В последние год-два среди русскоязычных абитуриентов резко вырос интерес к обучению в Чехии на английском языке. На стене группы ЧВУТ во ВК почти один за одним идут вопросы о поступлении на англоязычные программы, а я недоумеваю: все эти программы созданы для совершенно иной группы лиц. Идти на обучение на английском можно лишь при соблюдении 3 условий: вы однозначно не планируете работать в Чехии, вы не владеете одним из славянских языков, вы не ориентированы на максимально высокое качество образования.
Финансовый вопрос вовсе оставим за рамками обсуждения, т.к. даже вместе с оплатой курсов средний русскоязычный абитуриент потратит на чешской программе на минимум 10 000 € меньше.
Реальность такова, что под многими (если не всеми) выдумками абитуриентов об обучении на английском языке не лежит вообще никакой логики или тем более фактов. Сами выдумали себе что-то, в это поверили — и вперед.
Бесспорно, знание английского языка относится к базовым требованиям уже на выходе из чешской школы. Выпускник бакалавриата любой специальности обязан знать английский на минимум В2 по CEFR.
Реальность обучения в по меньшей мере ведущих чешских вузах такова, что выпускник знает и чешский, и английский. Рынок высококвалифицированного труда адаптирован к тому, что у специалистов есть чешский на уровне носителя языка, а английский — на уровне профессиональной коммуникации. Любой толковый выпускник должен уметь вести деловую переписку на английском, проводить презентации, быть способным поехать за рубеж в командировку, на стажировку и далее.
Знание и чешского, и английского является в чешских вузах нормой. А когда выпускник вуза не знает толком чешский, то рынку труда он не нужен. Даже в высокотехнологичных отраслях в Чехии очень мало ниш, где может себя найти человек без хотя бы С1 по чешскому.
Мнение «Везде все на английском» является обратной стороной советского «Пусть все учат русский, все есть на русском». В реальности мир многополярный, в Германии необходим немецкий, в Чехии — чешский, во Франции — французский и т.д.
Да, в Чехии огромное количество международных фирм, даже управление пражским водоканалом лежит на французской Veolia. Как и нередко чешские фирмы прорастают за рубеж, становятся международными. В обоих случаях базовым условием для приема на работу является знание английского, но не только английского. Часть работы вы будете выполнять на английском, но огромное количество работы идет на чешском: коммуникация в коллективе, работа с местными фирмами, заказчиками, поставщиками и т.д. Никто не будет заставлять всю команду работать на английском лишь из-за того, что вы один не знаете чешский — скорее просто вас не возьмут.
Лишь в ИТ-специальностях есть очень узкая прослойка международных фирм, которые свозят в Чехию в центры разработки людей со всего света, 100% работы идет на английском. Но это настолько узкая ниша, что ею можно пренебречь, причем даже в таких фирмах отличный чешский выведет ваши перспективы на совсем иной уровень.
Бесспорно, в сугубо туристических местах Праги вы худо-бедно договоритесь на английском, вам дадут проспекты на английским, а то даже русском.
Но когда вы живете в стране годами, то у вас возникают совсем иные потребности. Вам нужно открывать счет в банке, покупать проездной, искать квартиру в аренду, а на каждом этом этапе вы будете сталкиваться с необходимостью знать чешский. Не будут вам в банке отдельно готовить договор на английском, не будут многие владельцы квартир общаться на английском, не будут вам в гос. учреждениях выдавать документы на английском. Даже попросту запись по телефону в МВД на продление ВНЖ осуществляется только на чешском. Либо вы знаете чешский на хотя бы В1-В2, можете справиться с записью самостоятельно, либо вы будете просить знакомых, друзей, какие-либо фирмы. В итоге вы в стране оказываетесь в положении инвалида.
Я не говорю уже о чем-то дальше решения самых необходимых вещей: вы не сможете поехать свободно путешествовать по стране, вы не сможете ходить в театры, на многие выступления, на выставки, спортивные секции и многие другие места. Вы будете не понимать происходящее, а у окружающих вас чехов вы будете вызывать раздражение. Людям нравится понимать друг друга с полуслова, никому не нравится медленно проговаривать слова, объяснять значение многих из них или вовсе переходить без острой необходимости на тот же английский. Соответственно, такая изоляция от окружающего мира, беспомощность будет раздражать и вас, из-за чего спустя уже первые несколько лет вы закроетесь в гетто иностранцев (как правило, это русскоязычное гетто) и будете в нем поливать чехов и Чехию грязью. За то, что они не говорят на вашем языке.
В особо клинических случаях к данному заблуждению добавляется «учат лучше, чем на чешском». Это настолько фееричный бред, что этому можно было бы посвятить отдельную заметку.
Английские программы есть ныне на почти каждом факультете чешских гос. вузов, но программ очень мало. Например, на электротехническом факультете ЧВУТ в бакалавриате на английском языке одна-единственная специальность, Electrical Engineering and Computer Science. В то же время на чешском — 7! На философском факультете Карлова университета, специализирующемся в первую очередь на языках, в бакалавриате на английском языке нет ни одной специальности! В магистратуре есть лишь одна специальность, English Language and Linguistics. Почему должно быть по-другому — я понятия не имею, т.к. даже в ETH Zurich, де факто ведущем европейском вузе, центре международной инженерной мысли, преподавание в бакалавриате идет строго на немецком.
Количество студентов на существующих в Чехии англоязычных программах катастрофически мало. По данным отчета ЧВУТ за 2015 год, на всех платных (не только англоязычных) программах бакалавриата, магистратуры и докторантуры в сумме училось 407 человек (см. таб. 4.2 на стр. 47). Для сравнения, общая численность студентов ЧВУТ составила 20 816 человек (см. таб. 4.1 на стр. 46), итого на платных программах училось 1,9% студентов. Фантастика!
При рассмотрении отдельных факультетов могут зашевелиться волосы: по данным отчета строительного факультета за 2015 год, на его единственной англоязычной специальности Civil Engineering в бакалавриате училось на коммерческой основе 4 чешских гражданина и 11 иностранцев (см. таб. 3 на стр. 19). Аналогичная ситуация на остальных факультетах этого ведущего технического вуза Чехии.
Из микроскопического количества студентов вытекает и качество их обучения на факультете, они находятся на окраине образовательного процесса. Им доступно крошечное количество специализаций, минимальное количество предметов по выбору, под них не подстроены многие процессы в вузе, доступен минимум учебных материалов. Английский язык неминуемо является иностранным как для студентов, так и почти всех преподавателей, из-за чего в силу затрудненной коммуникации между преподавателем и студентом обучение идет не так плотно, как на чешских программах. В силу незнания чешского языка студенты не знакомы с чешскими техническими нормами, законами и многими другими вещами, которые необходимы для работы и жизни в стране.
Ума не приложу, почему некоторые абитуриенты предполагают, что в мире существует решение абсолютно всего. Нет, не существует, никто не будет выдумывать велосипед: вуз считает, что раз иностранец пошел на англоязычную программу, то он не планирует работать в Чехии и чешский изучать не хочет. Кроме того, когда у вас на факультете учится 15 не владеющих чешским иностранцев, 5 из них хочет изучать чешский, то никто не будет специально для них решать преподавание чешского, искать специалистов, методики, литературу и пр.
Ни в одном чешском вузе не существует серьезное преподавание чешского во время обучения в бакалавриате, магистратуре или докторантуре. Изучение чешского чехами заканчивается в школах, гимназиях и училищах, в вузе с первого семестра идут только профильные предметы. Иностранцы изучают чешский язык перед поступлением, на курса UJOP Карлова университета, в первую очередь в Подебрадах и Марианских Лазнях. На факультетах от силы вы можете найти поверхностное преподавание языка для решения простейших бытовых вопросов. Например, на электротехническом факультете ЧВУТ есть 3 предмета по чешскому языку: первый для студентов по обмену, второй — простой предмет по чешскому для студентов бакалавриата, третий — продолжение второго предмета. Во всех случаях занятия идут лишь 1 раз в неделю, 2 академических часа: вы за целый год посещения получите лишь 14×2×2=56 часов! Напоминаю, что в Подебрадах за год идет 1 260 часов, это в 22,5 раза больше. Подробнее на этой теме см. раздел «Чешский как иностранный» статьи «Изучение иностранных языков на ФЕЛ ЧВУТ».
Немаловажным вопросом является и то, что изучение чешского даже до В2 (стартового уровня для начала интеграции, обучения в стране) требует огромного количества времени. В Подебрадах занятия идут каждый рабочий день с 8 до 14-15 часов. Для должного успеха следует закреплять результат внеучебной жизнью на чешском. Мне не хватает фантазии представить, где в расписании дня студента бакалавриата найдется дополнительно 7 часов каждый рабочий день, чтобы заниматься чешским. У студентов вузов все время занимают занятия, домашняя работа и бытовые хлопоты. В лучшем случае остается несколько часов на подработки, но никак не 7 часов.
Не появится чешский язык выше А1-А2 у вас и от жизни в Чехии. Все вопросы на учебе решаются на английском, в общежитии — тоже, сокурсники чешский язык не знают, задания все на английском. В общежитии вас с высокой долей вероятности заселят к иностранцу, а даже в случае чеха вы привыкнете с первых же дней общаться на английском, в минимально необходимом объеме: люди в общении идут по пути наименьшего сопротивления, уже спустя неделю сосед устанет объяснять вам каждое второе слово.
Такое стремление к чешскому похвально, но такие курсы не существуют. Самые интенсивные вечерние курсы чешского даже в UJOP — это дважды в неделю по 3 академических часа в Альбертове, т.е. 6 часов в неделю. Напоминаю, что в Подебрадах идет 35 часов в неделю. Соответственно, такими темпами вы до В2 будете идти минимум 6 лет. С высокой долей вероятности никогда, т.к. в группе будет каждые несколько месяцев меняться контингент, тянуть вас вниз и вам это быстро надоест. Для эффективного изучения группа должна быть одной сполченной командой, с одинаковыми способностями и знаниями, дабы в одном темпе идти вперед.
Можно смело говорить, что интенсивное изучение чешского языка идет только на годовых full-time программах. Никак параллельно с работой или обучением в вузе вы языком в должной мере не овладеете.
Если вы планируете работать не в Чехии, то настоятельно рекомендую попытаться получить образование уже в стране вашего будущего места работы. Как ни странно, но каким хорошим ни был Карлов университет, ЧВУТ, ВШХТ, в развитых странах отдают предпочтение выпускникам своих вузов. Кроме того, во Франции вам для хорошего трудоустроуства неминуемо потребуется французский, в Германии и Австрии — немецкий, в Испании — испанский. Как и в Чехии, с одним английским вы не сварите в этих странах много каши.
Более того, если вы хотя бы просто допускаете вероятность работы в Чехии, то учитесь однозначно на чешском. Вы ничего не потеряете, не убежит от вас английский: ходите на него в вузе (соответствующие предметы есть), записывайте себе отдельные англоязычные предметы (такая возможность обычно везде есть). Как я упоминал выше, студентов чешских программ готовят к полной готовности работать на английском, периодически проходят конференции, лекции ученых из-за рубежа и прочие дополнительные мероприятия.
На чешской программе вы изучите дополнительный язык, который откроет для вас дополнительные двери по всему миру, вы получите доступ к целому новому миру информации. Это невероятно удобно, когда вы владеете разными языками и можете искать материалы для экзаменов, статей параллельно в разных сегментах Интернета, разных книгах. В мире живет много чехов, а потому при незнании местного языка есть вероятность решить вопрос с ними. Например, в последнюю поездку в Вену в силу незнания немецкого мы неоднократно решали вопросы на чешском, чешский отлично понимают в т.ч. словаки.
По сути гарантированно вы в конце вуза захотите остаться в Чехии, но решающим будет уровень вашей интеграции, знания языка. Если вы чешский не знаете, то работы для вас явно не найдется. Как ее, само собой, явно не найдется и в иных странах. Таким образом возвращающиеся в СНГ говорят про «Я изначально и планировал возвращаться», «Мне там не понравилось», «Где родился — там и пригодился», но реальность прозаичнее: они не нашли себя в Чехии из-за языка.
Англоязычные программы актуальны, перспективны для чешских вузов. Лишь так в чешские вузы могут хлынуть студенты из Западной Европы, США и других неславянских стран, т.к. учиться на чешском под силу по сути только славянам. Но обучение на английском совершенно не подходит для русскоязычных, т.к. те могут за куда меньшие деньги получить куда лучшее образование. Могут стать в Чехии полноценными членами общества, год от года все больше становиться своими в Чехии. Выпускники англоязычных программ и работники фирм со 100% работы на английском таковыми не станут, т.к. даже экзамен на ПМЖ станет для них существенным препятствием.
Стоит признать, что я в свое время рекомендовал англоязычную программу читателям Подебрад.ру, но ровно по одной причине: это действительно топовое в Чехии изучение экономики, а даже на чешкой программе в бакалавриате 70% предметов идет на английском, в магистратуре вовсе более 90%. Пожалуй, эта англоязычная программа станет неплохим подспорьем для тех, кто хочет поступить на экономику в Карлов, но не прошел на чешскую программу.
В целом могу сказать, что за эти почти 8 лет я не видел ни одного выпускника англоязычной программы, который бы остался здесь работать. За годы обучения они привыкают жить в своем «пузыре» отдельно от чешской жизни, за редким исключением все вернулись в СНГ. Это невероятно, я тоже очень удивлялся тому, как параллельно со мной в докторантуру поступал выпускник англоязычной программы одного из чешских вузов и он не мог на чешском даже толком представиться приемной комиссии.
В заметку я вложил основные заблуждения, которые регулярно слышу в последние недели. Если я что-то забыл упомянуть, то прошу написать об этом в комментариях.
35 комментариев
Отличная статья. Тоже несколько задолбался обьяснять людям почему не надо ехать учиться на английском. Аналогичную статью можно написать про Эрасмус — почти всегда это ненужная трата времени.
В особо клинических случаях к данному заблуждению добавляется «учат лучше, чем на чешском»
Мне известно одно исключение — в *магистратуре* ОИ ФЕЛ де-факто англоязычная программа полностью аналогично чешской, более того абсолютно все материалы изначально на английском. В начале занятий преподаватель спрашивает есть ли в классе англоязычные студенты — если есть, то переходит на английский.
Точно также в ETH Zurich программы магистратуры изначально идут на английском. Надеюсь в Чехии в будущем аналогично все топовые тех. ВУЗы полностью перейдут на англоязычное обучение.
то настоятельно рекомендую попытаться получить образование уже в стране вашего будущего места работы.
Проблема в том что зачастую это невероятно дорого. К примеру обучение в США, даже в самом занюханном ВУЗе, будет обходится в тысяч 20 долларов в год, не говоря о стоимости проживания. Аналогично дорого учиться в прочих англоязычных странах. Так что если человек планирует потом уехать работать на английском, Чехия может для него быть неплохим началом. Естественно если он планирует заниматься вопросами у которых нет локальной специфики, вроде electrical engineering или медицины. Или, опять же, можно закончить чешский бакалавриат и уехать в тот-же ETH Zurich.
Счёт открыть ничего не мешает, KB уже давно ввёл даже на сайте обозначение офисов в котором помогут иностранцам. Но это лишь дополнительный костыль, ибо таких офисов штуки 4 из 17 по Праге. У других крупных банков ситуация аналогична, но тот же Fio ничего такого уже не указывает.
Типичным экспатам тоже нужно как-то решать свои вопросы, но, скорее всего, большинство из них платит посредникам или им помогает фирма, которая их трудоустроила.
Onotoley,
Собственно, я потому и сделал заметку, что уже 100500 раз описывал (нередко по несколько раз в день) то же, что в этой заметке. Решил разом все пошагово, подробно описать, дабы потом уже давать ссылку и экономить время.
В магистратуре OI, да, с приходом нового зав. кафедрой (и вообще команды ATG) на нашей кафедре выч. техники началась англизация магистратуры. Но она идет в разрезе повышения уровня английского у студентов чешских программ, а не развития англоязычных программ.
В ETH много магистратуры на английском, да. Не могу сказать, с какой точно целью (то ли привлечение выпускников зарубежных вузов, то ли обучение своих студентов английскому), но оно есть. На мой взгляд, является показательным факт отсутствия бакалаврских программ на английском, хотя это очень международный вуз. С другой стороны, все же речь там о немецком, на нем говорит более 100 млн человек.
Полного перехода чешских вузов на английский явно не будет, иначе это является угрозой для сохранения чешского языка и чешской проф. лексики. Думаю, что будет развиваться англоязычное обучение в магистратуре, дабы приезжали студенты из-за рубежа и при этом местные студенты улучшали английский.
Обучение на английском в англоязычных странах, да, довольно дорого, но мне видится куда более эффективным найти эти деньги и поехать сразу в сразу своего будущего проживания, работы, а не учиться в Чехии, а потом в условной Канаде объяснять, что такое Карлов университет, ЧВУТ. Проблема тут вовсе не в качестве обучения в Карловом и ЧВУТ, а в неминуемом приоритете местных выпускников над приезжими. Лишь в развивающихся странах чужаки воспринимаются как носители неминуемо более качественного образования.
С той же медициной все не так просто, врачи обязаны знать мед. право, а оно в разных странах разное.
Я считаю лучшим решением действительно закончить чешский бакалавриат, а потом попытаться получить грант на обучение в англоязычной магистратуре одного из ведущих европейских вузов. Ряду выпускников Подебрад, кстати, это успешно удалось, я помогал им с орг. вопросами по выезду в магистратуру. Очень горд в такие моменты за то, что таким талантливым ребятам помог выбраться из СНГ, создать в Чехии базу и далее уехать туда, о чем в СНГ и не мечтают. Чувствую тогда, что не зря Подебрады.ру существуют. =)
Дмитрий,
Отдельные банки, да, этим озаботились, не зря же они берут такие деньги на ведение счетов =) Но мне намедни писала одна девушка из России, она занимается оффшорами, что она приезжала специально в Прагу для решения вопросов с банками, но ни в одном отделении Фио она так и не смогла разобрать на английском интересующие ее вопросы. В итоге обратилась ко мне, я за 5 минут все на чешском решил. Плюс в нашем отделении Фио вроде бы на английском общаются, я ей его порекомендовал на будущее, но ручаться не могу. Кстати, очень жду открытия отделения Фио в Подебрадах, сразу начну студентам рекомендовать =) Единственный по-настоящему чешский банк, как-никак.
В любом случае, с бытовыми проблемами обучающихся на английском сталкиваюсь постоянно. То просят в МВД позвонить, то договор на квартиру посмотреть, то третье, четвертое.
Многие, да, помогают фирмы. Кому их фирма, кому сторонние, за существенную оплату. Кроме того, само по себе понятие «экспат», как я видел, обозначает временно проживающих в стране зарубежных специалистов. Это явно не постоянно живущие в стране люди, не владеющие местным языком. Без местного языка жить в стране по сути невозможно, это сродни инвалидности на все конечности.
Очень субъективно и предвзято написано… После прочтения статьи остался привкус… рекламы… рекламы курсов в Подебрадах.
На английском в Праге можно выжить, и работу найти в IT области достаточно легко, если ты специалист. Я сам на работе использую только английский и есть пару знакомых из Праги, которые знают только английский и им ничего не мешает здесь жить уже годами.
Про какие-то мистические пузыри написано… В Праге огромная комьюнити иностранцев, да и нормальные чехи среднего класса населения в большинстве своем английский знают, так что проблем с общением уж точно не будет. Зайдите на каучсерфинг хотя бы…
Да и на счет путешествий — запросто без знания любого языка можно проехать любую страну. И это касается Чехии тоже. Все уже давно на английском есть. Тот же ЧД, РегиоДжет, ЛЕ и т.д. Карты тоже.
То есть жить нормально можно и с английским.
Но, согласен, без чешского кое что все таки не сделать. На почте, скорее всего, английского не знают. В полицию не запишишься, квартиру не посмотришь, потому что многие не будут с тобой разговаривать на английском. В банках… Хм…. Думаю что на английском в некоторых филиалах говорят. Хотя сказать точно не могу, я всегда с ними на чешском. Документы какие-то оформить, сходить в министерство — на чешском.
То есть если вы нашли работу и только работаете на полную ставку, путешествуйте, ходите в кино и т.д. — то есть живете нормальной, ненапряжной жизнью — вам английского вполне может хватить для всех ваших дел.
Если же вы открываете бизнес, ведете дела какие-то и т.д. — то тут да, нужен чешский.
ПС. Основано на собственном опыте.
Никита,
Большей частью вы написали чушь собачью (будем говорить прямо) вперемешку с высосанными из пальца оскорблениями.
1. Зачем вы тут трясете своими ИТ, причем в очень узкой области типа чистого программирования? Для трудоустройства по 99% специальностей базовым требованием является наличие должного чешского. Даже в очень востребованных на рынке труда, типа машиностроения, химии, медицины, связи и т.д. Есть, например, такая вещь как коррозия металлов, на ней специализируется моя девушка. Крайне востребованная у работодателей вещь, даже полные двоечники находят работу, моя девушка как отличница вообще резюме не отправляла, а лишь выбирала среди поступавших предложений от ведущих фирм типа GE Aviation, Hyndai и т.д. Самым интересным вариантом и по перспективам, и по финансам оказался проект для австрийского концерна Voestapline в новом технопарке ВШХТ. Так вот, работает у них там сейчас временно, на подхвате у моей девушки, на полставки испанец. Чешский он не знает, из-за чего он очень долго не мог вообще никакую работу найти даже в Праге. Вообще никакую, в технопарк его взяли на простую ручную работу. Находится под большим вопросом продолжение его контракта даже в этом технопарке, пускай и находятся вокруг него только высокообразованные люди с английским, работой на международные фирмы.
2. Если даже говорить о чисто программистах — жить в Чехии без знания чешского крайне бесперспективно. Пожалуй, любой хорошо знакомый мне ИТ-специалист рано или поздно вырастает в менеджмент, открытие своей фирмы и т.д. А там уже все переходит в плоскость сугубо чешского языка, т.к. никто не будет в Чехии писать на английском законы, бланки в налоговой, прочую документацию и т.д. Потребуется решать многие орг. вопросы с «внешним миром», а не общаться сугубо со своей IDE и Git.
3. Под путешествиями я подразумеваю не пересечение страны из точки А в точку Б. Я подразумеваю проживание, питание, посещение достопримечательностей и многое другое. Я думаю, что любой здравомыслящий человек понимает, что путешествие не только из транспорта состоит. Раз вы говорите про «любую страну», то даже в рамках описанных на Подебрадах поездок типа https://www.podebrady.ru/2016/04/10/velikonocni-eurotrip/ и https://www.podebrady.ru/2016/08/14/eurotrip-k-mori/ и я могу сказать, что даже в той же Австрии в более чем 90% даже весьма высокого уровня заведений отсутствует меню на английском. Я уже не говорю о коммуникации с официантами на английском. Нередко все решалось переводом меню в Гугл-переводчике и указанием пункта в меню. Как я описывал во второй статье поездку в Верону, там нам заселял парень, который вообще никакие языки кроме итальянского не знал. Как и во многих музеях экспонаты не подписаны даже на английском, сходите в Музей естествознания в Вене, в Музей немецкого народа в Нюрнберге: огромное количество экспонатов подписаны лишь на немецком. В Чехии как более открытой стране с куда более редким языком все проще, но все равно без чешского закрыта дорога в огромное кол-во заведений, т.к. туристы и проживающие здесь временно работники являются капля в море.
4. Какая «огромная комьюнити иностранцев»? )))) Сколько в штуках? Возможно, дотягивает до хотя бы 1/10 размера чешской «коммюнити»? Может быть, на каком-то ИТ-факультете Чехии проводят студ. конференции с презентациями на английском? Это вам после Остравы, вероятно, кажется Прага неким городом одних иностранцев, но реальность прозаичнее. Плюс с тем же успехом вы можете биться за «огромную комьюнити русскоязычных» и так доказывать то, что в Чехии можно выживать на вообще одном русском. И выживают ведь так тысячи русскоязычных в Чехии, десятки тысяч украинцев. Человеческая психология такова, что в какие условия его ни засунь — он привыкнет, обрастет защитным коконом от окружающего мира и будет ему казаться все ОК. Это хорошо видно во время поездок в условный Магадан. Ужасаешься тому, как люди тут выживают без должных услуг, товаров, питания, климата, а они еще и удивляются «Так все же ОК, есть что поесть, есть где жить». Поэтому после периода адаптации люди даже в концлагерях рисовали, писали, жили, строили планы на будущее.
5. Да, «нормальные чехи среднего класса населения в большинстве своем английский знают», но это не означает, что с вами будут общаться так же, как общались бы на чешском. На чешском с вами бы завязалась интересная беседа, а на английском вам скажут самый необходимый минимум. Я вот даже просто вчера заходил в садовый магазин и на кассе мы перебросились парой шуток с кассиром, подняли друг другу настроение. Был я вчера у стоматолога, мы тоже приятно побеседовали. У людей без действительно хорошего чешского (а это минимум крепкий С1) такое по определению невозможно, вне дома и от силы работы он передвигается как обросшая толстой кожей амеба, решают строго необходимый минимум и быстро скрываются в норе.
6. Особенно мне «доставил» ваш абзац про «без чешского кое что все таки не сделать». Кое что? =) А может все же «практически ничего не сделать»? Так, чисто по наиболее типовым ситуациям:
а) Почта — я даже описывал где-то подробно недавнюю историю о том, как помогал австралийцу на центральной почте Праги 6. Праги 6, по сути самого международной части Праги! Бедный, он весь в мыле был от непонимания происходящего, по сути лишь я смог ему помочь, пошагово все перевел и объяснил порядок действий. Ведь почта не отправляет письма ни на каких иных языках, кроме как чешском! Кстати, я вчера письмо из налоговой получил — вы не поверите, но там тоже только чешский! Видимо, я в параллельной Вселенной!
б) МВД — стоит начать с того, что даже запись на прием идет строго на чешском. Много раз я видел и то, как сотрудник отказывался говорить на английском, иностранец начал бегать по потолку в попытке это решить. Впрочем, такие неприспособленные к жизни в Чехии иностранцы обычно попросту приходят с кем-то, кто им переводит.
в) Детские сады, школы, няни — да, есть отдельные англоязычные и русскоязычные школы, детские сады, няни, но это мизерный объем предложений, совершенно иной уровень цен, да и растить ребенка в такой изоляции крайне бесперспективно. А на том же родительском собрании в чешской обычной школе на каком таком языке будут говорить? Китайском, возможно? А помочь ребенку с заданием из школы как вы сможете, если сами не знаете чешский? А летние лагеря?
г) Стоматологи, врачи, педиатры — вы, без шуток, будете искать англоязычного врача? Есть, да в Праге тот же дорогущий Канадский мед. центр, но по той же по меньшей стоматологии есть, пожалуй, клиники лучше и я в таких не видел ничего на английском, не видел англоязычных пациентов (хотя хожу туда уже 4 года). Плюс следует сразу понимать, что на английском вы получите в разы меньше информации, вам будет доступно крошечное кол-во врачей, а расходы на них будут на порядки выше. Точнее, вы будете сами доплачивать за мед. услуги, а не покрывать все одной страховкой.
д) Супермаркеты, магазины — вы фактически ничего не уточните и не спросите в магазинах не зная чешского. Даже в Праге, о покупках во время поездок по стране я даже не говорю.
е) Разного рода нетуристические рестораны, кафе, пабы (т.е. эдак более 90% заведений в стране) — в жизни не видел, чтобы в действительно хорошем аутентичном чешском месте было что-то на английском. Даже прямо рядом с метро Hradcanska (Прага 6! рядом куча посольств!) зайдите в Krkonoskou Hospudku и попробуйте что-то решить на английском. Причем мест свободных там никогда нет.
ё) Вы будете в полной изоляции от всей сферы гос. услуг, полиции, судов. Заявление на вступление в брак подается на английском, да? А заявление в полиции? А суды идут на английском? Везде будете водить с собой переводчика, платить-платить-платить и при этом получать лишь часть от исходной информации, чувствовать себя везде инвалидом.
ж) Жилье — просто ничтожен объем рынка жилья, который доступен при отсутствии чешского языка. Цены резко выше, предложений в десятки раз меньше. Бюджетного жилья — пожалуй, полный 0.
з) Банки — в большинстве отделений нет англоязычных сотрудников. Как я писал уже ранее, у меня на руках конкретный случай: девушка приехала из Москвы специально для решения вопроса с чешскими банками, ходила по всему центру Праги по отделениям Фио и ни в одном ей не удалось решить вопрос на английском. Поэтому, да, при отсутствии чешского вам будет доступны лишь некоторые отделения некоторых банков, за что вы дополнительно заплатите и при этом получите обслуживание более низкого качества. Я и сам в тех же Подебрадах открывал счет в 2009 с рисованием конвертиков на листе бумаги, на английском никто не смог разобраться. А это Ceska Sporitelna, огромное отделение (например, даже банковские ячейки там есть).
и) Клубы по интересам, секции — 99% на чешском. Бывают строго в Праге отдельные англоязычные места, но их очень мало. Например, мы сейчас ходим на танцы для подготовки к свадьбе, поэтому были в разных местах. Попадали в англоязычные места, но там были худшие занятия. Хуже, чем в любой чешской. О существовании каких-то англоязычных спортивных клубов я вообще не слышал.
й) Кино, театры, концерты — что, правда, вовсе не на чешском в Чехии идет фактически все в театрах (предполагаю, бывают исключения, но не видел их, ходя был однажды в театре на русской постановке чешского театра), львиная доля фильмов в кино и концерты? Видимо, те же чешские группы выступают на английском в Чехии? И на разных фестивалях типа https://www.podebrady.ru/2014/10/03/vinobrani/ на английском представляют все, объясняют? Надо будет г
Англоязычный мир в Чехии крошечный, адаптированный лишь под задачи туристов, временно живущих в Чехии специалистов и англоязычных студентов по обмену. Но даже почта, почти ежедневно используемое место, как я указал выше, не может оказать внятно услуги людям без чешского. А разных вопросов, уточнений и деталей на почте очень много, даже при знании чешского новичку не всегда удастся разобраться. Не надо очень редкие исключения из правил выдавать за правило. Поэтому жить постоянно в Чехии без чешского, пожалуй, невозможно. Жить в Чехии без чешского, в Австрии без немецкого — это значит чувствовать себя на каждом углу беспомощным инвалидом: не можешь сам толком ничего сделать, но при этом нет времени и возможностей изучать язык, ведь нужно в первую очередь работать/учиться.
7. Нет никакой «нормальной, ненапряжной жизньи». Либо вы, как житель Магадана, привыкаете к окружающим условиям, либо вы через силу выживаете, дышите через раз. Миритесь с тем, что тут вас не понимают, туда вы не можете пойти и т.д.
8. У вас какие-то претензии по поводу объективности и предвзятости статьи, но я не нашел ваш комментарий хоть сколько-нибудь объективным. Он куда более субъективен, не содержит никакие конкретные однозначные данные.
9. Вы, видимо, как и разного рода недоумки, любитель конспирологии. Что-то у вас «остался привкус… рекламы… рекламы курсов в Подебрадах.», какие-то претензии по поводу «предвзятости». Есть ровно 2 объяснения вашим словам:
а) Вы не хотели грубить, но вы выросли и живете среди моральных дегенератов, которые ради денег готовы врать. Поэтому вы в целом не хотели меня оскорбить, а считаете, что нет ничего плохо в том, чтобы за деньги врать людям, искажать свои мнения.
б) Вы намеренно грубите, потому что просто хамло.
Хочу вам напомнить пару фактов:
а) На тех самых «курсах в Подебрадах» есть курс для подготовки к поступлению на английском, см. http://www.podebrady.ru/prihlaska/ Намного более дорогой и, соответственно, записывать на него было бы куда выгоднее, чем на чешский курс. Я уже не говорю о том, что попытки неудомков «изобличить меня» в «рекламе Подебрад» несостоятельны: в Подебрадах курсы дешевле, было бы куда логичнее налегать на пражские курсы. Да и объяснить реальные достоинства обучения в Подебрадах непросто, т.к. в СНГ все зомбированы «В столицах все самое лучшее».
б) Я уже не раз писал, что я был на разного рода встречах в ведущих чешских вузах на тему англоязычных программ. Меня приглашали в ЧВУТ, Карлов для того, чтобы я помог составить алгоритм, сроки приема документов, получения виз и т.д. на англоязычные программы. При желании я могу записывать по меньшей мере туда, получать за это и комиссионные. Считал бы я обучение на английском по-настоящему перспективным — я бы и заметки про это писал, и запись сделал, никаких фин. проблем из-за этого у меня не было бы. Возможно, даже наоборот.
Но недоумкам почему-то невдомек, что для меня честность с читателями стоит на первом месте. Видимо, они с такими людьми не сталкивались в жизни.
Думаю что любой человек хвалящий жизнь в Чехии без чешского просто не был в той-же Англии. Сразу станет понятно где настоящая жизнь в обществе, а где банальный туризм с Гугл Транслейтом. Вдвойне приятно в том-же Лондоне встретить чеха с плохим знанием языков и помочь ему решить вопрос на английском — эдакая замена ролей по сравнению с положением в Чехии 🙂
И еще как вариант можно почитать отзывы иностранцев про путешевствия по России и оценить легкость с которой мы можем сьездить в любую страну бывшего СССР. Чем больше знаешь языков — тем приятнее ездить по миру.
Добрый день Илья.Согласны с обучением на чешском языке (планируем медицину).Но может ли знание английского языка (уровень В2)сыграть решающую роль для поступления в вуз.Допустим пройдены подготовительные курсы чешский язык и спец.предметы. Но уверенности больше на англ.Поступить на мед. на англ.яз.,а потом после адаптации перевестись на мед. чешский язык (на курсах В2 )
Честно говоря, задаю вопрос и сама себе даю ответ.Наверно «нет».
Может на английском меньше конкурс
Спасибо
ирина, приветствую,
Не вижу для выпускника Марианок никакого смысла идти на англоязычную программу в случае непоступления на чешскую. Англоязычная программа стоит 11,5-13,3 тыс евро в год, причем с началом обучения на английском вы начнете изолироваться от чешских знаний, чешского языка, т.к. по меньшей мере большую часть дня (а в силу нагрузки на мед. специальностях это фактически весь день) вы будете проводить в англоязычной среде.
Если вы закончили Марианки, но не поступили и при этом год не пинали там балду (т.е. попросту не была у вас до приезда на курсы должная школьная база), то вы можете попробовать попасть там же на курсы для чехов, http://www.marianky.ru/2015/07/pomaturitni-studium/ Стоит он символические деньги, менее 2 тыс евро за год, а на выходе с вероятностью эдак 95% студенты поступают успешно. Т.к. попросту раздолбаев и чужаков на этот курс уже не берут. На мой взгляд, это на порядок более перспективное решение, нежели идти на англоязычную программу и надеяться на перевод на чешскую.
Спасибо за совет. Следующий вопрос ,может не корректный, возможность трудоустройства врачей в Чехии с чешским дипломом иностранцу (с украины). Какие трудности ждут. Спасибо
ирина,
В медицине очень много работы. И для чехов, и для иностранцев. Специальность это очень нужная стране, непростая, далеко не каждому хватит усидчивости и ума.
Здравствуйте, Илья! Интересует обучение на английском языке на медицинских факултьтетах. Какая стоимость обучения? Какие нужны документы для поступления и сроки их подачи?
Олеся, приветствую,
Если говорить о Карловом университете, то обучение на английском на мед. факультетах составляет 260-360 тыс крон (10-13 тыс евро) в год в зависимости от специальности и факультета, см. http://www.cuni.cz/UK-146-version1-statut_uk_priloha_c_2_poplatky.docx Плюс следует помнить, что у вас в сравнении со студентами чешских программ будет сильно дороже общежитие, т.к. на вас как коммерческих студентов не распространяются дотации Минобразования.
Список документов, сроки их сдачи и вступительные экзамены устанавливаются каждым факультетом самостоятельно. Например, на 1-м мед. факультете документы принимают до 31 мая. Среди документов вам потребуется документ об образовании (явно у вас это аттестат за 11 классов), в перспективе после приезда в Чехию вам потребуется его нострифицировать, https://www.podebrady.ru/2009/11/21/school-nostrification-preparing/
Флейм от ki-lis перенесен в мусоросборник, любители могут читать его там.
Илья, добрый день. Наткнулся на следующую статью прямо противоположную вашей ([ССЫЛКА УДАЛЕНА]) Улыбнуло от души, особенно про язык коммуникации.
Александр,
Легко найти миллион статей, противоположных по содержанию любой моей статье. Точно так же, как на 1 статью «Почему стоит учиться в Чехии» вы легко найдете 100500 статей «Почему лучше всего учиться в России». К сожалению, в Чехии на каждого 1 компетентного человека в области обучения иностранцев приходится 100 разных самозванных «знатоков», которые влезли в эту нишу ради одних денег, будут нести любой бред, а сами ни дня не учились в чешских вузах и общаются в ограниченном русском гетто. Я ежедневно сталкиваюсь с людьми, которые всучивают абитуриентам из СНГ курсы, но сами здесь даже не учились на курсах чешского.
Посмотрите попросту на то, на каких специальностях и в каких вузах учатся россияне, украинцы. Где больше, где меньше.
Не вижу смысла с кем-то спорить на сайте, созданном чисто для поискового трафика и потому продажи рекламы. Они там в день по статье клепают уже кучу лет — работа у них такая, тексты генерировать, а не смысл в них вкладывать. Они будут писать любой бред и о чем угодно, лишь бы ключевых слов было побольше. Таких накачанных чуть ли не сгенерированными роботами текстами — более 90% от объема Рунета. Я вам с ходу в русле Чехии еще пачку таких назову — благо, что из-за кризиса в России и потому резкого падения доходов от контекстной рекламы, продажи ссылок и др., фактически все они перестали обновляться.
Решил скопировать сюда отзыв человека, обучающегося в ЧВУТ на английском:
«Не учитесь на английском в чвуте, я сам сейчас так учусь на магистратуре и хочу поменять все на чешский. Я надеялся что хоть в чвуте будут хорошо преподавать на английском, но не тут то было… А я еще на платное хотел поступить — вот был бы эпик фейл. Качество преподавания на английском — отвратительное, к сожалению. Вообще я сдал чешские экзамены и поступил как бы на чешском, но выбрал себе все предметы на английском. И сейчас хочу обратно взять чешские… Из минусов: отвратительное расписание — у англ пар нет выбора, только одна лекция и один семинар в строго назначенное время; качество преподавания — оставляет желать лучшего, большинство преподов хреново говорят на английском (очень хреново), делают разные синтаксические/грамматические ошибки (иногда даже и в презентациях, и даже в важных определениях), скучновато ведут пары; есть предметы, которые ведут только докторанты, которые англ особо не знают (но очень стараются :). В общем — я рассчитывал на большее. Но я сравниваю с онлайн лекциями Гарварда — где действительно интересно ведут, по крайней мере CS50.»
Источник — https://vk.com/wall-21044786_4620?reply=4661 К сожалению, он сам в ответ на мою просьбу не скопировал текст сюда.
[…] язык мы учить не собирались, хотели поступить на английском языке в ЧВУТ так как с учетом года проживания в Подебрадах […]
[…] Ни разу ничего подобного не пробовал, тонкая полоска сала превращена в сладковатую карамель. А за все эти вкусности мы на 4-х вместе с чаевыми и напитками отдали лишь 55 €. И, конечно, никакого даже намека на англоязычный сервис или англоязычное меню в этом заведении нет. Привет всем умникам, считающим, что можно в какой-то европейской стране прожить без местного языка. […]
Здравствуйте , Илья! Что Вы думаете по поводу обучения на английском в технических вузах? Чвут в Праге и масариков в Брно. Но начиталась информации , что в Праге безопасней, а в Брно целые поселения цыган и в связи с этим , много нехорошего там происходит.
Если на английском -это платно , но мы не теряем год на изучение языка, но вместе с тем затратно. Читала , что Samsung открыл свою лабораторию Пр Чвут . Сын сейчас обучается в школе «It Samsung» (был отобран по результатам теста , который он писал прошлым летом.)Открывает ли обучение на английском возможности в трудоустройстве за пределами Чехии , притом , что мы не граждане Евросоюза . Есть какая-либо статистика? Я уже хотела отказаться от идеи обучения вне России , но дочь , которая обучается в США , настаивает на том , чтобы мы его отправляли … Спасибо. С уважением .
С 6 класса занимается программированием в центре дополнительного образования для одарённых детей программированием. В общем дай здоровья и силы мужу и мне ,поднять детей на ноги. «Лёгких» денег нет, в море работа мужа нестабильная , и здоровье нужно недюжинное. Стиснув зубы ,не думая с ним о своих желаниях ни дня , экономя каждую копейку, пытаемся дать детям дорогу в жизнь… Устала! Это частности , но написала Вам и чуть легче. Спасибо.
Дина, приветствую,
Я перенес ваш комментарий под статьей о как раз-таки обзоре реалий обучения на английском.
Масариков — это ни разу не технический вуз. Техническим вузом в Брно является ВУТ, но он намного более слабый, чем ЧВУТ. В целом я не вижу никакого смысла рассматривать для ИТ что-то кроме Карлова (если вы фанатеете от теоретической информатики) или ЧВУТ (если вам интересна инженерная информатика). Даже на том же ФЕЛ ЧВУТ есть широкий спектр ИТ-специальностей — и простые (например, SIT), и топовые (OI), и средние (KyR), и др. В какое-то Брно-Злин-Либерец и прочее имеет смысл идти лишь после того, как вы хотя бы попытались учиться на ФЕЛ ЧВУТ. А заранее говорить «Я тупой, я ничего не смогу, поэтому пора ползти на кладбище» — с этим не ко мне, я упаднические настроения не поддерживаю.
Возможности трудоустройства по миру открывает наличие качественного образования. А оно на чешском на порядок выше, чем на английском.
Оставлять ребенка учиться в России, простите, откровенно плохая идея. Лучше вообще тогда не идти вуз. Это примерно идея из разряда «Мы живем на Камчатке, тут есть тех. вуз, в рейтинге ООО «Рога и копыта» он входит в ТОП-100500 по стране — значит, не надо никуда уезжать!» Я вырос на Камчатке и, поверьте мне, люди действительно сидят упершись рогом в свой местный вуз и считают, что нет смысла ехать ни в какие МГУ, МГТУ, ЛЭТИ и пр. — мол, «Все зависит от человека» (а это, как я много раз писал, опять же любимая сказочка для самооправдания — качество вуза играет не меньшую роль, чем усилия человека, это 2 ноги, на которых стоит качественное образование). Люди в России потому и живут в отвратительных условиях, страна развалена, что все витают лишь в облаках и не могут простейшие причинно-следственные связи установить. Россия — это царство вымысла, догадок и самовосхваления. Стоит кому-то сказать «Эй, ребята, не надо витать в облаках, надо для улучшения жизни по-настоящему учиться, работать!» — его сразу же закопают сами жители, начавшие пробуждаться от сладкого сна мифов.
Когда я даже с Камчатки в Иркутск ехал учиться, то тьма-тьмущая людей возражала «Фи, да кто там тебя ждет?! И чему там тебя научат, чему не научат здесь? Вот хлебнешь там и точно вернешься обратно». А когда я уже пару лет проучился в Иркутске, то на каникулах дома я откровенно недоумевал, почему люди с Камчатки еще не разбежались — ведь полная разруха в образовании, медицине, соц. сфере, да и даже попросту общественном транспорте. И вот это наблюдение кардинальной разницы между Иркутском и Камчаткой повторилось, когда я несколько лет прожил в Чехии, а затем съездил в Россию. Когда я приехал на Камчатку и ехал из аэропорта, то у меня буквально челюсть отвисла — в моих воспоминаниях все было худо-бедно позитивно, а после жизни в Чехии меня накрыла волна депрессии и тревоги за людей, живущих на Камчатке.
Если вы хотите посмотреть, как выглядит образование в ведущих вузах России в сравнении с образованием в ведущих вузах Чехии (куда, кстати, поступить россиянам реальнее, чем в ведущие вузы России) — съездите на эдак недельку-две в Петропавловск-Камчатский. Посмотрите на состояние улиц, дорог, ассортимент и цены в магазинах. У вас волосы будут шевелиться. Точно так же у меня волосы шевелятся, когда люди начинают сравнивать российское образование с чешским. Просто вы живете в российской среде и вам все кажется нормальным. Точно так же, как живущим на Камчатке такие цены, уровень жизни кажутся вполне нормальными — человеческая психика от природы подстраивается к среде и говорит «Парень, все ОК, радуйся жизни!». А стоит отойти даже на пару шагов, как недоумеваешь «Ну и странные же люди!»
PS Обзор нескольких центральных (!!) улиц и центральной (!!) площади Петропавловска-Камчатского можете посмотреть на https://varlamov.ru/2597643.html Увы, Варламов не пошел по дворам и подъездам — самый смак там. Но можете дополнить представление прогулками в Street View.
Добрый день! Посмотрела сейчас обзор Петропавловска-Камчатского. У меня в Елизово живет родной дядя, очень хочется слетать к нему, увидеть Камчатку. Посмотрела еще статью «Какой могла бы быть Камчатка, если бы там жили викинги», совсем расстроилась.
[…] негатива о ней. В общем, все как в статье о реалиях обучения на английском. В свою очередь, учащиеся на курсах в крупных городах […]
Подскажите, пожалуйста, учась в Праге на чешском, где можно подтянуть свой уровень английского языка? Может есть какие-нибудь сертифицированные вечерние курсы английского?
[…] специальности, и освоить основы чешского языка. Как я писал ранее, обучение на английском в Чехии совершенно […]
[…] Наряду с чехами из общего потока студентов Подебрад выделяются студенты Pre-Programme, англоязычной программы для обучения в чешских вузах по медицинским, техническим и экономическим специальностям. Как студенты чешской программы изучают чешский и предметы на чешском, на Pre-Programme проходит изучение английского и профильных предметов на английском. Вдовесок, само собой, дают базовый чешский для сносного быта — предстоить ведь учиться в Чехии. Pre-Programme востребована у студентов из неславянских стран, т.к. для них изучение чешского крайне затруднительно, да и оставаться после вуза в Чехии никто не планирует. Для русских, украинцев и в целом ставян она смысла не имеет, т.к. и дешевле, и качественнее учиться на чешском, см. подробности в отдельной моей статье. […]
[…] на медицину. Для славян обучение на английском в Чехии нецелесообразно, но кроме них в Чехию приезжает и немало ребят из Азии, […]
Алла,
Не заметил ваш вопрос, но лучше ответить поздно, чем никогда — рекомендую British Council, https://www.britishcouncil.cz/
Дороже других школ, но и организация явно лучшая.
Статья супер! Подскажите пожалуйста, как лучше всего начать учить чешский язык, если до него интенсивно изучал английский?
Константин,
Записаться на http://www.podebrady.ru/prihlaska/ и приехать на них.
Вообще же ваш вопрос является риторическом. Для разных целей язык изучается по-разному, используются разные курсы.
[…] стороны, на английском в Чехии обучение для них, в отличие от славян, может в будущем расти. Я не знаю, на чешской или […]
[…] что обучение на английском в Чехии вопреки всем мифам нецелесообразно для людей с родным славянским […]
[…] технических специальностях. Но, напоминаю, для славян это не вариант — хотя и не буду долго отговаривать, если […]
[…] языке. Для славян обучение в Чехии на английском языке малоперспективно в связи и с высокими требованиями к чешскому языку для […]
Оставить комментарий