть фокус на гум. предметах, а потому уровне языка (а для иностранца он на первом плане, ему в первую очередь по нему надо догонять чехов). В училище этого нет, поэтому из училищ традиционно выходят (если и справляются с выпускными экзаменами) языковые инвалиды.
Бесспорно. Ведь после Подебрад-то в вузы, видимо, не поступают. =) И вообще в чешские выпускников иностранных средних школ не берут =)
Это как-то мешает школу закончить, знания получать? Не знал, не знал.
О свободе слова, комфорте жизни речь начинается тогда, когда начинается жизнь — т.е. после завершения учебы. С началом карьеры, трудового пути, активной общественной жизни.
Бесспорно, 15 лет жили в этой атмосфере, пили эту воду, ели эту еду, а еще 2 года не выдержат.
Произойдет в условиях социальной изоляции, давления, ксенофобии, отсутствия привычных друзей, интересов, родителей, бытовой неустроенности и миллиарда бюрократических проблем. Это однозначный плюс для формирования личности в критический подростковый период, да! =)
Тут даже взрослого крепкого психически человека могут ксенофобы довести 1968 годом, что уж говорить про мальчика или девочку 15 лет.
Какой-то резиновый пункт, содержание которого непонятно.
Ну так тогда подавно не надо ехать в Чехию. Раз у нее не стоят на первом плане перспективные в Чехии знания, то ее ждет убогое образование и явно нулевая карьера.
Причем я ни студентам Подебрад.ру, ни кому-то еще не рекомендую ехать в Чехию с рассчетом на «путешествия» и в целом развлечения. На первом плане в течение целого ряда лет должна быть учеба. Иначе развлечения и путешествия быстро приведут к возвращению домой. Мои путешествия начались лишь к концу докторантуры.
Кстати, еще Алёна в премодерации пишет «не сорю деньгами», но я не понимаю, как это сочетается с ее планами дорогостоящего развлечения дочери в виде путешествий.
Сравниваете экологию? Резиновую «самореализацию»?
У вас вообще ни слова нет ни про чешский, ни про интеграцию, ни про владение проф. предметами, ни про уровень расходов, ни про что-то иное действительно важное для ее будущего обучения в вузе Чехии. Даже чисто по годам ваш вариант не выдерживает никакой критики: чешская гимназия, училище — это 4 года тяп-ляп учебы во второсортном месте, в то время как можно за 2 года дома закончить 10-11 классы, за год пройти выверенную и четко разработанную для иностранцев программу в Карловом и пойти в любой лучший вуз.
Если вы едете в школу ради обучения в школе и путешествий — это одно. Но мне кажется, что для всех школа является лишь промежуточным этапом для дальнейшего поступления в вуз и строительства карьеры. Плохие знания, язык, интеграция к началу вуза -> плохое обучение в вузе -> плохая карьера -> плохая жизнь.
Ваш случай — это не какой-то «иной способ». «Окончание школы в Чехии» — это проверенно мной за 10 лет неэффективный способ. Был бы он работающим — почему я бы не предлагал на Подебрадах.ру помощь с ним, а? Почему бы и не пролоббировал открытие курсов для поступления в гимназии, училища? Да потому что это не работающий вариант.
Хотите дочери отпилить ногу в угаре «Это ей поможет в жизни — будет получать пенсию, льготы, на работу легче возьмут» — ну, удачи. Зачем вам для этого ходить и другим доказывать, что вы правы и другие ошибаются? Подчеркиваю, это вы идете ко мне в блог доказывать, что я тут ошибаюсь. А не я к вам. Поэтому прошу вести себя адекватно.
Розовые очки родителей очень осложняют жизнь детям! Слушайте Илью, особенно те, кто еще не отправил детей в школы. Красивый колледж в центре Праги это, конечно, мощный аргумент, но взгляните на мир критичней. С отголосками 68 года мы лично сталкивались в Праге дважды за недельное прибывание, если вы с этим не сталкивались, то это не значит, что такого явления нет. В Чехии, конечно, лучше чем в России, но в России вы рядом с ребенком и можете что то заметить, помочь, подкорректировать и проконтролировать. В другой стране 15 летний человек остается один на один с соблазнами и обратной стороной жизни, которая, поверьте, в Чехии тоже есть. Кураторам на ваших детей плевать, они исчезнут при первой же малейшей проблеме, и ваш ребенок будет один разгребать все навалившиеся проблемы с визами, учебой и т.д. Но если розовые очки к кому то приклеились намертво, то предлагаю усовершенствовать вашу схему и отправлять вам детей стразу в Чешский детский сад лет с 5, воспитывать их, конечно, будут разные непонятные люди, но зато они полностью интегрируются в Чешскую среду, язык будут знать на уровне Чехов, а когда они вырастут и добьются успехов, то вы к ним приедете и тоже там останетесь.
[…] профильную лексику. А вовсе не лепить велосипед с окончанием школы в Чехии, тем более в последних классах — это предприятие […]
[…] властям осточертели попытки россиян и украинцев «заканчивать школу в Чехии», ведь это совершенно нецелесообразный путь […]
Добрый день! Сможете рассказать о среднем образовании в Чехии? Сын заканчивает 9 класс. Пишут, что нужно отучится 4 года, т.к. в Чехии учаться 12 лет. На Go study расписано все интересно. Вы занимаетесь таким образованием? Интересно Ваше мнение.
Наталия, почитайте статью на этом же сайте:
https://www.podebrady.ru/2012/07/08/ceska-maturita/
Лилия, спасибо за ссылку. Почитать интересно. Но, я так понимаю, это совершенно не те предложения. Это выпускной класс, т.е. последний. И на самом деле, на последний год ехать в школу это не правильно. Мне же предлагают другое совершенно. После 9 класса 1 июля дети едут в Прагу. 350 часов чешского за 2 месяца. Далее поступление в гимназию по профилю нужному. И еще 4 года в школе. Я думаю и загнать и догнать и все в одной возрастной категории вместе с чехами. Жить в резиденции очень приличной. Куратор на все 4 года. Вот мнение по таким предложениям интересны.
Наталия, вы почитайте ссылку повнимательнее, это все 4 года.
1. Школа, названная вами, не славится ничем, кроме того, что они выкачивают деньги. Обещанные вам кураторы будут такие-же выпускники школы, которые закончили ее годом раньше, т.е. знать они будут «как сделать костыли» ровно на один год вперед, что такой человек может подсказать? Резиденция может и приличная, но последний раз на их сайте я видел цена за койкоместо в двухместной комнате, равные цене аренды однокомнатной квартиры.
2. 350 часов чешского — это НИ О ЧЕМ, ребенок вдруг освоит весь словарный запас 9 классов обучения?, сможет говорить химические формулы на чешском и освоит словарный запас биологии? НЕТ, он сможет представиться и спросить, как пройти в библиотеку, это все. О какой нормальной учебе может быть речь вообще.
3. Вы думаете чешские подростки все такие лапочки, называют друг друга по имени, обнимаются при встрече, пьют ванильное молоко и какают радугой? Это такое же подростки, которые точно так же гнобят выделяющихся людей. Может не так жестоко и о физическое насилие практически исключено, но вашему 15 летнему ребенку не будет разница, насколько сильно его гнобят, в таком возрасте все кажется сильно и чересчур. Ведь он им даже ничего нормально не будет в состоянии сказать, ведь его словарный запас закончится вопросом как пройти в библиотеку.
4. Часто вижу в интернете совершенно обратную ситуацию, когда родители сначала отправят после 9 класса ребенка, а потом такие «ой что мы наделали, ему же еще 4 года учиться» и ребенка параллельно с чешской школой еще заставляют ходить в русскую школу при посольстве, чтоб побыстрее закончил и побыстрее поступил.
5. «Окончание школы в Чехии» — это кабала для вас, лет на 7. Вас пугает заплатить 5000 евро за годовые курсы?, поверьте, вы их минимум два раза заплатите еще в первый год «Окончания школы в Чехии», любое решение любых вопросов для вас будет стоить нормальных таких денег. Вашему ребенку скажет, что это за столько решается, и он будет верить, и вы будете ему верить, и будете платить за решение вопросов, которые ничего не стоят. И часто, поверьте, часто это вижу, как вопросы эти возникают именно по вине «опытных кураторов», по незнанию, или намеренно.
6. В подростковом возрасте 14-15 лет редко нормально переносят переезд, это самый рисковый возраст, даже всего на год старше 16 лет это другой человек, когда отрыв от друзей и знакомого окружения — катастрофа вселенского масштаба, посадка в чужую (часто только кажущуюся агрессивной) среду сильно влияет, к сожалению часто в очень плохом ключе. Я слышал и о исключительных случаях, от простых, что как только наступило 18 лет ребенок просто собирал вещи и ехал домой сам, до сложных, когда ребенка искали по подворотням европы и домой отвезли наркомана. В этом виновата не Чехия как таковая, а решение родителей улучшить жизнь ребенка, которому такое улучшение не было вовремя сделано.
Лично у меня опыт переездов очень большой, в 1, 3, 5, 7, 8, 9 классах, из города в деревню, из деревни закрытый военный город, опять в деревню, в город с налетом «воровской» романтики и ее воспевании. И хотя сейчас я те проблемы, которые были, вижу как ерунду, тогда они были катастрофами вселенского масштаба, и тогда у меня под боком были родители и другие родственники, а не кураторы. Никогда в жизни я бы не отправил своего ребенка на переезд после 9 класса, я отговариваю от этого всех и везде, на счастье мне удалось уже остановить и пару родственников от такого шага.
Сейчас вам ребенок особо ничего не может внятно сказать, или возразить, но подумайте, у вас есть шанс, что через 1-2-3 года он вернется обратно БЕЗ полного среднего образования, полученного в вашей стране и с напрочь отбитым желанием его получать. Закончите 10-11 класс дома, копите деньги, через 2 года у ребенка будет больше сознания, сформируются под вашим контролем привычки и нормы поведения, начнут формулироваться желания и требования к дальнейшей жизни, появится больше понимания, чего он хочет. А после этого едъте в нормальную языковую школу, это наименее рисковый путь, более дешевый, менее нервный, и к тому же более быстрый. Доводы, которые вам сейчас кажутся положительными — ничтожны.
Хороший язык — ну может быть единственный реальный довод, НО язык не будет на уровне носителя, максимум на хорошем уровне, который вполне реален и после года языковой школы, а не 4х лет гимназии.
«Чешские» знания — вообще ничего, первый год, а то и два, ваш ребенок будет усиленно бороться с языком, а не учиться другим предметам, которые он будет сдавать тяп-ляп, по итогу сдаст матуриту хорошо если со второй попытки, получит средненький аттестат, впитает уныние чешский середнячков, что «если я тупой то не надо идти в ВУЗ» или «мне обязательно учиться в нормальном ВУЗе, можно и в региональную шарагу», и там окажется. В итоге имеем ИНОСТРАНЦА (окончание школы ребенка чехом не сделает), который тяп-ляп закончил школу и непонятный вуз по непонятной специальности, получает непонятные деньги и перспективы его непонятны.
Одинаковый с чехами возраст в ВУЗе – разница год или два, это не разница, на одном курсе в одной группе на первом курсе учатся люди с примерно 5 летней разницей, т.е. в среднем из интервала 20-25 лет. В Чехии есть средние школы технического, экономического и прочих направлений, выпускник средней школы уже имеет профессию и может идти работать. В ЧР, в отличии от РФ, не обязательно каждой уборщице иметь диплом ВУЗа по менеджменту тряпок и ведер, в ВУЗ идут осознанно, и часто далеко не сразу после школы, а после 2-15 лет работы, и это нормально, человек самостоятельно дорастает до понимания, зачем ему высшее образование, у него другая мотивация и другое мышление. В общем ребенок ваш не будет одинакового возраста с чехами.
Капец, пару листов настрочил. В общем, читая восторженные отзывы тех, кто «закончил школу в Чехии», помните о том, что это скорее единичные случаи, чем правило. Куда больше категория, у которой не так все радужно, и свой провал не хотят описывать в интеренете, и еще есть целая группа, которая гарантировано ничего не напишет, потому что Чезию покинули и к этой теме возвращаться не будут. Надеяться, что вы будете в группе первой, которым все удалось, конечно можно, но 95% вероятности, что вы в ней не будете.
Bucher, спасибо за такое «развернутое» мнение!)))) Это очень ценно, и видно, что от души.
Наталия, приветствую,
Не замечал, чтобы хоть одна порядочная организация или порядочный специалист по обучению в Чехии занимался этой нишей. Потому что это неработающее решение. Зато там кишит тьма любителей легких денег — ведь при фактически полном отсутствии конкуренции целое столпотворение родителей, засовывающих им деньги по карманам.
На тему «окончания школы в Чехии» я писал развернутую статью, https://www.podebrady.ru/2012/07/08/ceska-maturita/ Делать этого категорически не стоит.
То, что в статье описано — касается любого приезда в старшей школе. Что после 9, что после 10 класса.
Идти учиться на чешском после 350 часов чешского? Вам не кажется самой это полнейшим бредом? На годовых курсах после 11 класса учатся 1200 (!) часов для обучения на чешском, причем для поступления в вуз нужен намного менее узкий спектр лексики.
На моменте про «куратора на все 4 года» я едва не разрыдался. Да, любая (!) русская школа обещает кураторов. Но где они все? Какого черта лысого все эти толпы студентов частных школ штурмуют Подебрады.ру и забиты мои ЛС? Называть «куратором» можно много что — это весьма резиновое понятие. Даже девочка 20-летняя с нулевым чешским может называться куратором — да вот толку от нее мало.
Предлагать вам рекламщики русских чудо-фирм могут что угодно. Так же, как гомеопаты, букмекеры и прочие волшебники тоже могут обещать многое, да вот ответственность за все только на вас самих.
Описанный Bucher текст — это не мнение как таковое, а жизненный опыт. Это в рекламе все складно, все такие лучезарные, учатся поголовно в Карловом и ЧВУТ после курсов. А реальность — она совершенно другая. Лишь единицы достигают того, что вам показывают в рекламе. А остальные болтаются кто где — кто в силу своей прямой лени, кто в силу косвенной лени (а потому из-за нежелания изучать тему попали в непонятные школы, где закопали свой потенциал).
Я намедни начал наполнять канал на YouTube, в ближайшее время явно будет и интервью с девушкой, которая в свое время ехала «школу заканчивать» здесь. Думаю, у вас кровь из глаз потечет, когда посмотрите ее историю. Подписывайтесь на канал и следите за обновлениями — https://www.youtube.com/channel/UCB6GqCVbHM7MVA0zNAn7LoQ
[…] русских?!», в интервью с Дашей мы обсудили тему окончания школы в Чехии и школу при посольстве РФ. На этой неделе по […]
На тему окончания школы было у нас и видео на канале:
Оставить комментарий